Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если.... - 2
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.08.08 22:50. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну в..
Дмитрий пишет: цитата: | Ну в тот момент, когда подслушивали разговор Урфина, тот не мог узнать что его подслушивают. К тому же даже тогда ему по тексту поверили не сразу, а некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику... |
| "Страшила и его друзья переглядывались с недоумением и радостью. Вот, значит, каким стал этот Урфин, который дважды захватывал власть над Волшебной страной?! Конечно, слушатели не знали, что, рассказывая о разговоре с Арахной, бывший король преувеличил угрозы злой феи, попросту говоря, малость прихвастнул, но ведь главное-то было верно, в главном он говорил правду! Если бы он поддался на уговоры колдуньи, то сейчас сидел бы на ковре самолете рядом с Арахной, а он у себя, возделывает огурцы в своем далеком владении... Разговор между Урфином и филином перешел на другое, но Страшиле было достаточно того, что он услышал. Урфин им не враг, а союзник, и не исключено, что он придет на помощь людям, если его позовут. " Желтый туман, глава "Ночной штурм"
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6538
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.08.08 16:51. Заголовок: Танья пишет: Страши..
Танья пишет: цитата: | Страшила и его друзья переглядывались с недоумением и радостью. |
| Все правильно. Сперва было именно недоумение, ибо подсознательно они не могли поверить, и тлько потом оно сменилось радостю от того, что они поверили что глаза их не обманывают. totoshka пишет: цитата: | Да не мог, но так же не было никакой гарантии для Страшилы и Ко, что в этот момент он не вешал лапшу на уши самому филину... Ведь вполне мог и ему наврать... |
| Мог, только смысл? Зачем врать тому, кто единственный разделил с ним годы изгнания и остался единственным спутником? Да к тому же филин не глуп. Мог и раскусить обман. Смысла врать именно филину у Урфина не было. Наоборот, полагаю, если бы Урфин пошел служить Арахне - филин бы его поддержал. totoshka пишет: цитата: | А вот если бы в Огненном Боге Страшила вспомнил посмотреть за Урфином и попал на тот момент, где тот вешает лапшу на уши Карфаксу, про отсталый народ, про то как он хочет им помочь и т.д. и т.п... Почему бы в этом случае не поверить в его добрые намерения? Тогда, глядишь, и еще и помогать бы решили Урфину.... )))) |
| В принципе возможно. Но в случае обнаружения Урфина в Долине Марранов по любому проверка должна была быть более длительной. Урфин же находился бы не в одиночку на своем огороде, а возглавляя воинственное и непредсказуемое племя.
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.08 18:46. Заголовок: Дмитрий пишет: Все ..
Дмитрий пишет: цитата: | Все правильно. Сперва было именно недоумение, ибо подсознательно они не могли поверить, и тлько потом оно сменилось радостю от того, что они поверили что глаза их не обманывают. |
|
А где там написано, что они цитата: | некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику... |
|
?
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6542
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.08.08 18:56. Заголовок: Танья пишет: А где ..
Танья пишет: цитата: | А где там написано, что они цитата: некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику... ? |
| Заметь, я писал это не прямой речью, и без кавычек, а просто своими словами передавал смысл. А смысл написанной тобой же дословной цитаты как раз и состоит в том, что фактически, прежде чем поверить в искренность Урфина, надо было все перепроверить, хотя бы на подсознательном уровне. Сперва дослушать его слова филину, потом убедиться что они на огороде только вдвоем. Возможно, проверить где сейчас находится Арахна и что делает. Понятное дело, Волкову все это расписывать в детской сказке нужды не было. Но реально, проверка все-таки была. Путь пятиминутная, пусть минутная. Для окончательной оценки Страшиле и его друзьям надо было хотя бы увидеть все окрестности вокруг Урфина. А сделать они могли только по ящику.
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.08 19:08. Заголовок: Плохо ты его передал..
Плохо ты его передал. В тексте нет ни намека на то, что они не поверили сразу. И никакие "окрестности вокруг Урфина" в том моменте не упоминаются)))) И никто не старался убедиться, что они на огороде вдвоем. Это ты домыслили сам)))) Хотя именно ты все время выступаешь против домысливания канона)))))
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6544
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.08.08 19:48. Заголовок: Танья пишет: Это ты..
Танья пишет: цитата: | Это ты домыслили сам)))) Хотя именно ты все время выступаешь против домысливания канона))))) |
| Не передергивай. Я не против домысливания канона. Я против домысливания ВОПРЕКИ канону. А это очень разные вещи. А по поводу проверки Урфина, в тексте есть такой намек. Ты сама его передала прямой речью. А остальное мое рассуждение - обычная тактика и стратегия во время войны, которую, разумеется, не нужно передавать в детской книге (и которое, не противоречит тексту канона). Детские книги пишутся не как учебник по военному делу.
