Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если... - 4

продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так...

******************************************************************************

1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581
2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661
3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000
4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000

 Отправлено: 23.07.20 12:51. Заголовок: я думаю, что, теорет..

я думаю, что, теоретически, возможно, что она, мб, к-ниб с ее огромным то ростом смогла бы захватить , наверное. ИГ. Разбомбить там все своей битой, даже хуже. чем у рамерийцев у нее , возможно, все вышло бы, тк те, то, конечно, тоже хотели захватить ИГ, но, слава Богу, что ни у нее, ни у них ничего не вышло

 Отправлено: 11.08.20 11:04. Заголовок: А если бы две Рамери..

А если бы две Рамерии находились в параллельных мирах, и менвиты встретились бы с клювоносыми менвитами. кто бы тогда победил?

 Отправлено: 11.08.20 12:22. Заголовок: Думаю, клювоносые. П..

Думаю, клювоносые. По той причине, что это не обленившиеся горе-вояки, а раса с очень быстро развивающейся наукой (за время путешествия Диавоны на их родине уже изобрели принципиально новые быстрые двигатели и неизвестно что еще). Например, можно сравнить арсенал, который тащили и собирались производить на Земле клювоносые с оружием менвитов 82. Танки, вездеходы, автоматы, тысячи тонн взрывчатки, минометы, пушки и экспериментально новые лучевые пистолеты, которые выбиваются из общего фона. Армада, видимо, принесла бы еще более мощное оружие.
Также сравним военный опыт. Клювоносые - нация жестоких захватчиков, которые опираются не на какие-то там трюки с гипнозом, а на военное уничтожение врага. А сброшенную с самолета бомбу не сильно загипнотизируешь. Плюс они осторожны: вся экспедиция клювоносых не выглядит как безумная авантюра, в отличие от версии 82. Они посылают один корабль с лучшими разведчиками и учеными (можно почитать в версии 76, из кого состояла команда), и на основании их доклада корректируют свои планы.
Гипноз, конечно, мощное подспорье, но подчеркивалось, что клювоносые очень недоверчивые и склонны все перепроверять. Если Ментахо сумел дурачить их, то трудно ожидать иного от клювоносых.
Наконец, клювоносые сплоченные. Вместо разброда и шатания под командованием Баан-Ну 82 там связанные дружескими и родственными узами команда патриотов своей нации (так, как они понимают её величие). И командир у них толковый - пятнадцать лет писать серьезнейший научный труд (уж неизвестно, то ли он там принципиально новый вид реактивной тяги изобрел, то ли антигравитацию, но раз был твердо уверен, что войдет в Академию Величайших Умов за эту работу, то это явно нечто внушительное) не то же самое, что графоман-недоумок.

 Отправлено: 11.08.20 13:07. Заголовок: Руслан пишет: По то..

Руслан пишет:

цитата:

По той причине, что это не обленившиеся горе-вояки, а раса с очень быстро развивающейся наукой (за время путешествия Диавоны на их родине уже изобрели принципиально новые быстрые двигатели и неизвестно что еще).

На книжной Рамерии наука тоже может развиваться достаточно быстро, особенно после того как арзаки попали в рабство и стали работать на менвитов, и неизвестно какие новые изобретения появились после отлёта Диавоны. Тем более я имею в ввиду не сражение двух экипажей Диавоны, а войну между Рамериями, а там правит Гван-Ло, а он не идиот, и мог бы что-то придумать, а у клювоносых Гван-Ло нет. Тем более если клювоносые не знают про гипноз, их можно обмануть, подпустить поближе и загипнотизировать.

Руслан пишет:

цитата:

Также сравним военный опыт. Клювоносые - нация жестоких захватчиков, которые опираются не на какие-то там трюки с гипнозом, а на военное уничтожение врага

Тоже не факт что они воевали ещё с кем-то кроме арзаков, а арзаков они захватили очень давно, и если там арзаки были такие же пацифисты как в книге, то их захватить не стоило большого труда. Похоже они не сталкивались с равными противниками, а если сто лет они не с кем не воевали, то откуда у них большой военный опыт.

Руслан пишет:

цитата:

Гипноз, конечно, мощное подспорье, но подчеркивалось, что клювоносые очень недоверчивые и склонны все перепроверять. Если Ментахо сумел дурачить их, то трудно ожидать иного от клювоносых.

Не поняла фразу про Ментахо, но раз Ментахо смог их обманывать то не такие они и умные.

Руслан пишет:

цитата:

Они посылают один корабль с лучшими разведчиками и учеными (можно почитать в версии 76, из кого состояла команда), и на основании их доклада корректируют свои планы.

