Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если... - 4

продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так...

******************************************************************************

1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581
2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661
3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000
4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000

 Отправлено: 28.04.22 13:05. Заголовок: Анни пишет: всё так..

Анни пишет:

цитата:

всё таки у Волкова волшебницы были не особо сильными, кроме Гингемы.

Виллина не слабее. У Волшебниц равные силы я думаю. Просто договор был который нарушила Гингема..

 Отправлено: 28.04.22 13:56. Заголовок: Анни пишет: Если бы..

Анни пишет:

цитата:

Если бы Гудвин был могущественным волшебником уровня Корины, то он вполне мог победить волшебниц и захватить всю ВС, всё таки у Волкова волшебницы были не особо сильными, кроме Гингемы и Виллины в СПК-1.

Теоретически да, но я исхожу ещё из того, каким Гудвин был человеком. Если точно таким же, как в ВИГ, то есть не одобряющим злое волшебство и угнетение, то он мог победить Гингему и Бастинду чтобы освободить Жевунов и Мигунов, а потом предоставить им жить так, как они сами захотят.

просточитатель пишет:

цитата:

Виллина тоже могла перенести к Гудвину просто так. Но не стала почему? Думаю что она тоже хотела победы над Бастиндой но не могла сама вмешатся

Потому что она строго выполняла указания своей волшебной книги, даже если и могла сделать что-то быстрее и проще.

 Отправлено: 28.04.22 14:46. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Теоретически да, но я исхожу ещё из того, каким Гудвин был человеком. Если точно таким же, как в ВИГ, то есть не одобряющим злое волшебство и угнетение, то он мог победить Гингему и Бастинду чтобы освободить Жевунов и Мигунов, а потом предоставить им жить так, как они сами захотят.

Но власть Гудвин любил, что бы его все почитали и славили, поэтому не стал отказываться от правления ЗС, хотя мог бы отремонтировать шар и улететь, это потом ему всё надоело и он устал, а был бы великим волшебником, тем более не отказался бы расширить свои владения.

 Отправлено: 28.04.22 14:47. Заголовок: Анни пишет: это по..

Анни пишет:

цитата:

это потом ему всё надоело и он устал

Не надоело ему просто был разоблачен. Не был бы разоблачен правил бы дальше

 Отправлено: 28.04.22 14:53. Заголовок: Анни пишет: а был б..

Анни пишет:

цитата:

а был бы великим волшебником, тем более не отказался бы расширить свои владения.

Только это был бы не Гудвин...

 Отправлено: 28.04.22 14:53. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Не надоело ему просто был разоблачен. Не был бы разоблачен правил бы дальше

Правду про Гудвина узнали только Элли и её друзья, но они никому не сказали, жители ЗС как считали его волшебником, так и продолжали считать, Гудвин просто решил воспользоваться ситуацией и улететь вместе с Элли.

 Отправлено: 28.04.22 15:06. Заголовок: Анни пишет: Правду ..

Анни пишет:

цитата:

Правду про Гудвина узнали только Элли и её друзья, но они никому не сказали, жители ЗС как считали его волшебником, так и продолжали считать, Гудвин просто решил воспользоваться ситуацией и улететь вместе с Элли.

Хм.. А вернуться ли он хотел ? Или вернуть домой Элли? про Туфельки он не знал. одну на шаре ее не отправишь...

 Отправлено: 28.04.22 15:16. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Хм.. А вернуться ли он хотел ? Или вернуть домой Элли? про Туфельки он не знал. одну на шаре ее не отправишь...

Воздушный шар у Гудвина был в рабочем состоянии, только Гудвин никак не мог решится улететь и всё оставить, но после прилёта Элли, в ВС больше не осталось злых волшебниц, и Гудвин теперь мог спокойно улететь и оставить ИГ на Страшилу.

 Отправлено: 28.04.22 15:28. Заголовок: Анни пишет: Воздушн..

