Отправлено: 13.03.20 16:14. Заголовок: Вторжение клювоносых - исходник текста

В томе № 27 Литературных документов А. М. Волкова отыскался исходник текста, опубликованного впоследствии как «Вторжение клювоносых».

Исходник — это 17 машинописных страниц. К ним прилагается также авторское предисловие на 3-х страницах и копия сопроводительного письма от 8 апреля 1971 года, адресованного Волковым Адриану Сергеевичу Розанову, который впоследствии обеспечил публикацию этого отрывка в казахстанской газете «Дружные ребята».

Исходник почти полностью совпадает с текстом из «Дружных ребят». Сокращены оказались только 3 фразы и куплет гимна в конце 3-й главы и несколько фрагментов других фраз. Также заменены были отдельные слова и подправлена пунктуация.

Отмечу, что, на мой взгляд, эта редактура пошла отрывку на пользу. Отличия от версии «Дружных ребят» (за исключением пунктуации) я для наглядности выделил красным цветом.

Интерес представляют авторские ударения в словах «Рамерия», «Баан-Ну», «Диавона», «менвиты», проставленные в предисловии (впрочем, новое здесь только по «Рамерии»).

Скрытый текст

 Отправлено: 26.03.20 17:43. Заголовок: Руслан пишет: вообщ..

Руслан пишет:

цитата:

вообще история больше о карантине во время короновируса поведении во время ЧС.

великолепно))))))))))))!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.03.20 19:35. Заголовок: Руслан Я согласен с..

Руслан
Я согласен с вашим перечислением, но вы говорите немного не о том. Вы перечислили модели сюжета - композиция, составляющие, кто центральная фигура и так далее, и как всё это менялось от книги к книге.

А Саль выше и я говорили о модели страны. И у неё нет так много моделей, их всего две или три.

Первая - модель, которая работает в ВИГ, УДиеДС, а в СПК показано её разрушение. Это модель именно Волшебной страны в полном понимании слова волшебный - на волшебстве здесь построен весь уклад жизни. Гингема вызывает ураганы, Бастинда - волков, Виллин и Стелла тоже чем-то там занимаются, но главное - волшебство неотъемлимая часть жизни простого населения. Кузнец, как нечего делать, заменяет Дросовеку всё тело на железное, фермер делает чучело, которое оживает, а где-то под землёй пока ещё неизвестные нам рудокопы построили целый социальный строй на Усыпительной воде. И Гудвин с его Изумрудным городом, куклами и слухами прекрасно в этот сеттинг вписался - он воспроизвёл то, что является для жителей волшебством. Во второй книге ничего не меняются - в центре повествования оказывается рядовой столяр, у которого изделия перенимают его характер. Совершенно не волшебный ураган забрасывает ему на огород абсолютно волшебное растение, и понеслась... А вот третья книга, принижаемая вами СПК, является вершиной всей гексалогии Волкова, потому что в ней он показывает, как эта модель разрушается. Руками Руфа Билана, но на самом деле - в результате цепочки событий начиная от попадания Элли в ВС - рушится Священный источник, рушится весь привычный уклад жизни в Пещере. Аборигены требуют исправления с помощью привычных волшебных средств - магии феи Элли. А получают совсем не то исправление, которое хотели, и в результате действий технического и политического характера. Волшебная сказка рассыпается, и логично, что на этом месте Волков хотел закончить.

Потому что последующие его книги - это уже другая модель страны, в которой от "Волшебной" одно название и некоторые странные атрибуты, вроде говорящих лисиц. В 4 и 5 книгах ВС это страна, в которой разворачивается технический прогресс. В ОБМ показана борьба прогресса с невежественным дикарями, которые отсталые настолько, что даже верят в богов - и это в Волшебной-то стране! - в ЖТ противников выступает одновременно реликтовая колдунья и послушные ей силы природы. И никаких обывателей, чья жизнь строится на волшебстве, нам больше не показывают.

А вот ТЗЗ стоит особняком и имеет шансы рассматриваться как третья модель, потому что в ТЗЗ Волков сталкивает волшебно-прогрессно-техническую страну с пришельцами из сеттинга научной-фантастики, много превосходящими ВС технически. На примере разных версий книги мы видим, как искался выход из этой задачи: страна, до этого все свои проблемы решавшая техническим прогрессом, вынуждена обратиться к своей истинной сути, к волшебной архаике. Тут и попытка наслать на Ранавир Жёлтый туман, и кровавая бойня Летучих обезьян/орлов с вертолётами, и финал с применением Усыпительной воды. Технический прогресс внутри ВС примиряется с волшебством, потому что именно оно одерживает верх на чужим техническим прогрессом. Оно - суть ВС.

И именно этим хороша ТЗЗ, и именно поэтому для меня ТЗЗ-76, где менвиты абсолютно техничны и не обладают никакими волшебно-гипнотическими качествами, выше ТЗЗ-82.

 Отправлено: 26.03.20 19:38. Заголовок: Анни пишет: Нравитс..

Анни пишет:

цитата:

Нравится вам это или нет, но два варианта канона ТЗЗ так и будут. Люди, которые считают ТЗЗ-76 каноном и хотят, что бы он стал общепризнанным каноном в меньшинстве, человека четыре всего, большинство так и будут считать каноном ТЗЗ-82, и не обязательно, что они все фанаты этой книги.

Анни, канон это вообще понятие чисто фанатское... Обычный читатель даже не станет задаваться этим вопросом, для него есть книжки, и хорошо, прочту сам, прочту детям. Именно фанатам, которым важно представлять правильную Волшебную страну, не всё равно, что канон, а что нет. Обычный читатель нашему спору только удивится.

 Отправлено: 26.03.20 20:01. Заголовок: Donald пишет: А во..

Donald пишет:

цитата:

А вот третья книга, принижаемая вами СПК, является вершиной всей гексалогии Волкова

Я тоже не люблю СПК, для меня это худшая книга гексалогии, я считаю что для детской сказки Волкова понесло не туда, для взрослых политические проблемы рудокопов могут быть интересны, но описывать пол книги как рудокопы решают что делать с УС и как усыплять королей, детям это просто не интересно. Лучше бы Волков больше внимания уделял приключениям и тайнам подземелья, и оставил главными персонажами старых и любимых героев, а в книге главные персонажи не они, а рудокопы со своими проблемами. У Сухинова в этом плане описание подземелий с их тайнами на много лучше и интереснее.

 Отправлено: 26.03.20 20:11. Заголовок: Анни пишет: для взр..

Анни пишет:

цитата:

для взрослых политические проблемы рудокопов могут быть интересны, но описывать пол книги как рудокопы решают что делать с УС и как усыплять королей, детям это просто не интересно.

В таком случае, я антипример, потому что подробным описанием жизни рудокопов в детстве был очарован. А вот от описания похождений Энни и Тима в ОБМ скучал. И именно ОБМ по вышеописаннным причинам касательно моделей страны для меня худшая книга. Слишком много в ней чуждого сказке - боги, дикари, механические мулы, волейбол... Атмосфера ВС из первых трёх книг убита напрочь.
А политика в детских сказках вещь достаточно распространённая и не вызывающая отторжения. Вспомните "Трёх толстяков", "Незнайку на Луне", многие вещи Крапивина.

 Отправлено: 26.03.20 20:32. Заголовок: Donald пишет: А во..

Donald пишет:

цитата:

А вот от описания похождений Энни и Тима в ОБМ скучал. И именно ОБМ по вышеописаннным причинам касательно моделей страны для меня худшая книга. Слишком много в ней чуждого сказке - боги, дикари, механические мулы, волейбол...

Для меня ОБМ не худшая книга гексалогии, не нравятся Тим и Энни и глупый и скомканный финал, а так она довольно интересная. Урфин, который тянет на себе всю книгу и который в ОБМ мне нравится больше чем в УДиДС. Здесь он умный и хитрый манипулятор, сумевший стать лидером для Марранов и который поглупел только в угоду сюжету, что бы его можно было победить. Также интересное описание быта Марранов, без лишних подробностей как у рудокопов, появление гигантских орлов и страны лисиц и интересных персонажей, как Карфакс и Тонконюх. Так же это первая книга где жители ВС сами прекрасно справляются с врагом, и помощь людей из-за гор им особо и не нужна.

 Отправлено: 26.03.20 20:35. Заголовок: Donald пишет: В так..

Donald пишет:

цитата:

В таком случае, я антипример, потому что подробным описанием жизни рудокопов в детстве был очарован.

Совершенно верно. Для меня интерес к этой книге закончился на первом разговоре Элли с подземными жителями. Он сразу свернул не туда и совершенно измельчил сказку.

А усыпительная вода и кладовые с безжизненными королями вызывали тихий восторг, словно зачарованный замок. И освоение будущими рудокопами подземелья - тоже прекрасное место в книге. Уникальный, своеобразный мир.
Это не Страшила со своими мудрыми бубенчиками.

 Отправлено: 26.03.20 23:30. Заголовок: Да, я согласна, что ..

Да, я согласна, что СПК несколько "политическая" книга, как и Тзз.
Только в СПК больше политики, а Тзз про психологичесеое оружие в виде менвитского гипноза.

 Отправлено: 27.03.20 07:31. Заголовок: Алена 25 пишет: Тол..

Алена 25 пишет:

цитата:

Только в СПК больше политики, а Тзз про психологичесеое оружие в виде менвитского гипноза.

Гипноз - никаким боком не политика. Назвать ТЗЗ политической можно было бы на основе темы расизма, но для этой темы без разницы, есть гипноз или нет, как в версии 76 года. Политика - это ОБМ, где детально расписаны манипуляции общественным мнением. Это СПК, где все вертится вокруг общественного уклада рудокопов. В ТЗЗ подобного нет - гипноз там на уровне власти золотой шапки из ВИГ, не более того.

 Отправлено: 27.03.20 11:45. Заголовок: Руслан пишет: Назва..

Руслан пишет:

цитата:

Назвать ТЗЗ политической можно было бы на основе темы расизма, но для этой темы без разницы, есть гипноз или нет, как в версии 76 года

ну как бы да, но все таки они же в 82ой версии с помощью гипноза подчинили себе арзаков, внушили им, что они низшая раса, что те должны прислуживать менвитам, выполнять все их желания и хотелеки, а также " воровать" у них под гипнозом их изобретения.
так что в моем понимании книга очнеь даже политическая, про зомбирование определенной расы, про психологическое оружие в виде гипноза
не путать с бактериологическим в виде короновируса ))))

 Отправлено: 27.03.20 11:55. Заголовок: Анни пишет: Люди, к..

Анни пишет:

цитата:

Люди, которые считают ТЗЗ-76 каноном и хотят, что бы он стал общепризнанным каноном в меньшинстве, человека четыре всего, большинство так и будут считать каноном ТЗЗ-82,

Опять подмена.
Я уже говорил, чтобы прекратить препирательства, не вижу смысла в споре о канонах. Речь шла (от меня) исключительно о том, что авторство Волкова по Т33 не доказано.
Чего нельзя сказать о тексте 1976 года, он бесспорно Волковский.
И всё!
А как можно говорить вообще о канонах, когда неизвестно, кто написал книгу? Абсурд.

Повторю, меня не интересует канон или не канон та или иная даже подлинная книга Волкова (внутри каждой книги найдется и канон, и не канон). Мне интересна модель, если хотите, сам мир Волкова, и при этом не столько его персонажи, сколько сама по себе такая необычная страна. Какие у нее возможности и где им предел? (если вы не знаете, могу добавить, что сам я когда-то писал почти исключительно альтернативки, то есть просто отказывался от понятия канона, оставляя саму модель. А одноименные с волковскими персонажи у меня всегда были неканоничными)

Скажу немного и о презираемой рамеристами маленькой горстке людей, которые с сомнением относятся к авторству ТЗЗ. В их числе есть и Владимирский, и Сухинов, и энциклопедист Дмитрий. Короче, ни одного достойного человека, разные болваны и неучи, которых лучше не слушать.
Я мог бы привести высказывание о Т33 одного моего некровного родича, дальнего родственника нашего великого художника, филолога по образованию, кандидата наук, носившего ту же фамилию - Владимирский. Но к сожалению его уже нет в живых, и это прозвучит бездоказательно. Но поверьте, то, что он говорил о почитателях именно ТЗЗ звучало отнюдь не комплиментом.
.

 Отправлено: 27.03.20 12:01. Заголовок: Спасибо Руслану и До..

Спасибо Руслану и Дональду за развернутые отклики по модели ВС. Приятно прочесть вдумчивые и содержательные тексты.

 Отправлено: 27.03.20 12:46. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну как бы да, но все таки они же в 82ой версии с помощью гипноза подчинили себе арзаков, внушили им, что они низшая раса, что те должны прислуживать менвитам, выполнять все их желания и хотелеки, а также " воровать" у них под гипнозом их изобретения. так что в моем понимании книга очнеь даже политическая, про зомбирование определенной расы, про психологическое оружие в виде гипноза

Расизм - политическая тема. Гипноз - нет. И не психологическая. Там не используются методы манипуляции сознанием, это просто магический эффект, ничем не отличающийся от лампы Аладдина.
Менвит не убеждает массы ни в чем, как это делал Урфин с марранами, он не создает строй, в котором подданные искренне считают его власть правильной (как в СПК). Он просто отдает приказ и тот выполняется под магическим принуждением. Разницы, если бы он выполнялся под дулом пистолета никакой нет. Все равно арзаки по сюжету ждут любого удобного момента, чтобы не подчиниться. Психотронное оружие - это скорее усыпительная вода, позволяющая программировать личность в желаемую форму, но и оно не "психологическое". Психология там только в одной части используется как оружие - в ОБМ (да еще в Урфине, где её используют, чтобы выманить обоих наместников).

 Отправлено: 27.03.20 12:59. Заголовок: Менвит не убеждает м..

цитата:

Менвит не убеждает массы ни в чем, как это делал Урфин с марранами, он не создает строй, в котором подданные искренне считают его власть правильной (как в СПК).

А Гван-ло???
Руслан, все равно, я боюсь, что мы с вами все равно не сойдемся во взглядах, тк в моем понимании."этот самый менвитский гипноз. или как тут многие его еще читают " колдовство", это как раз то самое психологическое оружие. зомбирование. определенной массы населения. те арзаков . внушение им, то, что они - рабы менвитов и должны им во всем повиноваться ",
я понимаю, что вам ( да и многим тут, как я виду тоже), не нравится моя теория, но она -моя , и я все равно буду думать так, как я хочу

 Отправлено: 27.03.20 12:59. Заголовок: Менвит не убеждает м..

цитата:

Менвит не убеждает массы ни в чем, как это делал Урфин с марранами, он не создает строй, в котором подданные искренне считают его власть правильной (как в СПК).

А Гван-ло???
Руслан, все равно, я боюсь, что мы с вами все равно не сойдемся во взглядах, тк в моем понимании."этот самый менвитский гипноз. или как тут многие его еще читают " колдовство", это как раз то самое психологическое оружие. зомбирование. определенной массы населения. те арзаков . внушение им, то, что они - рабы менвитов и должны им во всем повиноваться ",
я понимаю, что вам ( да и многим тут, как я виду тоже), не нравится моя теория, но она -моя , и я все равно буду думать так, как я хочу

 Отправлено: 27.03.20 13:00. Заголовок: Менвитов он стал уго..

цитата:

Менвитов он стал уговаривать, что они – избранная раса Вселенной, что им всё можно. Другие разумные существа созданы лишь повиноваться им. И уговорил. Менвиты провозгласили себя господами-избранниками, арзаков же – рабами.

очень даже убеждение определенной группы людей, те расы в том, что они- избранники

цитата:

Гляди мне в глаза, гляди мне в глаза, повинуйся мне, чужестранец! С этой команды начался мнимый пир. Арзаки, как люди воспитанные, глядели в глаза и были все заколдованы. Им приказали совсем забыть родной язык, и арзаки забыли. Случилась и более страшная беда. Избранники приказали забыть, что арзаки – свободные люди, и те забыли.

тоже убеждение. внушение арзакам, что они - рабы, и должны работать на менвитов, и выполнять все и желания и хотелки, а также работать на них.
самое , что ни на есть убеждение. сначала - менвитов , а потом арзаков. самое, что ни на есть психотропное оружие. но вам, как я понимаю. моя теория не нравится, вы все равно будет думать по своему.
я вам ее не навязываю, просто пишу , что я думаю. об этом менвитском гипнозе ,
а УВ.... она какая уж больше все- таки сказочная, чем этот менвитский гипноз. скажем так....

цитата:

Там не используются методы манипуляции сознанием,

очень даже манипуляция сознанием.... внушение человеку чего -либо

цитата:

Менвиты совершили много недоброго по отношению к арзакам, они навязали им свою волю, и чем больше плохих поступков у избранника, тем холоднее его глаза. Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин.

о!! навязывание своей воли!! точно психологическое оружие !!!!! )))))))))

 Отправлено: 27.03.20 13:06. Заголовок: Алена 25 пишет: А Г..

Алена 25 пишет:

цитата:

А Гван-ло???

Не показатель абсолютно. Там не было расы белых и пушистых менвитов, которыми манипулировал Гван-Ло. Это не марраны. Они сами описаны с первых страниц как люди жестокие, хладнокровные и, за редким исключением, смотрящие на остальных, как на рабов. Он просто озвучил то, к чему у прочих лежала душа. Будь иначе, таких, как Кау-Рук, в сюжете было бы множество, а финал вышел бы напоминающий ОБМ. А так это просто лицо нации, не более того, которому повезло раздобыть более эффективное оружие для воплощения общих желаний народа менвитов.
Алена 25 пишет:

цитата:

Руслан, все равно, я боюсь, что мы с вами все равно не сойдемся во взглядах, тк в моем понимании."этот самый менвитский гипноз. или как тут многие его еще читают " колдовство", это как раз то самое психологическое оружие. зомбирование. определенной массы населения. те арзаков . внушение им, то, что они - рабы менвитов и должны им во всем повиноваться ", я понимаю, что вам ( да и многим тут, как я виду тоже), не нравится моя теория, но она -моя , и я все равно буду думать так, как я хочу

Как вы думаете, мне без разницы - это ваше личное дело. Я обсуждаю не ваш фанон, а книгу, и если вы используете термины в отношении каких-то процессов из неё, то было бы неплохо, если бы они совпадали с текстом. Расизм, как я уже сказал, в книге есть. Некое "психологическое оружие" - нет. То, что вы повторяете раз за разом про гипноз, к психологии не относится вообще никак. Аразки не верят в свое рабское положение. Они вынуждены выполнять приказы, но при мельчайшей возможности (изумруды) демонстративно посылают этих же менвитов, причем дружно. У них есть вождь и ни один арзак его не сдал, что было бы неизбежно, будь они действительно "верными хозяину неграми". Это просто магия, которая обязывает их подчиниться, как шапка - обезьян.

 Отправлено: 27.03.20 13:20. Заголовок: не сходимся..

не сходимся

 Отправлено: 27.03.20 14:23. Заголовок: саль А если вам так ..

саль А если вам так не нравятся ТЗЗ и его фанаты, зачем вы заходите в темы про ТЗЗ только что бы поругаться с фанатами? Если ТЗЗ и её фанаты портят вам правильную картину мира ВС, создайте свою группу по вашему единственно правильному канону и принимайте туда тех кто с вами согласен. А форум нейтральная территория, и с фанатами ТЗЗ и их мнением вам придётся смирится, не нравится не приходите.

цитата:

А как можно говорить вообще о канонах, когда неизвестно, кто написал книгу?

Написал Волков, возможно кто-то дописывал после его смерти. Это только для вас всё очевидно, для меня ещё нет.

саль пишет:

цитата:

Скажу немного и о презираемой рамеристами маленькой горстке людей, которые с сомнением относятся к авторству ТЗЗ. В их числе есть и Владимирский, и Сухинов, и энциклопедист Дмитрий. Короче, ни одного достойного человека, разные болваны и неучи, которых лучше не слушать.

Пока только вы считаете болванами фанатов ТЗЗ, которые не хотят признавать вашу единственно верную истину, Хотите нормально общаться с фанатами ТЗЗ, уважайте их мнение, даже если с ним не согласны, а не изображайте самого умного, а по вашему мнению фанаты дураки, что не понимают, что ТЗЗ написал не Волков, и не хотят выбрасывать его из канона. Фанаты не исключают возможности того что ТЗЗ дописывал не Волков, только не признают вашей категоричности, потому что основная идея и сюжет всё равно волковские.
А где ваши претензии к ВИГу, это же плагиат Баума, этот сюжет придумал не Волков, где призывы исключить ВИГ из канона?
А ваши примеры не показатель, Сухинов критикует всего Волкова, Владимирскому не очень нравилось ЖТ, наверное тогда её тоже написал не Волков. Для меня ТЗЗ одна из лучших книг серии, уж гораздо лучше ЖТ и вашей любимой СПК, и автора нужно уважать за такую хорошую книгу. А ТЗЗ-76 для меня это всего лишь набросок, черновик и до полноценной книги он не дотягивает, что бы считать его каноном. И что считать каноном это личное дело каждого, не надо призывать всех разделять вашу точку зрения, потому что она единственно правильная. Вы не признаёте ТЗЗ-82, я не признаю ТЗЗ-72, форум для того и существует что бы каждый мог высказать своё мнение, невозможно сделать так что бы абсолютно все участники были с вами согласны.

 Отправлено: 27.03.20 16:06. Заголовок: Анечка, я согласна с..

Анечка, я согласна с тобой, но докажи ты это другим людям на форуме))))
Я вообще то уже давно предлагаю создать группу любителей Тзз (не любителей просим не входит в неё), и там общаться насчёт любви к Тзз, менвитам, арзакам и тп
(можно даже в закрытом разделе, тк там и фики взрослые можно будет выкладывать).