А также с бесполезными арзаками, которые там не опытные специалисты, а всего лишь слуги, которые только делают грязную работу и занимают лишнее место на Диавоне. И Ильсор там только слуга генерала, а не главный техник. Вот зачем брать арзаков, которые не под гипнозом, клювоносые же знают что арзаки их ненавидят, и могут устроить диверсию и сорвать экспедицию, взяли бы низкоквалифицированных менвитов для грязной работы.

Руслан пишет:

цитата:

Наконец, клювоносые сплоченные. Вместо разброда и шатания под командованием Баан-Ну 82 там связанные дружескими и родственными узами команда патриотов своей нации (так, как они понимают её величие).

Что бы искать у клювоносых что-то хорошие, надо глубоко копать и анализировать ТЗЗ-76 с микроскопом. Авторское отношение к ним очень отрицательное, полное неуважение, и даже презрение, это как-то отталкивает. С точки зрения автора они абстрактное, злющие зло, у которого нет ничего хорошего. В книге такого негатива к менвитам со стороны автора нет, там они получились более живые с достоинствами и недостатками. Но это только моё мнение, и кто-то может видит ТЗЗ-76 по другому.
Я всё таки в войне Рамерий за книжных менвитов.

 Отправлено: 11.08.20 15:21. Заголовок: Анни пишет: Тем бол..

Анни пишет:

цитата:

Тем более я имею в ввиду не сражение двух экипажей Диавоны, а войну между Рамериями, а там правит Гван-Ло, а он не идиот, и мог бы что-то придумать, а у клювоносых Гван-Ло нет. Тем более если клювоносые не знают про гипноз, их можно обмануть, подпустить поближе и загипнотизировать.

Гван-Ло у них есть, такой же хитрый. И оба народа одинаково считают, что чужой корабль сначала надо расстрелять, а потом изучать. Так что эти уж точно на пир не пойдут.
"Через две недели один из радистов, беспрерывно дежуривших у аппарата, перехватил приказ Верховного Правителя Гван-Ло, направленный командиру космической эскадры. В этом приказе говорилось, что, по последним донесениям с Беллиоры, эта планета оказалась совершенно непригодной для жизни. Космические разведчики, собиравшиеся ее покинуть, в последний момент погибли от вулканического извержения, весть об этом успел передать умирающий лиографист. Эскадра должна вернуться на Рамерию. "
Анни пишет:

цитата:

Тоже не факт что они воевали ещё с кем-то кроме арзаков, а арзаков они захватили очень давно, и если там арзаки были такие же пацифисты как в книге, то их захватить не стоило большого труда. Похоже они не сталкивались с равными противниками, а если сто лет они не с кем не воевали, то откуда у них большой военный опыт.

С равными они не сталкивались, но они хотя бы опираются на свою военную мощь и науку. Менвиты 82 спокойны, потому что верят в свой гипноз. Клювоносым приходится постоянно помнить, что власть надо удерживать силой. Это хороший тонус.
Анни пишет:

цитата:

Не поняла фразу про Ментахо, но раз Ментахо смог их обманывать то не такие они и умные.

Речь о том, что гипнозом менвиты пользовались лишь когда это надо было по сюжету и никто не додумался загипнотизировать Ментахо. В одном случае у нас пленник, которому приходится верить на слово. И то верили ему клювоносые весьма условно: отпечатки Тима нашли, и вся сказка с днями Безумия раскрылась. Менвиты же имели возможность заставить его говорить правду, но этой силой не пользовались. Так что степень обмана совершенно разная.
Анни пишет:

цитата:

А также с бесполезными арзаками, которые там не опытные специалисты, а всего лишь слуги, которые только делают грязную работу и занимают лишнее место на Диавоне. И Ильсор там только слуга генерала, а не главный техник. Вот зачем брать арзаков, которые не под гипнозом, клювоносые же знают что арзаки их ненавидят, и могут устроить диверсию и сорвать экспедицию, взяли бы низкоквалифицированных менвитов для грязной работы.

Это, безусловно их гордыня. Но они хотя бы сами не надсмотрщики, а техники и ученые, что дает им преимущества при прочих равных.
Анни пишет:

цитата:

Что бы искать у клювоносых что-то хорошие, надо глубоко копать и анализировать ТЗЗ-76 с микроскопом. Авторское отношение к ним очень отрицательное, полное неуважение, и даже презрение, это как-то отталкивает. С точки зрения автора они абстрактное, злющие зло, у которого нет ничего хорошего. В книге такого негатива к менвитам со стороны автора нет, там они получились более живые с достоинствами и недостатками. Но это только моё мнение, и кто-то может видит ТЗЗ-76 по другому.