Анни пишет:

цитата:

Воздушный шар у Гудвина был в рабочем состоянии, только Гудвин никак не мог решится улететь и всё оставить, но после прилёта Элли, в ВС больше не осталось злых волшебниц, и Гудвин теперь мог спокойно улететь и оставить ИГ на Страшилу.

Хм.. Но..

цитата:

Пожалуйста, доложите великому Гудвину о нашем возвращении, – сказала Элли солдату. – И передайте, что мы просим нас принять… Через несколько минут солдат вернулся и сказал: – Я громко изложил у дверей вашу просьбу у дверей тронного зала, но не получил от великого Гудвина никакого ответа. Солдат каждый день являлся к дверям тронного зала и докладывал о желании путников видеть великого Гудвина, и каждый раз ответом была гробовая тишина. Прошла неделя. Ожидание стало невыносимо томительным. Путники ожидали встретить во дворце Гудвина горячий приём. Равнодушие волшебника пугало и раздражало их. – Уж не умер ли он? – задумчиво говорила Элли. – Нет, нет! Он просто не хочет выполнять своих обещаний и прячется от нас! – возмущался Страшила. – Конечно, ему жаль мозгов, и сердца, и смелости – ведь это всё ценные вещи. Но не надо было посылать нас к злой волшебнице Бастинде, которую мы так храбро уничтожили.Разгневанный Страшила объявил солдату: – Скажите Гудвину: если он нас не примет, мы вызовем летучих обезьян, скажите Гудвину, что мы – их хозяева, мы владеем золотой шапкой – пикапу, трикапу – и когда сюда явятся летучие обезьяны, мы с ним поговорим. Дин Гиор ушёл и очень скоро вернулся. – Гудвин ужасный примет всех вас завтра ровно в девять часов утра в тронном зале. Просьба не опаздывать. И знаете что, – тихонько прошептал он на ухо Элли. – Он, кажется, испугался. Ведь он имел дело с летучими обезьянами и знает, что это за звери. Путешественники провели тревожную ночь и утром, в назначенное время, собрались перед дверью тронного зала. Дверь открылась и они вступили в тронный зал. Каждый ожидал встретить Гудвина в том виде, в каком он показывался им в первый раз. Но они удивились, увидев, что в зале не было никого. Там царила торжественная и жуткая тишина, и путников охватил страх: что готовит им Гудвин?Я Гудвин, великий и ужасный! Зачем вы беспокоите меня! Элли и её друзья посмотрели вокруг – никого вокруг не было видно. – Где вы? – дрожащим голосом спросила Элли. – Я – везде! – торжественно отвечал голос. – Я могу принимать любой образ и становлюсь невидимым, когда захочу. Подойдите к трону, я буду говорить с вами! Путники сделали несколько шагов вперёд. Все ужасно боялись, кроме Железного Дровосека и Тотошки. Железный Дровосек не имел сердца, а Тотошка не понимал, как можно бояться голосов. – Говорите! – послышался голос. – Великий Гудвин, мы пришли просить вас исполнить ваши обещания! – Какие обещания? – послышался голос. – Вы обещали отправить меня в Канзас, к папе и маме, когда мигуны будут освобождены от власти Бастинды.А мне вы обещали дать мозги! – А мне сердце! – А мне смелость! – Но разве мигуны действительно стали свободными? – спросил голос, и Элли показалось, что он задрожал. – Да! – ответила девочка. – Я облила злую Бастинду водой и она растаяла. – Доказательства, доказательства! – настойчиво сказал голос. – Пикапу, трикапу! – воскликнул Страшила. – Разве вы, который везде, не видите на голове у Элли золотую шапку? Или вы хотите, чтобы мы для доказательства вызвали летучих обезьян, бамбара, чуфара?! – О, нет, нет, я вам верю! – поспешно перебил голос. – Но как это неожиданно!.. Хорошо, приходите послезавтра, я подумаю о ваших просьбах! – Было время подумать, скорики, морики! – заорал разъярённый Страшила. – Мы ждали приёма целую неделю! – Не хотим больше ждать ни одного дня! – энергично поддержал товарища Железный Дровосек, а Лев так рявкнул, что огромный зал заполнился гулом, в котором потонул чей-то испуганный возглас. Когда смолкли отзвуки львиного рёва, наступило молчание. Элли и её товарищи ждали, как ответит Гудвин на их смелый вызов. В это время Тотошка усиленно нюхал воздух и вдруг с лаем бросился в дальнюю часть комнаты. Мгновение – и он скрылся из глаз. Удивлённой Элли показалось, что пёсик проскочил сквозь стену. Но тотчас же из стены, нет, из-за зелёной ширмочки, сливавшейся со стеной, с криком выскочил маленький человечек:– Уберите собаку! Она укусит меня! Кто разрешил приводить в мой дворец собак?Путешественники с недоумением смотрели на человечка. Ростом он был не выше Элли, но уже старый, с большой головой и морщинистым лицом. На нём был пёстрый жилет, полосатые брюки и длинный сюртук. В руке у него был длинный рупор и он испуганно отмахивался им от Тотошки, который выскочил из-за ширмочки и старался укусить его за ногу.Железный Дровосек с топором на плече стремительно шагнул к незнакомцу. – Кто вы такой? – сурово спросил он. – Я Гудвин, великий и ужасный, – дрожащим голосом ответил человечек. – Но, пожалуйста, пожалуйста, не трогайте меня! Я сделаю всё, что вы от меня потребуете!

