Отправлено: 18.06.20 13:49. Заголовок: Линия с гипнозом бес..
Линия с гипнозом бесполезная и инородная уже по тому факту, что при её изначальном наличии весь сюжет строился бы по-другому. Менвитам был бы прямой смысл выдавать себя за друзей землян, а потом повторить фокус с порабощением арзаков. Но основная линия там именно военного захвата, и попытки сверху впихнуть упоминания о гипнозе, но не использовать его, делают дописанные моменты еще более неестественно выпирающими. От гипноза не защищала никакая стальная воля. Даже Ильсора хватало лишь на то, чтобы прикинуться покорным до того, как колдовство возымеет силу. Там скорее нужны актерский талант, умение вовремя изображать безвольную куклу. И да, Ментахо и женой раскололи бы сразу, все эти выкручивания дописывающего автора "Ментахо избегал смотреть в глаза" наивны до предела. Заставили бы силой смотреть, никто бы с ним никаких уговоров не вел - зачем? Менвитам плевать, что про них думают арзаки, а уж с пленниками они бы вообще церемониться не стали. Поверил бы генерал в их рассказы? Допросив нескольких людей и сравнив - да. Великанов он видел, гигантских орлов тоже, отчего бы не решить, что у местных есть аналог роботов? По описаниям жителей он спокойно мог посчитать, что пугало и дровосек - машины. Изумруды имели бы смысл, если бы гипноз был угрозой, как имели смысл бриллианты в третьей книге, где на усыплении водой королей строилось все решение проблемы. Но здесь это просто пятое колесо в телеге, которому было бы лучше уделить отдельную книгу.
Пост N: 6542
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 18.06.20 13:56. Заголовок: какая у вас, гражда..
какая у вас, граждане. интересная дискуссия идет на эту тему. те тему гипноза ,
цитата:
От гипноза не защищала никакая стальная воля. Даже Ильсора хватало лишь на то, чтобы прикинуться покорным до того, как колдовство возымеет силу. Там скорее нужны актерский талант, умение вовремя изображать безвольную куклу.
да. возможно, что все оно так и был]
цитата:
Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин
я так думаю, что его, наверное, все таки вначале несколько раз пытались загипнотизировать, а потом он уже научился притворяться, что он якобы не под гипнозом, а, мб, он вы видел, как гипнотизировали др арзаков, понял, что надо делать, чтобы этого не было, те понял, как надо делать, чтобы не быть под гипнозом.
Отправлено: 18.06.20 14:02. Заголовок: Анни пишет: А менви..
Анни пишет:
цитата:
А менвиту не хватило ума или внимательности что бы это заметить. Похоже они слишком привыкли к тому что арзаки покорны и совсем не обращали на них внимание, замечали только прямое неповиновение. А Урфин стал специально наблюдать за арзаками и всё подмечал.
Конечно, Урфин умён, но на стороне менвита знание о гипнозе, и о том, как он работает. Иначе Ильсору не было нужды притворяться покорным рабом. Вопрос, почему арзаки так палились-то, почему не притворялись, подобно Ильсору? Их почти что левый человек спалил по выражениям лиц. Причём он наблюдал издалека, наблюдал, ещё не зная о гипнозе, и всё-таки заметил, и сообразил, что это такое, и как изумруд с этим связан. Из этого я лично сделала вывод, что поведение под гипнозом заметно отличается от обычного. А тогда у входа должен сидеть действительно тупой менвит, не замечающий очевидных вещей. А если под гипнозом поведение меняется неуловимо, исключительно в мелочах - тогда Урфин уже не гений, а телепат.
Анни пишет:
цитата:
В Дни Безумия генерал всё таки не поверил.
Хорошо, это я пропустила. Но менвиты всё-таки от дверей шарахались, то есть, совсем бредом объяснение Ментахо не выглядело. Это неудивительно, ведь у менвитов у самих есть магия. Не в чучело на троне, так в волшебниц-правительниц они поверить вполне могли. И в железного великана, который бегает, притворяясь многими. А Баан-ну мог перепроверить информацию у Энни или любого другого пленника. И я не говорю, что нельзя бы было выкрутиться, я говорю, что риски были бы выше и история интереснее, если бы менвиты нормально использовали гипноз.