Безусловно, они злодеи истории что тут, что там. Но наличие более живых качеств не делает их зло меньше. Если бы смешной Баан-Ну разбомбил ИГ, от этого он бы вряд ли стал хоть немного лучше.
Я оцениваю их с одной позиции - эффективности поставленной задаче. Клювоносые - разведчики и ученые, они вели себя в этом амплуа соответствуя роли. Их подвело именно научное мышление при столкновении с волшебством. Даже нападать на ИГ клювоносые не хотели, если бы не пришло распоряжение с Рамерии (по сути, призывающее их проверить силы врага в бою). Менвиты 82 - авантюристы, которые решили с одним кораблем покорить целый мир, потому что генералу было важнее написать свой сборник сказок, чем заниматься делом.
Выбирая между клоунами и воинами, я ставлю на воинов.

 Отправлено: 12.08.20 12:09. Заголовок: А если бы в ОБМ Энни..

А если бы в ОБМ Энни и Тим были бы родом из ВС, дети Рудокопов, например? Тим пошёл охотится на тигра, взял с собой Энни, потом Энни спасает Танконюха и получает обруч. Что было бы дальше, решили бы они пойти с обручем спасать Страшилу и Дровосека, и сюжет был бы такой же как в книге, только без мулов, или они отдали бы обруч взрослым?

 Отправлено: 12.08.20 12:30. Заголовок: Анни пишет: А если ..

Анни пишет:

цитата:

А если бы в ОБМ Энни и Тим были бы родом из ВС, дети Рудокопов, например? Тим пошёл охотится на тигра, взял с собой Энни, потом Энни спасает Танконюха и получает обруч. Что было бы дальше, решили бы они пойти с обручем спасать Страшилу и Дровосека, и сюжет был бы такой же как в книге, только без мулов, или они отдали бы обруч взрослым?

Оригинальная идея.

 Отправлено: 12.08.20 12:52. Заголовок: Анни пишет: А если ..

Анни пишет:

цитата:

А если бы в ОБМ Энни и Тим были бы родом из ВС, дети Рудокопов, например? Тим пошёл охотится на тигра, взял с собой Энни, потом Энни спасает Танконюха и получает обруч. Что было бы дальше, решили бы они пойти с обручем спасать Страшилу и Дровосека, и сюжет был бы такой же как в книге, только без мулов, или они отдали бы обруч взрослым?

Вряд ли дети рудокопов ходили вдвоём охотиться на крупных хищников и отправились бы на вылазку в захваченную врагом неизвестную им Зелёную страну чтобы выручить правителей опять же незнакомых им ИГ и ФС.

 Отправлено: 12.08.20 13:07. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вряд ли дети рудокопов ходили вдвоём охотиться на крупных хищников и отправились бы на вылазку в захваченную врагом неизвестную им Зелёную страну чтобы выручить правителей опять же незнакомых им ИГ и ФС.

В книге они совершили ещё более далёкое путешествие в ВС и отпрвились спасать Страшилу и Дровосека, которых тоже не знали, а могли бы испугаться Урфина и повернуть домой. Тем более зная авантюрный характер Тима и его любовь к приключением, он вполне мог отправится на охоту на тигра, а Энни взял с собой, что бы показать ей какой он герой.

 Отправлено: 12.08.20 13:20. Заголовок: Тут такой момент: Эн..

Тут такой момент: Энни и Тим выросли на сказках Элли и на желании повидать чудеса, которых в их мире не было. Энни и Тим, которые бы выросли в дне пути от ИГ у совершенно других родителей (никакой ирландской крови О'Келли) и без такой сестры были бы совершенно иными детьми по характеру. И угадать, как они бы поступили, тут не представляется возможным. Это полностью новые персонажи.

 Отправлено: 12.08.20 13:46. Заголовок: Да, это уже совсем д..

Да, это уже совсем другая история.

 Отправлено: 12.08.20 14:48. Заголовок: Анни пишет: Что был..

Анни пишет:

цитата:

Что было бы дальше, решили бы они пойти с обручем спасать Страшилу и Дровосека, и сюжет был бы такой же как в книге, только без мулов, или они отдали бы обруч взрослым?

Учитывая, что взрослые рядом, в отличие от оригинала, обруч скорее всего, достался бы взрослым. А там уже вопрос, стали бы рудокопы вмешиваться в судьбу Стр и ЖД, или ограничились бы обороной ГС.

 Отправлено: 08.10.20 10:58. Заголовок: Что было бы с Урфино..

Что было бы с Урфином если бы не было ОБМ и спасения Карфакса? Он придумал другой план по захвату ИГ или он ничего не делал, так и жил в своём доме злой на всю ВС пока не умер или ему всё таки хватило ума и силы воли переосмыслить свою жизнь и найти себя другое занятие, а не жить ненавидя всех?
И ещё что было бы если в ТЗЗ был Руф Билан со своей памятью? Осмелился бы он пойти к менвитам и всё им рассказать про ВС, что бы всем отомстить или всё таки не решился, он же трус?