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.08 00:35. Заголовок: Дмитрий пишет: А по..
Дмитрий пишет: цитата: | А по поводу проверки Урфина, в тексте есть такой намек. Ты сама его передала прямой речью. |
|
Выдели мне ту часть прямой речи, в которой говорится, что Страшила сотоварищи не сразу поверили Урфину и проверяли его.
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6552
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.08.08 13:20. Заголовок: Танья пишет: Выдели..
Танья пишет: цитата: | Выдели мне ту часть прямой речи, в которой говорится, что Страшила сотоварищи не сразу поверили Урфину и проверяли его. |
| Изволь, например, этот: "но ведь главное-то было верно, в главном он говорил правду! Если бы он поддался на уговоры колдуньи, то сейчас сидел бы на ковре самолете рядом с Арахной, а он у себя, возделывает огурцы в своем далеком владении... " Из этого куска следует, что они знали что Арахна сейчас на ковре самолете. Кстати, авторская фраза все равно логически не точна. Урфину не обязательно сидеть на ковре-самолете Арахны, даже если бы он стал ее слугой. Он мог бы в этот момент выполнять какое-либо ее поручение и все ее видимости.
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.08 14:14. Заголовок: Дмитрий пишет: Изво..
Дмитрий пишет: цитата: | Изволь, например, этот: "но ведь главное-то было верно, в главном он говорил правду! Если бы он поддался на уговоры колдуньи, то сейчас сидел бы на ковре самолете рядом с Арахной, а он у себя, возделывает огурцы в своем далеком владении... " Из этого куска следует, что они знали что Арахна сейчас на ковре самолете. |
|
А ничего, что они знали о том, что Арахна сейчас на ковре самолете ДО ТОГО, как стали наблюдать за Урфином? Следовательно, никто ничего не проверял. Предлагаю на этом дискуссию закончить, ибо и так понятно, что Урфину все поверили после первого же сеанса по ящику, и перейти к дальнейшему обсуждению темы.
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6553
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.08.08 14:34. Заголовок: Я согласен закончить..
Танья пишет: цитата: | Следовательно, никто ничего не проверял. |
| Если в тексте не написано - еще не следует что этого в принципе быть не могло... Я согласен закончить эту бессмысленную дискуссию. И чтобы закончить ее, обобщу все выше сказанное к одному выводу. Рассуждая о том, что было, а что нет, мы выходим за рамки текста и что-то домысливаем, а что-то отвергаем. Это и правильно. Потому как в детской сказке нет смысла описывать все подробно. Детская сказка может оставить, так сказать, "простор для маневра". То есть, возможность дополнить какой-либо отрывок деталями, не вошедшими в канон, дабы не перегружать текст. Что мы и делаем, начиная подробно домысливать как Страшила и его друзья поступили бы с Урфином, когда он был у Марранов, какие действия, и что из этого вышло. Тут мы рассуждаем уже исходя из чистой логики, и, все-таки, не как уже дети, а с более возрастных позиций. Однако, в иных случаях мы почему-то привязаны к отдельным кускам текста практически дословно. И на основании этого начинаем делать выводы о других событиях, уже творчески дополненных нами. А это уже двойной подход. Так неправильно. Уж если анализировать возможные события в долине Марранов всего лишь по оценке анализа эпизода когда Страшила и его друзья видят Урфина, отказавшего Арахне, надо понимать, что текст - это одно. Он сильно усечен. Если домысливать все, тогда надо понимать, что в реальности проверка все-таки состоялась бы. В той или иной форме. На войне (а шла война с Арахной) иначе просто не бывает. Не догадался бы Страшила, ему подсказали бы Дин Гиор или Фарамант. А то что в тексте это не описано, так зачем, повторюсь, детям такие "милые подробности". Им нужна динамика сюжета: посмотрели на Урфина, увидели, что он не с Арахной, а "впаривает" свою историю филину - идем по сюжету дальше... Так что еще раз призываю всех если думать о том, "что было бы если...", то развивать все сцены шестикнижия с равных позиций. За сим дискуссию заканчиваю. Спасибо за внимание.
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.08 15:54. Заголовок: Дмитрий , в данной с..
Дмитрий , в данной ситуации мы домысливаем поступки и реакцию исходя из предпосылок, а ты пытаешься домысливать предпосылки. Почувствуй разницу. Если ты разницу почувствовать не в состоянии, то это лишь свидетельствует о твоей удивительной способности видеть все так, как хочется тебе. Дмитрий пишет: цитата: | Если домысливать все, тогда надо понимать, что в реальности проверка все-таки состоялась бы. |
|
То есть ты сам признаешься, что был не прав и проверки не было. Дискуссия закрыта.
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:36. Заголовок: Давайте подискути..
