Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если... - 4

продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так...

******************************************************************************

1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581
2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661
3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000
4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000

 Отправлено: 30.10.20 12:46. Заголовок: Анни пишет: Что был..

Анни пишет:

цитата:

Что было бы если бы в УДиДС не было Чарли Блека, как бы тогда развивались события?

Элли родители бы одну никуда не отпустили, даже с башмачками. Поэтому, если даже Кагги-Карр каким-то образом спаслась от Джимми (а ведь, не будь Чарли, Элли бы не оказалась в том месте и не спасла бы её) и всё же нашла Элли, она бы вернулась в ВС одна. Страшила и Дровосек, наверное, решили бы обратиться к волшебницам - скорее всего, к Стелле, с которой лично знакомы. Стелла вряд ли бы пошла на прямой конфликт с Урфином, но могла попросить Летучих Обезьян разрушить крышу на башне и унести оттуда Страшилу и Дровосека в РС, предоставив им там политическое убежище. Если бы и отказались бросать своих подданных, то Урфин вскоре придумал бы какие-нибудь меры воздействия на них - например, начал бы шантажировать тем, что убьёт кого-то из жителей ИГ и ФС или разрушит какие-то ценные здания вроде Фиолетового дворца. В общем, в конечном итоге Страшила и Дровосек всё же покорились бы Урфину, и он какое-то время правил бы.

 Отправлено: 30.10.20 13:04. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..

Sabretooth пишет:

цитата:

Элли родители бы одну никуда не отпустили, даже с башмачками.

С башмачками Элли могла сбежать из дома и без согласия родителей, если башмачки могли работать в Канзасе и смогли перенести её в ВС из дома.

Sabretooth пишет:

цитата:

Стелла вряд ли бы пошла на прямой конфликт с Урфином, но могла попросить Летучих Обезьян разрушить крышу на башне и унести оттуда Страшилу и Дровосека в РС, предоставив им там политическое убежище.

А чего Стелле и Летучим Обезьянам боятся Урфина, даже если они тоже считали его волшебником. У Летучих Обезьян уже был бой с великим волшебником, который закончился его поражением. Обезьяны могли разгромить дуболомов с воздуха, а Урфина вышвырнуть из ИГ. В ТЗЗ-76 они сражались против вертолётов с оружием, чего им какие то дуболомы, которые даже не отличаются большим умом.

 Отправлено: 30.10.20 13:10. Заголовок: Анни , до ТЗЗ-76 ещё..

Анни , до ТЗЗ-76 ещё дожить надо, а у нас пока что ещё только 2 ая книга идёт:)))))
Саблезубых,а мне вот интересно, а каким бы тогда правителем был бы Урфин, если бы он хоть немного, да правил бы ИГ ,а? И да, разве Стелла считала Урфина волшебником???

 Отправлено: 30.10.20 13:35. Заголовок: Анни пишет: С башма..

Анни пишет:

цитата:

С башмачками Элли могла сбежать из дома и без согласия родителей

Может и сбежать, но захочет ли? Если мама скажет что-нибудь вроде "если хочешь, конечно, отправляйся в ВС, но я буду так за тебя волноваться, что у меня может сердце не выдержать", то Элли очень серьёзно задумается, и не факт, что желание помочь друзьям перевесит.

Анни пишет:

цитата:

А чего Стелле и Летучим Обезьянам боятся Урфина, даже если они тоже считали его волшебником.

Дело не в том, что они его боятся, а в том, насколько им это нужно. Из остальных книг (не считая ТЗЗ-76) видно, что Стелле неважно, что происходит за пределами её Розовой страны, будь то Жёлтый туман или нашествие инопланетян. Поэтому она будет воевать с Урфином только если он посягнёт на её территорию. Кстати, у Урфина были планы пойти с дуболомами войной на Виллину и Стеллу. Вот тогда бы и вправду Летучие Обезьяны дали бы достойный отпор и разгромили бы всю деревянную армию. А ради водворения Страшилы и Дровосека обратно на место правителей Стелла ни с кем воевать не будет, да и Виллина тоже.

Алена 25 пишет:

цитата:

каким бы тогда правителем был бы Урфин, если бы он хоть немного, да правил бы ИГ ,а? И да, разве Стелла считала Урфина волшебником???

- Правителем он был бы никудышным, потому что 1) он не правитель по складу личности 2) он бы скоро понял, что власть не даёт ему того, что ему на самом деле нужно - любви, счастья и уважения людей.
- Стелла вполне могла считать его волшебником, тем более что Урфин в этом плане почти не отличался от Бастинды - тоже не умел колдовать, но обладал волшебными вещами (живительным порошком).

 Отправлено: 30.10.20 13:47. Заголовок: Который оказался у н..