Анни пишет:
цитата:
Менвит наблюдающей за ИГ в тексте упоминался, он как раз видел дуболомов перед нападением на Ранавир, они тренировались с зеркалами под видом танцев. Ничего подозрительного в их виде он не заметил, похоже с такой высоты не разглядишь что они деревянные.
Но менвит и не знал, что ищет именно деревянных людей. Если бы он ставил перед собой цель проверить, есть ли в ВС деревянные люди, он посмотрел бы в бинокль. К тому же, разведать можно не только деревянных людей. Можно отметить разумных зверей, коварное маковое поле, чёрные камни. Да и большинство информации, которую получил бы Баан-ну от Ментахо, объяснила бы ему, что за хрень происходит с сигнализацией, например.
Отправлено: 18.06.20 14:21. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..
Лерелахит пишет:
цитата:
А тогда у входа должен сидеть действительно тупой менвит, не замечающий очевидных вещей.
Судя по его реакции и ступору на полчаса, когда гипноз не сработал - с Рамерии в экспедицию оправляли тех, кого не жалко. Лерелахит пишет:
цитата:
Хорошо, это я пропустила. Но менвиты всё-таки от дверей шарахались, то есть, совсем бредом объяснение Ментахо не выглядело. Это неудивительно, ведь у менвитов у самих есть магия. Не в чучело на троне, так в волшебниц-правительниц они поверить вполне могли.
Вообще менвиты и особенно фантазирующий генерал выглядят достаточно открытыми для новых теорий. Они ни разу не высказывают "да быть такого не может!" а скорее пытаются уточнить детали: про великанов, про полеты Гудвина в космос, про невидимок, про заколдованные клады. То есть для них Земля действительно край чудес, и идею, что здесь другие возможности, они без проблем допускают. Говорильная машина вон тоже может болтать и даже анализировать контекст и смысл слов, отчего бы это не мог делать железный человек?
Вопрос, почему арзаки так палились-то, почему не притворялись, подобно Ильсору? Их почти что левый человек спалил по выражениям лиц. Причём он наблюдал издалека, наблюдал, ещё не зная о гипнозе, и всё-таки заметил, и сообразил, что это такое, и как изумруд с этим связан.
Здесь можно найти обоснуй, арзаки пока сами не знали про действие изумрудов, Урфин наблюдал за ними долго и ещё до того момента как они узнали про действие изумрудов, а когда узнали тогда стали притворятся. А про гипноз Урфин мог узнать от птиц, из текста выходит что он уже про него знал, так же как и про Ильсора.
Отправлено: 18.06.20 14:37. Заголовок: Анни пишет: Здесь м..
Анни пишет:
цитата:
Здесь можно найти обоснуй, арзаки пока сами не знали про действие изумрудов, Урфин наблюдал за ними долго и ещё до того момента как они узнали про действие изумрудов, а когда узнали тогда стали притворятся. А про гипноз Урфин мог узнать от птиц, из текста выходит что он уже про него знал, так же как и про Ильсора.
Тогда всё же логичнее Урфину выучить язык и поговорить с Ильсором, либо подслушать разговоры арзаков, чем догадываться по выражению лиц о том, о чём даже сами арзаки про самих себя не догадались. Просто в книге этой весьма нужной сцены, к сожалению, нет.
Тогда логичнее Урфину выучить язык и поговорить с Ильсором, либо подслушать разговоры арзаков, чем догадываться исключительно по выражению лиц о том, о чём даже сами арзаки про самих себя не догадались.
На тот момент Урфин ещё не знал языка, первый разговор с генералом ему переводил Ильсор, а за арзками он наблюдал перед этим, язык он начал изучать только когда стал постоянно ходить в Ранавир.
Вообще менвиты и особенно фантазирующий генерал выглядят достаточно открытыми для новых теорий. Они ни разу не высказывают "да быть такого не может!" а скорее пытаются уточнить детали: про великанов, про полеты Гудвина в космос, про невидимок, про заколдованные клады. То есть для них Земля действительно край чудес, и идею, что здесь другие возможности, они без проблем допускают.