Давайте подискутируем по такому вопросу. Фургон Элли прилетел в ВС пустой. Как бы сложились в таком случае отношения Урфина и Гудвина? Смогли бы дуболомы справиться с Людоедом? Стал бы Дровосек служить Урфину - ведь именно он его нашел и смазал маслом?
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.09.08 22:20. Заголовок: Кастальо пишет: Как..
Кастальо пишет: цитата: | Как бы сложились в таком случае отношения Урфина и Гудвина? |
|
Он не рискнул бы идти на Изумрудный город. По крайней мере думал бы очень и очень долго. Кастальо пишет: цитата: | Смогли бы дуболомы справиться с Людоедом? |
|
Смогли бы без всяких сомнений. Пара саблезубых тигров точно сильнее Людоеда, а с ними дуболомы справились без проблем. Кастальо пишет: цитата: | Стал бы Дровосек служить Урфину - ведь именно он его нашел и смазал маслом? |
|
Может и стал бы. На первых порах. Но потом разочаровался бы в нем и покинул (как Карфакс)...
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.08 01:58. Заголовок: Кастальо пишет: Как..
Кастальо пишет: цитата: | Как бы сложились в таком случае отношения Урфина и Гудвина? |
|
Думаю, Урфину тогда пришлось бы воевать с Бастиндой, ибо Гудвина он побаивался, а у Бастинды репутация была не такая жуткая. А вот уже после захвата Фиолетовой страны - Урфин, мне кажется, попытался бы проверить Гудвина на прочность. То есть где-то немножко ущемил бы интересы жителей Зелёной страны, чтобы посмотреть, вступится Великий и Ужасный за своих подданных или нет. Если нет - значит не такой уж он Великий, и тогда уже можно с ним воевать всерьёз.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.08 03:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..
Чарли Блек пишет: цитата: | Думаю, Урфину тогда пришлось бы воевать с Бастиндой |
| Это какого же кругаля надо было бы ему дать со своим войском, что бы в обход владений Великого и Ужасного добраться до Фиолетовой страны... Хотя там наверное у деревянных солдат все же был бы шанс отбится от обезьян (про волков и говорить не чего, вороны... ну скорее да, все таки эти были бы не так организованы как у Кагги-Карр... пчелы страшны были бы только Урфину)... Чарли Блек пишет: цитата: | Если нет - значит не такой уж он Великий, и тогда уже можно с ним воевать всерьёз. |
| А вот тут наступает самое интересно... Как Гудвин мог бы вступиться... хотя вопрос даже по моему стоит как бы он мог защищаться... )))
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.08 11:11. Заголовок: totoshka пишет: Это..
totoshka пишет: цитата: | Это какого же кругаля надо было бы ему дать со своим войском, что бы в обход владений Великого и Ужасного добраться до Фиолетовой страны... |
|
Достаточно было бы проплыть по реке. Она течёт прямо во владения Бастинды, по крайней мере так считал Железный Дровосек в первой книге. totoshka пишет: цитата: | А вот тут наступает самое интересно... Как Гудвин мог бы вступиться... хотя вопрос даже по моему стоит как бы он мог защищаться... ))) |
|
Нда, это непростой вопрос, особенно с учётом того, что после победы над Бастиндой Урфин оказался бы владельцем Золотой Шапки. А у Гудвина всего-то один солдат...
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.08 14:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..
Чарли Блек пишет: цитата: | Достаточно было бы проплыть по реке. |
| аааа! водоплавающие дуболомы! )))) в первой книге плот унесло, а во второй река уже заросла и дуболомы застряли.... Чарли Блек пишет: цитата: | Нда, это непростой вопрос, особенно с учётом того, что после победы над Бастиндой Урфин оказался бы владельцем Золотой Шапки. А у Гудвина всего-то один солдат... |
| Мдя... еще ж и Шапка... нее, все тут без вариантов кто победит... окнех Гудвину...
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 307
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.09.08 16:55. Заголовок: Вот только у меня ес..
Вот только у меня есть большие сомнения насчет того, что он победит Бастинду...
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.08 13:30. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: цитата: | Вот только у меня есть большие сомнения насчет того, что он победит Бастинду... |
|
А что ему может помешать? Вроде totoshka все угрозы перечислила 4-мя постами выше, и ничего непреодолимого там не обнаружилось.
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.08 14:21. Заголовок: Есть одни момент кот..
Есть одни момент который может ему помешать... ;) Он ведь не читал никогда ВИГ ))) Он же не знает, что в запасе у Басти только волки, вороны и пчелы, и один приказ для Летучих обезьян... В его понимании Бастинда - злая ведьма, сестра Гингемы, повеливающая племенем Летучих обезьян, судя по всему не хилая такая волшебница... ;) Кстати, а башмачки то куда делись? Хотя скорее всего их Виллина прибрала к рукам в этом случае... Но кстати она же может через какое-то время и от Басти избавиться...
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|