Который оказался у него, этот порошок, вернее ,и стертые в порошок растения эти,что прилетели к нему на огород во 2ой книге,совершенно случайно. Это , по моему, вроде бы как даже Гуамоко посоветовал ему изжарить их( на солнышке ) ,а потом растолочь их в порошок.
Так что " волшебником " , благодаря этому порошку, он был лишь во второй книге.
А в 4ой уже тут ему помогла лишь его смекалка, ум и хитрость,завоевать марранов .
Там никакого волшебства у него уже и не было. ( ну если Карафакс только, на котором он к марранам прилетел )

 Отправлено: 30.10.20 13:51. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

А ради водворения Страшилы и Дровосека обратно на место правителей Стелла ни с кем воевать не будет, да и Виллина тоже.

В книгах Страшила и Дровосек никогда не просили Стеллу о помощи, а если бы всё таки попросили помочь им свергнуть Урфина? Они считают её могущественной волшебницей, Стелла называла их своими друзьями, а если Стелла отвергнет их просьбу о помощи и пошлёт подальше, у них будет огромное разочарование в добрых волшебницах, Стелле выгодно им помочь хотя бы для того что бы сохранить свой имидж доброй и могущественной волшебницы.

 Отправлено: 30.10.20 14:18. Заголовок: а, если Стелла им ск..

а, если Стелла им скажет, что она не знает, как справиться с Урфиным, также как в ТЗЗ-76 она ведь вроде бы как сказала, что она не знает, как бороться с менвитами.
тогда что?

 Отправлено: 30.10.20 14:49. Заголовок: Анни пишет: если Ст..

Анни пишет:

цитата:

если Стелла отвергнет их просьбу о помощи и пошлёт подальше, у них будет огромное разочарование в добрых волшебницах, Стелле выгодно им помочь хотя бы для того что бы сохранить свой имидж доброй и могущественной волшебницы.

Не думаю, что там наступит разочарование. Все персонажи в цикле воспринимают аксиомой, что волшебницы не вмешиваются. Разве кто-то от них ждет помощи в ЖТ, когда очевидно, что ВС умирает? Нет, для всех данность, что волшебницы приняли беженцев и на том вклад в борьбу окончили. По ТЗЗ-76 Стелла очень элегантно устраняется от помощи так, что остается в глазах всех полностью положительной. Потому что одновременно выставляет себя жертвой, патриоткой своего народа, сочувствует и выполняет функцию посредника, которая не особенно и нужна. Такая бы без проблем смогла и от просьбы помочь с Урфином отвертеться.

 Отправлено: 30.10.20 15:12. Заголовок: Анни пишет: Стелла ..

Анни пишет:

цитата:

Стелла называла их своими друзьями, а если Стелла отвергнет их просьбу о помощи и пошлёт подальше, у них будет огромное разочарование в добрых волшебницах, Стелле выгодно им помочь хотя бы для того что бы сохранить свой имидж доброй и могущественной волшебницы.

Среди её подданных - Болтунов - этот имидж сохранится в любом случае, а то, что о ней думают в остальной части ВС, Стеллу не волнует. Только ради имиджа она не станет воевать и выполнять такую просьбу. Элли, например, в СПК ужаснулась, когда узнала, что Страшила, Дровосек и Лев собирались затеять войну с Рудокопами только для того, чтобы вызволить её из плена. Думаю, что Стелла тоже не будет ввязываться в конфликт со злым волшебником, который может привести к многочисленным жертвам, только ради того, чтобы помочь 2 своим друзьям опять воцариться в своих странах.

 Отправлено: 30.10.20 17:17. Заголовок: она только в 4ой кни..

она только в 4ой книге с помощью летучих обезьян прислала Страшиле волшебный Тв, чтобы тот по нему следил за Урфиным Джюсом ( видно, она понимала, что он может еще много всяких дел нехороших натворить для Вс, но сама лично как то вмешиваться в это она не желала) , ну , а потом хорошо хоть, что этот самый волшебный ТВ в ЖТ и ТЗЗ пригодился

 Отправлено: 05.11.20 12:03. Заголовок: Что было бы если бы ..

Что было бы если бы не было сюжета СПК и рудокопы так и остались жить под землёй? В ОБМ Марраны захватили бы ГС, в ЖТ больших изменений сюжета не произошло, как использовать листья от тумана мог придумать кто то другой, только не было куска ковра, который оторвал Ойххо, самые большие изменения были в ТЗЗ, так как не было бы усыпительной воды и пришлось придумывать что то другое.

 Отправлено: 05.11.20 12:11. Заголовок: о, вот это интерсно...

о, вот это интерсно. можно вполне себе интересные фанфики придумать на эту тему, но чет у меня лично пока что не получается, тк если в обеих версиях Рамерийцев усыпили в конце ТЗЗ Ув, то чего то у меня пока что больше ничего не придумывается ( также. как и с рудокопами, вернее, королями из раздела " что было бы , если их не усыпили?") , так что я не знаю, мб, совместными действиями мы , мб, что нибудь придумаем

 Отправлено: 05.11.20 13:15. Заголовок: Как вариант - они мо..