Как видите он и не собирался исполнять обещания.. Пока не разоблачили. И если бы не Тотошка.. Никуда бы он не полетел?

 Отправлено: 28.04.22 16:47. Заголовок: просточитатель Солд..

просточитатель
Солдат тотчас же доложил Озу, что Дороти и ее друзья вернулись, уничтожив Злую Волшебницу, но Оз на это никак не отозвался. Все думали, что великий Оз тотчас же пожелает с ними увидеться, но не тут-то было. Он хранил молчание и на следующий день. Прошел третий, четвертый день после их возвращения в Изумрудный Город, но Оз никак не напоминал о себе, и друзья очень рассердились, что Оз так обращается с ними. Ведь они выполнили его желание, несмотря на все трудности и опасности. Наконец Страшила не выдержал и велел Зеленой Служанке передать Озу, что, если он не примет их сию же минуту, они позовут Летучих Обезьян и с их помощью постараются выяснить, почему Волшебник не держит свои обещания. Когда великий мудрец узнал об этом, то, похоже, сильно перепугался. Он попросил передать друзьям, что примет их в тронном зале на следующий день ровно в четыре минуты десятого утра. Он еще не забыл встречи с Обезьянами в Стране Мигунов и не испытывал ни малейшего желания снова увидеться с ними.

Четверо друзей провели бессонную ночь – каждый думал о том, исполнит ли Оз его просьбу или нет. Дороти ненадолго задремала, и ей приснилось, что она снова в Канзасе и тетя Эм радуется ее возвращению.

Ровно в девять утра Солдат с Зелеными Бакенбардами пришел за ними, и в четыре минуты десятого они все вместе вошли в тронный зал.

Каждый из них ожидал увидеть Оза в том обличье, в каком тот уже однажды предстал перед ними. К их великому удивлению, в зале было пусто. Они стояли у двери, прижавшись друг к другу, потому что мертвая тишина пустой комнаты пугала сильней, чем любое из обличий Великого и Грозного.

Внезапно они услышали голос, доносившийся откуда-то из-под купола. Голос сказал:

– Я Оз, великий и грозный. Зачем вы пришли ко мне?

Друзья снова обшарили зал взглядом, и, так никого и не увидев, Дороти спросила:

– Где вы?

– Я повсюду, – отвечал голос, – но для простых смертных я невидим. В настоящий момент я сижу на своем троне и готов говорить с вами.

Действительно, голос теперь раздавался откуда-то из-под трона. Друзья приблизились, выстроились в ряд, и Дороти начала:

– Мы пришли напомнить о твоих обещаниях, великий Оз.

– О каких обещаниях?

– Ты обещал отправить меня домой в Канзас, если не станет Злой Волшебницы Запада.

– А мне ты обещал мозги, – сказал Страшила.

– А мне сердце, – прибавил Железный Дровосек.

– А мне храбрости, – промолвил Трусливый Лев.

– А что, Злая Волшебница Запада действительно погибла? – осведомился Оз, и его голос, как показалось Дороти, слегка задрожал.

– Да, – ответила девочка. – Я окатила ее водой из ведра, и она растаяла.

– Надо же! – удивился голос. – Приятная неожиданность! Ладно, приходите ко мне завтра, мне надо подумать.

– У тебя было достаточно времени для раздумий, – сердито возразил Железный Дровосек.

– Больше ждать мы не намерены, – буркнул Страшила.

– Надо держать свои обещания! – воскликнула Дороти.

Лев решил напугать мудреца и издал страшный рык, который так подхватило эхо, что Тотошка в испуге бросился в сторону и врезался в ширму, стоявшую в углу. Ширма рухнула на пол с жутким грохотом. Тут друзей ждал новый сюрприз. Там, где она стояла, обнаружился маленький и немолодой человечек с лысой головой и морщинистым лицом. Железный Дровосек занес топор и бросился к человечку с криком:

– Кто ты такой?

– Я Оз, великий и грозный, – сказал человечек дрожащим голосом. – Не бейте меня, пожалуйста. Я сделаю все, что ни попросите!

 Отправлено: 09.06.22 11:22. Заголовок: Что было бы если бы ..

Что было если бы в ОБМ поехали бы в ВС Элли и Энни, без Тима, как от этого изменился бы сюжет? Никто не бил Урфина телевизором, не было бы волейбола, что ещё поменялось?

 Отправлено: 09.06.22 11:57. Заголовок: Анни , ну это получа..

Анни , ну это получается, что совсем уж новое произведение, можно просто фанфик на эту тему написать.
тогда уж , получается, что по ЖТ и ТЗЗ надо будет такой же фик писать ))))
и да. я думаю, что если по ОБМ марраны как нибудь бы поняли бы, что Урфин их дурачит, и никакой он не огненный БОГ вовсе , а простой авантюрист ( Остап Бендер местный) и восстали бы они против него в итоге, как в принципе то по книге и получилось )))))

 Отправлено: 09.06.22 20:30. Заголовок: Если удар телевизоро..

Если удар телевизором - это лишь характеризация Тима, то волейбол - сюжетное бескровное решение конфликта. Сыгравшее именно на любви марранов к спорту. Единственной альтернативой этого является беседа Элли с пленными марранами, чтобы они вышли перед боем и объяснили все своим. Вот тут педагогические способности Элли могли бы проявиться, и тогда пленники могли бы стать её союзниками. Да, натянуто, но так и волейбол натянут.
В остальном никто не тронул бы последнего тигра, потому что от Элли ловчих ям ждать вряд ли стоит.

 Отправлено: 09.06.22 20:47. Заголовок: А кто бы пошёл за те..

А кто бы пошёл за телевизором в ИГ, Элли или Энни? Должна идти Элли, она бы не отпустила Энни одну, но это было бы слишком просто, Энни может захотеть сделать что то полезное и сбежит с обручем в ИГ, бить Урфина Энни бы не стала, но на эмоциях могла бы сделать что то глупое и чуть бы не попалась как Тим

 Отправлено: 11.06.22 11:12. Заголовок: Анни пишет: Что был..

Анни пишет:

цитата:

Что было если бы в ОБМ поехали бы в ВС Элли и Энни, без Тима, как от этого изменился бы сюжет? Никто не бил Урфина телевизором, не было бы волейбола, что ещё поменялось?

Напишите, и мы узнаем.

 Отправлено: 11.06.22 11:44. Заголовок: Анни пишет: Энни мо..

Анни пишет:

цитата:

Энни может захотеть сделать что то полезное и сбежит с обручем в ИГ

Сбегающая Энни все же сильно мимо образа. Отличия Энни как раз в том, что её устраивает ситуация "опасности понарошку", когда рядом есть кто-то, кто защищает и решает её проблемы. Сольно она действует исключительно в ситуациях, где нет риска, рискует только на пару с Тимом. Поэтому настаивать, что идти надо вместе - да, это в духе персонажа. Сбежать самой - этого можно ждать от Тима, не от неё.

 Отправлено: 11.06.22 14:04. Заголовок: Руслан А если придат..

Руслан А если придать Энни черты характера Тима, раз его не будет, только без его перегибов, будут серьёзная Элли и эмоциональная, порывистая Энни. Если всё будет делать Элли, тогда пропадут многие приключения из книги, она ещё в детстве всё делала ответственно и осторожно, например когда освобождала Фараманта и Дина Гиора.
Или если взять сюжет ТЗЗ с Элли и Энни, если похитят Энни, Элли просто тихо её заберёт, она не будет поливать генерала и громить Ранавир, а если похитят Элли, Энни может бросится спасать сестру, даже если та будет против, и натворить дел в Ранавире.

 Отправлено: 11.06.22 14:56. Заголовок: Анни пишет: А если ..

Анни пишет:

цитата:

А если придать Энни черты характера Тима, раз его не будет, только без его перегибов, будут серьёзная Элли и эмоциональная, порывистая Энни. Если всё будет делать Элли, тогда пропадут многие приключения из книги, она ещё в детстве всё делала ответственно и осторожно, например когда освобождала Фараманта и Дина Гиора. Или если взять сюжет ТЗЗ с Элли и Энни, если похитят Энни, Элли просто тихо её заберёт, она не будет поливать генерала и громить Ранавир, а если похитят Элли, Энни может бросится спасать сестру, даже если та будет против, и натворить дел в Ранавире.

А зачем тогда менять Тима на Элли, чтобы потом придавать Энни черты Тима? Тогда уж проще новых героев написать, чтобы не быть связанными старыми условностями.
По честному, ГГ во второй дилогии - Тим. Историю Элли Волков закрыл так, как он считал правильным. Я бы, например, просто делал Тима братом Элли, без Энни вообще. И отпускал его одного в четвертой (лучше всего сбежавшего тайком. Это плохая мораль истории, но и в оригинале она не лучше).
Можно сделать, конечно, что никакого Тима не было вообще, а была Энни с частью его характера, но тогда угадайте, кто ей будет мешать? Правильно, Элли. Потому что придется каждый раз или делать из Элли некомпетентную няньку, какой, например, был Фред (который вообще зря туда детей потащил, создав лишние проблемы), если она не может уследить за сестрой. Или же Элли все равно все будет делать сама, потому что это очень странный будущий учитель, которая позволяет маленькой сестре рисковать, сама сидя в сторонке.

 Отправлено: 11.06.22 15:09. Заголовок: Руслан пишет: Я бы,..

Руслан пишет:

цитата:

Я бы, например, просто делал Тима братом Элли, без Энни вообще. И отпускал его одного в четвертой (лучше всего сбежавшего тайком. Это плохая мораль истории, но и в оригинале она не лучше)

Если Тима не будут пускать в ВС, тогда не будет и мулов, а без мулов Тима быстро догонят и вернут домой, тем более у него не будет даже карты, которую тоже нарисовала Элли.

 Отправлено: 11.06.22 15:23. Заголовок: Мул как раз будет - ..

Мул как раз будет - его могут просто не отпускать одного, а он возьмет мула, напишет записку и рванет в ВС. Карту он мог загодя от Элли получить, когда нио какой поездке речи еще не было.