 Отправлено: 08.10.20 11:42. Заголовок: Анни пишет: Что был..

Анни пишет:

цитата:

Что было бы с Урфином если бы не было ОБМ и спасения Карфакса? Он придумал другой план по захвату ИГ или он ничего не делал, так и жил в своём доме злой на всю ВС пока не умер или ему всё таки хватило ума и силы воли переосмыслить свою жизнь и найти себя другое занятие, а не жить ненавидя всех?

Урфин из финала УДиеДС сидел бы и ждал удобного часа. Не было бы Карфакса - дождался бы нового дарования "живительного порошка". Он же снова получил искушение в начале ЖТ в виде "тех самых растений". И этот Урфин был бы в разы опаснее предыдущего. Не прилетели бы семена - так и жил бы букой.
А вот к менвитам в услужение он бы не пошёл. Не столько из патриотизма, сколько от нежелания подчиняться тем, кто считает его недочеловеком.

А вот Руф Билан бы пошёл - ему не привыкать работать пресмыкающимся.

 Отправлено: 08.10.20 12:37. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

А вот Руф Билан бы пошёл - ему не привыкать работать пресмыкающимся.

и на каком языке он стал бы сними говорить? и как пробирался бы он к ним в лагерь, а?

 Отправлено: 08.10.20 14:14. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

А вот к менвитам в услужение он бы не пошёл. Не столько из патриотизма, сколько от нежелания подчиняться тем, кто считает его недочеловеком.

Мысль "враг моего врага - мой друг" сначала могла бы ему прийти. Но, думаю, перевесил бы аргумент "там не я буду главный и не я буду решать". А подчиняться и выполнять чужую волю он точно не привык.

 Отправлено: 08.10.20 14:31. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

А подчиняться и выполнять чужую волю он точно не привык.

его бы, возможно, сделали бы рабом. как арзака, тк он Беллорец, и заставили бы ремонтировать Ранавир. И хз, там чего еще. менвиты ему скажут, а он бы, разумеется, не стал бы , тк по принципу:" Я, простой землянин, пусть и дважды бывший король ИГ, на каких то там инопланетных захватчиков работать, замок им ремонтировать , Гуррикапом давно построенный, чтобы они потом в нем жили и властвовали, а потом всю Беллиору захватили, а вначале ВС? Фиг вам! "

 Отправлено: 08.10.20 19:45. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Не было бы Карфакса - дождался бы нового дарования "живительного порошка". Он же снова получил искушение в начале ЖТ в виде "тех самых растений". И этот Урфин был бы в разы опаснее предыдущего. Не прилетели бы семена - так и жил бы букой.

Если честно, я не вижу там угрозы от Урфина. Что он реально может сделать с семенами? Собрать войско он не успеет, он и на двух сотнях практически надорвался, при том что уже имел все ресурсы ИГ, а в одиночку вылепит пару десятков, а потом про него узнает Страшила через ящик. Крылатых чудищ он тоже вряд ли сделает, там такие масштабные затраты дерева нужны, да и как их контролировать? Его и Лан Пирот едва не сверг. Так что на тот момент, как мне кажется, опасность от Урфина сведена к нулю. Ничего он уже не может, чтобы изменить расстановку сил.

 Отправлено: 08.10.20 20:10. Заголовок: а насчет Урфина... я..

а насчет Урфина... я все таки думаю.. вот, допустим, если бы он женился.. то каким он был бы мужем и отцом, а?

 Отправлено: 30.10.20 12:04. Заголовок: Что было бы если бы ..

Что было бы если бы в УДиДС не было Чарли Блека, как бы тогда развивались события? Думаю может быть два варианта развития сюжета.
Вариант первый: сюжет без Элли. Родители никогда не отпустят Элли одну в ВС, и сама Элли тоже понимает что не одна пешком в ВС не дойдёт и остаётся в Канзасе. Тогда жителям ВС придётся сражаться с Урфином самим, но получится ли у них, это не ОБМ, где жители ВС прекрасно справлялись с Урфином сами без помощи людей из за гор, а в УДиДС они Урфина очень боялись.
Вариант второй: с Элли. Она всё таки попадает в ВС с помощью магии. Ей помогают Стелла или Виллина, или Элли находит в Канзасе серебряные башмачки, и уговаривает родителей отпустить её в ВС, из за того что в башмачках ей ничего не угрожает. А дальше Элли попадает в ВС и начинается другой сюжет в котором будет больше магии. Возможно он будет больше похож на сюжет мультфильма про Урфина от Мельницы.