Как вариант - менвиты могли бы улететь после провала операции "Страх". Мол, если уж в этом уголке Беллиоры без ПВО и военных кораблей потерпели поражение в бою, то и делать тут нечего. Отправили бы Гван-Ло такую же радиограмму "на Земле нет жизни, для поселения она непригодна, возвращаемся домой". Только уже официально, через Баан-Ну, который точно не захотел бы признаваться в поражении.

 Отправлено: 05.11.20 13:33. Заголовок: massimoling Вряд ли ..

massimoling Вряд ли бы генерал сам признал своё поражение, скорее сидел бы в ВС, бездействовал и ждал подкрепления или назначил командиром экспедиции Мон-Со и пусть он со всем разбирается, отвечать перед Гван-Ло тоже придётся Мон-Со. Или ещё вариант, Кау-Рук, которому всё надоело и который хочет избежать наказания устраняет генерала, становится командиром и приказывает возвращаться на Рамерию. Или самый плохой вариант, Страшила и остальные так ничего и не придумали и взорвали Диавону, тогда конец и рамерийцам и половине ВС.

 Отправлено: 05.11.20 13:40. Заголовок: Тогда бы все кончило..

Тогда бы все кончилось взрывом, скорее всего. Потому что вторым по способам решения проблемы с менвитами была именно взрывчатка.

 Отправлено: 05.11.20 13:55. Заголовок: Руслан пишет: Тогда..

Руслан пишет:

цитата:

Тогда бы все кончилось взрывом, скорее всего. Потому что вторым по способам решения проблемы с менвитами была именно взрывчатка.

Всё таки со взрывом можно было подождать, пока не перепробуют другие варианты, всё таки менвиты потерпели сильное поражение и оправились от него ещё бы не скоро, пока они на ИГ нападать не собирались. Времени было ещё достаточно, даже в ТЗЗ-76 остальные менвиты всё таки не в следующем месяце прилетают, можно было придумать ещё что-то.

 Отправлено: 05.11.20 13:59. Заголовок: Руслан пишет: Тогда..

Руслан пишет:

цитата:

Тогда бы все кончилось взрывом, скорее всего. Потому что вторым по способам решения проблемы с менвитами была именно взрывчатка.

Это очень радикальный способ, нанёсший бы ВС непоправимый урон. Стали бы искать другие способы, оставив этот на самый крайний случай. В кушанья менвитов могли добавить обычное снотворное или просто быстродействующий яд. Арзаки с изумрудами в карманах могли просто вооружиться и внезапно напасть на менвитов и их перестрелять - без жертв бы не обошлось, но при взрыве "Диавоны" их было бы гораздо больше.

 Отправлено: 05.11.20 14:18. Заголовок: Анни пишет: в ЖТ бо..

Анни пишет:

цитата:

в ЖТ больших изменений сюжета не произошло

А тут подумала, могли бы в ЖТ рудокопы захотеть помочь жителям ВС против Арахны. Если туман останется, у Жевунов нечего не будет расти, а раз не будет урожая, они не смогут торговать с рудокопами и в Пещере настанет голод, Рудокопам выгодно помочь остальной ВС, иначе в результате они сами пострадают. И такая же ситуация и в ТЗЗ, если менвиты захватят ВС, торговли с Жевунами тоже не будет, более того если менвиты узнают про Рудокопов они захотят и их захватить, Рудокопам придётся помогать остальной ВС.

 Отправлено: 05.11.20 14:34. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

В кушанья менвитов могли добавить обычное снотворное

Кстати, как вариант. Снотворное использовал и Руф Билан, и Арриго в СПК. А потом – как в каноне, сразу всех в анабиоз.

Анни пишет:

цитата:

Если туман останется, у Жевунов нечего не будет расти, а раз не будет урожая, они не смогут торговать с рудокопами и в Пещере настанет голод, Рудокопам выгодно помочь остальной ВС, иначе в результате они сами пострадают.

Это могло бы сказаться, но не сразу, а по прошествии какого-то времени. Хотя рудокопы, не привыкшие к солнечному свету, мало что смогли бы сделать в верхнем мире. Максимум – ночные вылазки и отражение нападения в амой пещере,если кто-то полезет конкретно туда (а про них еще надо узнать, да).

 Отправлено: 05.11.20 14:42. Заголовок: Но, тем не менее, вз..

Но, тем не менее, взрывчатка при всей необоснованности спешки была заложена уже после операции Страх. То есть я понимаю, как и почему эта тема эволюционировала в четырех версиях текста (первые наброски в дневнике, версия, которую рецензировал Бондаренко, версия 76 года и версия 82 года), но если брать не с позиции автора, а с позиции персонажей, то все равно выходит - склонялись отчего-то к ней. Хоть и считая последним средством, но заложили мину тогда, когда менвиты уже были разбиты и не угрожали.
В принципе, возможно это был вариант на случай отлета? То есть если менвиты решат улететь и вернуться с подкреплением, то их предлагалось рвануть до старта.