В этом нет ничего странного, это же всё-таки другая планета, на ней может быть что угодно. Наоборот, было бы странно, если бы они ожидали увидеть здесь всё то же самое, что и на Рамерии.
Руслан пишет:
цитата:
с Рамерии в экспедицию оправляли тех, кого не жалко.
Возможно, побочное действие длительной заморозки в криокамере - замедленность и ослабление реакций, например.
Плюс, Баан-ну мог проверить слова Ментахо, похитив и допросив ещё кого-нибудь.
Дак Энни и похитили, чтобы проверить информацию, но она уже знала «правильные» ответы от мышей и потому подтвердила сказку про Гудвинию, Гингемию и Бастиндию.
Отправлено: 18.06.20 15:01. Заголовок: Анни пишет: На тот ..
Анни пишет:
цитата:
На тот момент Урфин ещё не знал языка, первый разговор с генералом ему переводил Ильсор, а за арзками он наблюдал перед этим, язык он начал изучать только когда стал постоянно ходить в Ранавир.
Очень жаль. Так было бы проще и естественнее, на мой взгляд. Тем более, если про Ильсора он уже знал. Да и в тексте, если я не ошибаюсь, Урфин сперва заметил, что арзаки выходят из забоев радостными, а потом что они меняются после сдачи изумруда.
Дак Энни и похитили, чтобы проверить информацию, но она уже знала «правильные» ответы от мышей и потому подтвердила сказку про Гудвинию, Гингемию и Бастиндию.
Ну так да. Речь о том, что Энни могла бы и не подтвердить, если бы менвиты её загипнотизировали.
Правда, этот изумруд ему надо было бы тогда ещё раздобыть откуда-то.
Страшила подарил в награду за праздник угощения. А вообще если изумруд растолочь и взять с собой крупинки они подействуют против гипноза? Крупинки изумруда легче прятать, когда Урфин будет ходить в Ранавир.
Отправлено: 18.06.20 16:27. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Да, вот Урфин далеко не простофиля и очень недоверчивый, его не просто будет загипнотизировать.
Гипноз там вообще не учитывает, доверчивый человек или нет, как и волю. На Ментахо генерал просто смотрел, даже не думая приказывать, а тот уже попыл. Если бы Урфин посмотрел в глаза и ему приказали, попыл бы и он. Если бы у генерала была цель заставить Урфина, что бы тот сделал? Зажмурился? Ну заставили бы его силой глаза открыть. Единственное нормальное решение было у Ильсора - притворяться, что ты уже под гипнозом. Если бы автор, который дописывал книгу хоть немного подумал, он бы сообразил, что весь сюжет надо менять с учетом гипноза. Потому что на тот момент это их сильнейшее оружие, которое просто выброшено из сюжета.
Страшила подарил в награду за праздник угощения. А вообще если изумруд растолочь и взять с собой крупинки они подействуют против гипноза? Крупинки изумруда легче прятать, когда Урфин будет ходить в Ранавир.
Я тоже думала о варианте с наградой. Но это уже надо дописывать самостоятельно (помню, где-то предлагали написать фф по линии с гипнозом, подлатав сюжетные дыры и дописав недописанное). Плюс, после первой встречи Урфин сговорился поставлять овощи в обмен на как раз-таки изумруды. А растолочь изумруд это первое, что вообще надо сделать.
Ellie Smith пишет:
цитата:
Да, вот Урфин далеко не простофиля и очень недоверчивый, его не просто будет загипнотизировать.
Тут важнее не то, что он "не простофиля", а то, что он точно знает про гипноз. Без этого его бы загипнотизировали, как миленького, доверяй не доверяй.
Пост N: 958
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 19.06.20 10:52. Заголовок: В продолжение темы к..
В продолжение темы как обойти гипноз, как быть с Ментахо, с ним это сделать будет сложнее. Когда Ментахо похитили и допрашивали, о свойстве изумрудов ещё не было известно, тогда или перенести открытие с изумрудами назад во времени, или сделать какую-нибудь случайность, у Ментахо было что-то с изумрудом, застёжка, булавка, пуговица, но тогда на него не подействует гипноз, когда он посмотрит на генерала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- дома
- никого нет дома
