Отправлено: 11.04.07 00:14. Заголовок: Утопически-историческая - 2

Короче, вот здесь будет место для споров и обсуждений по историческим вопросам... об исторических личностях... о том, что было на самом деле, а чего не было... и прочее, и тому подобное...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0

 Отправлено: 07.10.11 19:43. Заголовок: Пантера пишет: Кста..

Пантера пишет:

цитата:

Кстати, моего прадеда в 38-м раскулачили, отобрали всё...

У меня прапрадед воевал за комунистов. И куда-то пропал. А до этого ведь служил в царской охране.

Пантера пишет:

цитата:

а кулаков и середняков

То есть тех у кого был дом и пара быков. И смех и слезы.

 Отправлено: 07.10.11 22:52. Заголовок: котик пишет: Рената!..

котик пишет:

цитата:

Рената! (хотел написать "чушь собачая", но заранее прошу прощения, ради бога считайте, что я этого не говорил). Ругательства есть ругательство. Человек, который допускает ругательство в обиходе, уже недостоин уважения, использует он слово интеллигент или какое другое. Что там говорить, ругаются даже именем Матери. Так при чем здесь наш несчастный народ, да еще весь разом. И кухарка, может быть не самый худший правитель, если поглядеть на нынешние верха. К сожалению, в СССР кухарки как раз никогда и не правили. Ни в 17, ни в 91м. Поэтому, что бы из этого получилось мы можем только гадать. А джаз? Запрещали концертировать, не продавали пластинок, да вероятно, очень вероятно... Честно говоря, джазом интересовался мало. Но как только завелись магнитофоны, запреты стали фикцией. Также, как "думать не по-партийному". По партийному думали те, кто делал советскую карьеру. Все прочие (народ) думали кто во что горазд и как бог на душу положит и соответственно говорили. Не с трибуны, нет. В очередях, в поездах, на базарах и даже на работе в перекурах.

Знаете, спорить с вами не буду, поскольку этак можно договориться и до того, что Сталин - святой. Но уж простите, мне, человеку уже сугубо европейскому, очень забавно читать ваши инсинуации про храбрый шёпот инакомыслия в очередях, на кухнях и под одеялом. ))) Мы давно уже говорим вслух обо всём, что нас беспокоит. Так что вспоминать совковое Советское счастливое детство, а также юность, как-то не хочется. Настолько эти периоды были "счастливыми". Особенно, зная, что такое голодомор на Украине из воспоминаний моих бабушек и дедушек. И кстати, они были Врагами Народа, потому что умели ДУМАТЬ, а не слепо слушаться.
И убеждать меня в прекрасном, светлом будущем в Советской стране - бесполезно. Я ребёнок врагов народа, я этого не пойму.

 Отправлено: 07.10.11 22:54. Заголовок: zaq пишет: То есть ..

zaq пишет:

цитата:

То есть тех у кого был дом и пара быков. И смех и слезы.

Слёз гораздо больше, поскольку люди трудом зарабатывали себе на прокорм этих коров, и собственным потом поливали поле со своим хлебом. И за это их "раскулачивали". То есть пускали по миру, вместо того, чтобы поощрять. Нет. Бедный народ сильнее боится, а потому лучше слушается..

 Отправлено: 07.10.11 22:56. Заголовок: zaq пишет: У меня п..

zaq пишет:

цитата:

У меня прапрадед воевал за комунистов. И куда-то пропал. А до этого ведь служил в царской охране.

Его убрали. В те времена очень многие "исчезали" в никуда. Этим НКВД занималось.

 Отправлено: 08.10.11 05:22. Заголовок: Рената пишет: Мы да..

Рената пишет:

цитата:

Мы давно уже говорим вслух обо всём, что нас беспокоит.

По-моему котик именно это и сказал.

 Отправлено: 08.10.11 07:01. Заголовок: Чарли Блек нет, он с..

Чарли Блек нет, он сказал, что в СССР все запреты легко и просто обходились в очередях, на кухнях и...Ещё где-то, где можно было шёпотом ругать правительство. Но это всё равно ведь было незаконно, поскольку если люди делали и говорили что-либо, то это полюбому было в разрез с общепринятыми нормами, нелегально. И говорить о чём-либо таком вслух было нельзя. ТОГДА. Сейчас - можно и нужно. По крайней мере в Украине. Как в России - не знаю, но слышала, что уже тоже нельзя.

 Отправлено: 08.10.11 17:17. Заголовок: Рената пишет: очень..

Рената пишет:

цитата:

очень забавно читать ваши инсинуации

Вы правы. Ненависть плохой советчик разуму.

Жаль что вы не поняли, что я хотел сказать. Но похоже вам и не нужно знать картину во всей полноте и сложности. Поклон вашим дедушкам и бабушкам. Или их светлой памяти.

 Отправлено: 08.10.11 19:59. Заголовок: Это уже не для Ренат..

Это уже не для Ренаты и других европейцев.
Для тех, кому интересно.

Рената пишет:

цитата:

оворить о чём-либо таком вслух было нельзя. ТОГДА. Сейчас - можно и нужно. По крайней мере в Украине.

Если бы Рената добавила, что не только говорят, что хотят,
но и едят, что хотят, и одеваются, во что хотят, и работают, где хотят, и получают, сколько хотят - я бы первый рванул проситься в это благословенное место. