Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 7773
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.20 16:14. Заголовок: Вторжение клювоносых - исходник текста


В томе № 27 Литературных документов А. М. Волкова отыскался исходник текста, опубликованного впоследствии как «Вторжение клювоносых».

Исходник — это 17 машинописных страниц. К ним прилагается также авторское предисловие на 3-х страницах и копия сопроводительного письма от 8 апреля 1971 года, адресованного Волковым Адриану Сергеевичу Розанову, который впоследствии обеспечил публикацию этого отрывка в казахстанской газете «Дружные ребята».

Исходник почти полностью совпадает с текстом из «Дружных ребят». Сокращены оказались только 3 фразы и куплет гимна в конце 3-й главы и несколько фрагментов других фраз. Также заменены были отдельные слова и подправлена пунктуация.

Отмечу, что, на мой взгляд, эта редактура пошла отрывку на пользу. Отличия от версии «Дружных ребят» (за исключением пунктуации) я для наглядности выделил красным цветом.

Интерес представляют авторские ударения в словах «Рамерия», «Баан-Ну», «Диавона», «менвиты», проставленные в предисловии (впрочем, новое здесь только по «Рамерии»).

Скрытый текст


Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


администратор




Пост N: 11322
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 15:00. Заголовок: Анни пишет: Так реш..


Анни пишет:

 цитата:
Так решили же, что он это всё принёс не за один раз, вначале сходил на разведку, постепенно принёс всё остальное, а потом уже пошёл за камнями.


Это не "решили", а нашли обоснуй. ))) Как могло бы быть с учетом того, что мог иметь место монтаж. Но не все любят обоснуй (чужой или вообще его поиски)))).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6303
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 16:07. Заголовок: Те, постепенно все п..


Те, постепенно все это он приносил и воду эту?? Так, что ли??

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3004
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 00:39. Заголовок: Надеюсь поставить то..


Надеюсь поставить точку и по фрагменту с библиотекой, и заодно по поводу того, что выдвигаю надуманные версии.
Пусть рассудят непредвзятые форумчане.

Анни, опираясь исключительно на Т33, считает возможным допустить, что библиотеку Изумрудного города организовал только Страшила, и она состояла из трех книжек Гудвина, трех книжек Элли и свитков летописи гномов.
Добавлю, что, согласно ТЗЗ, жители Волшебной страны(кроме Страшилы) вообще понятия не имели, что такое "библиотека". Например, Гуамоко и Урфин. "Придумал какую-то библиотеку, книги серьезные читает. -Дело хозяйское, - вздыхал Урфин". Как видите, равнодушно и с полным безразличием.

И в подкрепление своего вывода о библиотеке города, недвусмысленно упомянутой Волковым, Анни заявляет:

 цитата:
А была ли эта библиотека на момент ЖТ? До ЖТ никаких упоминаний про библиотеку в ИГ не было, .... А в ЖТ идут слова автора, что в библиотеку поступил новый том про события из ТЗЗ, которые тогда ещё не произошли. Возможно Страшила занялся устройством библиотеки и городской, и своей только после ЖТ



Это заблуждение.
Я не буду перечислять, что в ВС и ИГ были грамотные люди, которые как-то и для чего-то грамоте обучались, и что-то в своей жизни читали. (грамотен был Фарамант, не было ни у кого сомнений и в грамотности Энкина Фледа). Традиция летописания существовала не только у гномов, но и у рудокопов, и в Изумрудном городе. Кроме того, те же гномы говорят с уверенностью, что в том же Изумрудном городе есть историки (а историк без библиотеки хуже, чем дровосек без топора).

Но лучше всего обратиться просто к подлинным словам Волкова.
"... даже многоопытный Урфин, прочитавший в библиотеке Изумрудного города множество книг по истории войн, разинул рот".
Рот он разинул, как все понимают, когда увидел, что мигуны играют в волейбол. А книги из библиотеки прочитал раньше.

Комментарии не нужны.
Зато вывод о том, что весь фрагмент в Т33 о Страшиле - организаторе единственной библиотеки, об энциклопедическом словаре, книгах Гудвина, выдуман человеком, не знавшим досконально, что сказано об этом вопросе у самого Волкова, напрашивается сам собой.

И прав Железный дровосек, не признающий Волковскими слова об автобусе. Здесь явно действовала другая рука.

Библиотека в виде полочки прекрасно, тем не менее, гармонирует с представлением о ВС как чём-то маломасштабном, примитивном, к чему надо относиться снисходительно (дух, пронизывающий посмертную Т33 в части описания страны), а это совсем не по Волковски, которому было свойственно воспевать своих героев и их мир.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3005
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 00:46. Заголовок: Donald пишет: е в т..


Donald пишет:

 цитата:
е в тему: саль, поздравляю с 3000-м сообщением!



Спасибо, Дональд. Хотя что-то слишком много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7800
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 02:08. Заголовок: саль пишет: Но лучш..


саль пишет:

 цитата:
Но лучше всего обратиться просто к подлинным словам Волкова.

Хорошая мысль. Тем более что дневники Волкова позволяют немного дополнить его слова.

Вот запись из 20-го тома дневников, которую я пока не выкладывал в оцифровочной теме:

А. М. Волков пишет:
 цитата:

28 [апреля 1970 года], вторник.
[...] Сегодня опять много гулял, прошел больше 4 км. А когда отдыхал, пришла в голову неожиданная и коварная мысль:
– А откуда взялась в Изумр. городе обширная библиотека, о которой не раз упоминается в сказках, и из которой Дин Гиор и Урфин узнавали о битвах прошлого, о боевых орудиях древних и т.п.?

После размышлений я пришел к выводу, что Гудвин при постройке Из. города раскопал в подвале старинной башни, на верхушке которой сидели Дровосек и Страшила, библиотеку давным-давно жившего волшебника. Летописи были написаны на устаревших языках, но Гудвин разыскал ученых, которые сумели их перевести.[...]

Это, конечно, не канон, так как в гексалогии сей пассаж не отражён. Но он показывает, чтО сам Волков думал о библиотеке ИГ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5275
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 02:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Летописи были написаны на устаревших языках, но Гудвин разыскал ученых, которые сумели их перевести.

И это первое упоминание о каких-либо разных языках внутри Волшебной страны. Или имеется ввиду, что язык всё же один, но менялся в течение веков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7801
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 02:35. Заголовок: Donald пишет: И это..


Donald пишет:

 цитата:
И это первое упоминание о каких-либо разных языках внутри Волшебной страны. Или имеется ввиду, что язык всё же один, но менялся в течение веков?

Пассаж вообще довольно любопытный, поскольку из него можно сделать массу выводов, расширяющих известный нам канон или даже вступающих с ним в противоречие:

1. Языки разные (недаром упомянуто множественное число).

2. Языки в ВС способны устаревать (а почему это не сказалось на Арахне, гномах и их летописях?).

3. Появляется единственное достоверное упоминание, что в древней ВС были волшебники, помимо известных нам поимённо фигур.

4. Складывается впечатление, что книгопечатания в ВС всё же нет, раз уж городская библиотека имеет древнее происхождение и состоит только из летописей, вероятно рукописных.

5. Не исключено, что и художественной литературы в ВС нет.

6. Странно, что в библиотеке волшебника не оказалось главного - его волшебной книги. Или же Гудвин отчего-то не сумел ею воспользоваться.

7. Да и место для хранения библиотеки не самое подходящее - подвал дозорной башни. Разумнее держать библиотеку во дворце, в центре поселения, а не в сырости подземелья под окраинной башней.

Так что Волковская идея смотрится тоже сыроватой (как подземелье). Тем не менее, она чётко показывает, что "библиотека как выдумка Страшилы" в ТЗЗ-82 вряд ли принадлежит перу Волкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5277
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 02:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
в библиотеке волшебника не оказалось главного - его волшебной книги. Или же Гудвин отчего-то не сумел ею воспользоваться.

После смерти Арахны её заклинаниями тоже не сумели воспользоваться.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
место для хранения библиотеки не самое подходящее - подвал дозорной башни. Разумнее держать библиотеку во дворце, в центре поселения, а не в сырости подземелья под окраинной башней.

Так во времена древнего волшебника башня могла быть и не дозорной, а жилищем этого самого волшебника... А ещё я здесь почему-то вижу отсылки к библиотеке Ивана Грозного, вполне в духе автора исторических романов А.М.Волкова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 813
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 07:40. Заголовок: Donald пишет: Посл..


Donald пишет:

 цитата:

После смерти Арахны её заклинаниями тоже не сумели воспользоваться.


Не после смерти, а после сожжения её книги. После её смерти Чарли Блек именно что обратным заклинанием снял туман.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Странно, что в библиотеке волшебника не оказалось главного - его волшебной книги. Или же Гудвин отчего-то не сумел ею воспользоваться.


Полагаю, если волшебная книга такая важная штука, её прячут получше. Виллина свою книгу уменьшала до напёрсточного состояния, Арахна хранила в тайнике, Гуррикап и вовсе заколдовал их так, чтоб никто не мог прочитать. Что волшебная книга не хранится рядом с другими, по моему, логично.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3006
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 09:14. Заголовок: С Арахной, гномами и..


С Арахной, гномами и их летописями не так трудно обосновать.
Летопись гномов писалась на языке, современном тому летописцу, который писал конкретный свиток. То есть - последние записи прочитает и поймет любой грамотей, а чем дальше вглубь, тем будет сложнее, вплоть до реального непонимания. Тут уж действительно нужен профессиональный историк.
А Арахна - волшебница. К ней нельзя подходить с человеческими мерками, у волшебников может быть быстрая, волшебная адаптация к языку современности(сродни мгновенно заговорившим животным, минимальному, но достаточному набору слов с которым оживали дуболомы или те же мулы)
Но зато Арахне был и мало-мальски понятен язык ранних летописей, но всё-таки (после адаптации) чтение шло тяжело. потому и не хотелось читать про Феому. Язык же приблизился к современному только во времена Бофаро.
Кстати, изменением языка можно подкрепить забытое заклинание для превращения.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3007
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 09:16. Заголовок: Лерелахит пишет: По..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Полагаю, если волшебная книга такая важная штука, её прячут получше.


А я полагаю, что не у всякого волшебника была волшебная книга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1403
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 09:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:

место для хранения библиотеки не самое подходящее - подвал дозорной башни. Разумнее держать библиотеку во дворце, в центре поселения, а не в сырости подземелья под окраинной башней.


Возможно, что эти книги туда сложили уже после волшебника какие-то другие люди. Может быть, спрятали на время, не найдя более подходящего укромного места (наверху могла идти война или какие-то волнения).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 814
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 09:58. Заголовок: саль пишет: А я пол..


саль пишет:

 цитата:
А я полагаю, что не у всякого волшебника была волшебная книга.


Скажем так, у всех известных волшебниц книга была. В СПК упомянуто:

 цитата:
Другие волшебницы посмотрели на Виллину с уважением: сами они не умели так обращаться со своими волшебными книгами и таскали их с собой в натуральном виде.


У Арахны тоже была книга. Разумеется, это не даёт гарантии, что книга есть у каждого волшебника, но даёт основания так думать.


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Появляется единственное достоверное упоминание, что в древней ВС были волшебники, помимо известных нам поимённо фигур.


Ещё одно косвенное упоминание есть в ВИГе - Летучих Обезьян заколдовала некая безымянная фея.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5278
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 15:46. Заголовок: Лерелахит пишет: Ещ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Ещё одно косвенное упоминание есть в ВИГе - Летучих Обезьян заколдовала некая безымянная фея.

С этой феей большая путаница. Бастинда прилетела в Волшебную страну уже в Золотой шапке, и логично было бы предположить, что та фея жила в Большом мире, и Летучие обезьяны тоже пришли оттуда. Но как раз это разбивается "Вторжением клювоносых".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1404
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 16:09. Заголовок: Donald пишет: Но ка..


Donald пишет:

 цитата:
Но как раз это разбивается "Вторжением клювоносых".


Не только - в "Жёлтом тумане":

 цитата:
- Да, я кое-что слыхала в былое время о Летучих Обезьянах. Пожалуй, с этими созданиями лучше не связываться, - согласилась Арахна.


То есть или Летучие обезьяны уже жили в ВС во времена Арахны, или она слышала о них где-то в БМ, где они жили до переселения в ВС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5279
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 16:11. Заголовок: Sabretooth Так имен..


Sabretooth
Так именно, что или/или. У меня, кстати, когда-то была фанонная версия, что той феей, создавшей Золотую шапку, была Карена.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3009
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 16:25. Заголовок: Donald пишет: Басти..


Donald пишет:

 цитата:
Бастинда прилетела в Волшебную страну уже в Золотой шапке,



Нет, она с помощью Золотой шапки стала владычицей мигунов. А откуда шапка, опущено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3010
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 16:26. Заголовок: Donald пишет: У мен..


Donald пишет:

 цитата:
У меня, кстати, когда-то была фанонная версия, что той феей, создавшей Золотую шапку, была Карена.



А у меня, что Стелла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 219
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 16:34. Заголовок: Версия с Кареной не ..


Версия с Кареной не очень вероятна, ИМХО: не сказано, что у шапки было свойство уменьшаться под голову владельца, и зачем тогда великанше создавать шапку не своего размера?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5280
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 16:35. Заголовок: саль пишет: она с п..


саль пишет:

 цитата:
она с помощью Золотой шапки стала владычицей мигунов.

Да, есть небольшая вероятность, что Бастинда где-то раздобыла Шапку между прилётом в Волшебную страну и покорением Мигунов. Но это возможно, если:
- она заранее знала, где искать;
- Шапка не находилась на территориях, отошедших к Гингеме, Виллине и Стелле.
Версия имеет право на существование, но всегда считал её маловероятной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 375
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города