Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg

Спасибо: 5 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]


Алена 25
горожанин




Пост N: 8039
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 15:59. Заголовок: Я так поняла, что де..


Я так поняла, что детям было этого мало, и они у Волкова стали просить продолжения повестей, они расстроились из за того, что Элли не приедет больше в Вс. Вот он и придумал тогда ОБМ, ЖТ и Тзз.
Энни и Тима. А уж нравятся они кому - или нет,-это его личное дело. Если не нравится - могут и не читать. Мне лично все 6 книг нравятся, и даже как то замена Элли на Энни мне не мешает...
А куда клоун делся - мне тоже непонятно? Видно, куда то ушёл он от Урфина...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1222
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 16:08. Заголовок: Алена 25 пишет: дет..


Алена 25 пишет:

 цитата:
детям было этого мало, и они у Волкова стали просить продолжения повестей, они расстроились из за того, что Элли не приедет больше в Вс. Вот он и придумал тогда ОБМ, ЖТ и Тзз.


Это уход от творчества в работу по заказу. С соответствующим снижением качества. Речь не о том, нравится или нет, а о том, что подход автора сменился подходом ремесленника, который при этом все равно порывался вставить отвергнутые отрывки. Хотя вина тут во многом на редакции, резавшей идеи Волкова в первой трилогии. Надо было позволить ему вести линию сюжета так, как хотелось ему. Пока я не заметил здесь ничего столь слабого, что нельзя было бы поправить незначительными изменениями, не переписывая пол книги.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8040
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 16:12. Заголовок: ну, против редакции ..


Ну, против редакции не пойдешь. Тогда. мб, другая идеология была, и по другому как то писать нельзя было...
Если уж всю рукопись СПК-1 у него задробили , то пришлось переписывать ему ее....
Не в тему: А с ТЗЗ вообще темная
история там


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3370
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 16:14. Заголовок: Анни пишет: Зачем В..


Анни пишет:

 цитата:
Зачем Волков заменил Топотуна на Гуамоко в ЖТ, медведь был бы логичнее


Руслан пишет:

 цитата:
Мне интересно, куда клоун делся.

Оба они могли бы в ЖТ как существа искусственные, не подверженные действию тумана и более сообразительные, чем дуболомы, очень помочь героям. А роль Гуамоко в искушении Урфина очень маленькая и к тому же у него ничего не получилось, можно было вообще её не вводить.

Спасибо: 0 
Профиль
Way Foward





Пост N: 311
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 17:57. Заголовок: Хммм, не подверженны..


Хммм, не подверженные действию тумана? Топотун-то - настоящая шкура медведя. Боюсь, что как раз-таки под действием тумана он бы превратился в настоящего зомби. И вопрос, сумел бы Эот Линг вообще помочь, или для этого ему нужно тоже, как и дуболомам, "переделать" лицо?

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 507
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 18:38. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А роль Гуамоко в искушении Урфина очень маленькая


Урфин мог всё же посушить порошок.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1224
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 18:47. Заголовок: Не мог, если уже все..


Не мог, если уже все решил. Урфин слишком уперт, чтобы менять то, что считает для себя правильным. Максимализм для него все время было характерен, швыряя из крайности в крайность.

Спасибо: 2 
Профиль
massimoling





Пост N: 600
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 19:21. Заголовок: Sabretooth пишет: р..


Sabretooth пишет:

 цитата:
роль Гуамоко в искушении Урфина очень маленькая и к тому же у него ничего не получилось, можно было вообще её не вводить.



Гуамоко был нужен и для того, чтобы герои могли через телевизор подслушать его разговор с Урфином, узнать, что он отказался помогать Арахне и что на него теперь можно рассчитывать.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1225
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 20:04. Заголовок: И для "филин был..


И для "филин был прав" изначальной версии.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3371
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 20:33. Заголовок: Way Foward пишет: И..


Way Foward пишет:

 цитата:
И вопрос, сумел бы Эот Линг вообще помочь, или для этого ему нужно тоже, как и дуболомам, "переделать" лицо?

Урфин, переквалифицировавшийся в положительные герои, вполне мог бы Эоту Лингу сделать доброе лицо.

massimoling пишет:

 цитата:

Гуамоко был нужен и для того, чтобы герои могли через телевизор подслушать его разговор с Урфином, узнать, что он отказался помогать Арахне и что на него теперь можно рассчитывать.

Урфин точно так же мог рассказать о своём разговоре Топотуну. А в первой версии филин был прав только в том, что согласился с Урфином, так что этот эпизод тоже особого значения не имеет.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8697
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 12:30. Заголовок: Думал я прервать вык..


Думал я прервать выкладку на неопределённое время, поскольку на фоне нынешних известных событий как-то совершенно стало не до сказок. Однако несколько читателей в личке попросили возобновить выкладку, пояснив, что в трудные моменты даже такая мелочь может стать поддержкой.

Поэтому выкладываю следующий фрагмент. Редактор на полях сделал отметку, равносильную современному понятию ООС, и думаю, большинство читателей согласится с такой оценкой. Но мне эти главы понравились.

Главы 27–28:

Скрытый текст


Спасибо: 5 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8698
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 12:48. Заголовок: Анни пишет: а филин..


Анни пишет:

 цитата:
а филина в ОБМ с Урфином даже не было?

Филин в ОБМ принёс весть об орехах нух-нух.

Анни пишет:

 цитата:
Зачем Волков заменил Топотуна на Гуамоко в ЖТ, медведь был бы логичнее, он более предан Урфину

Думаю, здесь дело в связности между книгами и в хронологии работы над ЖТ.

В журнальном варианте ЖТ, вышедшем в 1970 году, об Урфине был только эпизод, где он отказывается служить Арахне. В этой сцене присутствовал филин. А о Топотуне из финала ОБМ было известно, что он Урфина покинул, - видимо Волков не хотел этому противоречить.

Однако в 1972 году, дорабатывая ЖТ до будущей книжной версии, Волков расширил линию Урфина, добавил эпизод с возвращением в родные края, нравственным перерождением, сожжением сорняков, уходом в отшельничество к горам и т.д., переработав материал из СПК-1. Вероятно здесь уже было желание не противоречить сцене с Арахной и, стало быть, медведя не добавлять, а обойтись филином.

Алена 25 пишет:

 цитата:
Я так поняла, что детям было этого мало, и они у Волкова стали просить продолжения повестей, они расстроились из за того, что Элли не приедет больше в Вс. Вот он и придумал тогда ОБМ, ЖТ и Тзз.

Руслан пишет:

 цитата:
Это уход от творчества в работу по заказу. С соответствующим снижением качества. Речь не о том, нравится или нет, а о том, что подход автора сменился подходом ремесленника,

Не совсем так, кмк. Письма детей, конечно, были, и было желание Волкова пойти им навстречу. Но главное, что сам мир ВС его не отпускал.

Волков много раз порывался поставить точку. Едва ли не каждую сказку он писал как завершение серии. Но следом приходила новая идея, вдохновляла его, и он вновь "брался за перо".

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8043
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 13:00. Заголовок: Ну я же говорила ,чт..


Ну я же говорила ,что Урфин полурудокоп!!!!
Ура!!
Мои догадки подтвердились, жаль лишь, что в офиц версии этого не было !!!(((((
А так... В принципе то версия СПК-1 очень даже интересная ,и очень отличается от офиц версии СПК-2.
даже жаль, что ее
издать негде (((
А Урфин правильно сделал ,что рудокопом прикинулся, хотя учитывая то,что он на самом деле полурудокопом и был !!!!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1226
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 13:10. Заголовок: Да, это просто неожи..


Да, это просто неожиданные новости. Встреча Элли и Урфина - то, чего так не хватало в каноне. При этом Элли здесь себя ведет в очередной раз тонким дипломатом. Да, ООС что у неё (ощущение, что с Урфином общается взрослая девушка), что у него с этой истерикой и жаждой творить добро, но какой момент.
Не хуже, чем опять же живые реакции персонажей на всю ситуацию.
Но главное - биография Урфина и его семьи. Все, теперь тайны раскрыты, и это прекрасно.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8044
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 13:22. Заголовок: Про мать его, кстати..


Про мать его, кстати, тут не написано. Или я не нашла?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3372
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 13:37. Заголовок: Очень, очень интерес..


Очень, очень интересно здесь и новые, добрые игрушки, как и в ЖТ, и самое главное - факты биографии Урфина. Честно говоря, мне они не понравились. Получается, что вся индивидуальность Урфина, которая вызывала уважение в официальных версиях книг, ничего не сто́ит - раз он полурудокоп, то и от жевания ему избавиться было легко, а честолюбием и жаждой власти он просто копия отца. Так что нет self-made man'a, есть просто представитель другого народа. Увы, Урфина постигла судьба Корины - "не простого он происхождения". Теперь я даже не удивлюсь, если Джусино окажется законным королём Подземной страны, и после свержения семи королей Урфин по праву займёт престол.

Спасибо: 1 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 1869
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 14:03. Заголовок: Что ж, от Волкова эт..


Что ж, от Волкова этого следовало ожидать. Психология - это не его. Опупенный экшн, когда всё просто - наши против врагов. А наши - это громкие лозунги и всё вот это. И Урфин перекрестившись в "нашего" тоже подобрал этот флаг.


Но блин, сколько же потрясающих моментов и идей! Встреча Урфина с Элли и ко - это просто сокровище, пусть и набитое ООСом. И самое обидное, что очень во многих местах там достаточно поменять кое-какие детали, и выйдет конфетка!
Вот то же рвение Урфина творить добро направо и налево. Если бы его эти душеизлияния просто сделать пореже, а не в постоянном режиме! И уже была бы какая-то убедительность, а не ощущение показухи.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Теперь я даже не удивлюсь, если Джусино окажется законным королём Подземной страны, и после свержения семи королей Урфин по праву займёт престол.


Я очень надеюсь, что коммунистические тараканы Волкова не позволят ему дописать такой сюжет.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 3 
Профиль
Руслан



Пост N: 1227
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 14:36. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Получается, что вся индивидуальность Урфина, которая вызывала уважение в официальных версиях книг, ничего не сто́ит - раз он полурудокоп, то и от жевания ему избавиться было легко, а честолюбием и жаждой власти он просто копия отца. Так что нет self-made man'a, есть просто представитель другого народа.


И его внезапная доброта понятна - гены матери наконец-то сыграли свою роль. Но да, все это серьезно обесценивает Урфина.
Лерелахит пишет:

 цитата:
Что ж, от Волкова этого следовало ожидать. Психология - это не его. Опупенный экшн, когда всё просто - наши против врагов. А наши - это громкие лозунги и всё вот это. И Урфин перекрестившись в "нашего" тоже подобрал этот флаг.


Забавно, но психология у Волкова работает только во всех этих бытовых мелочах, которые потом из канона резались что в этой книге, что в черновике предыдущей. Когда персонажи спорят, дружески ругаются, упрекают друг друга, волнуются. Там и у Чарли, и у Анны, и у Элли, и у местных нормальные реакции. Но потом Волков единственную живую часть персонажей убрал, перекроив под нужды коммунистической агитки.

Спасибо: 3 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3146
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 14:53. Заголовок: Так не бывает! Чтоб..


Так не бывает!

Чтобы Тотошка слетал вместе с Элли и не вымолвил ни слова. Чтобы о нем, вдобавок тоже было не сказано ни слова.
Какая-то отсебятина.

А фокус с Топотуном и шкурой - новинка для Волкова. Он таких финтов еще не делал.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3147
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 15:01. Заголовок: Значит, дуболомы пре..


Значит, дуболомы при захвате города уведены в плен поголовно. (Интересно, с генералом или без.) Неужели не будет ни слова о том, как с ними обошлись рудокопы, и других подробностей на эту тему.

Но что же тогда обсуждали на "военном совете""??? Сделаем дуболомов злыми! Автор заранее знал, что Урфин не просто согласится сотрудничать с бывшими врагами, но и добровольно пойдёт в тайные лазутчики. И закулисно подтолкнул компанию к единственному, но еще им самим непонятному решению.
Телега пошла впереди лошади.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города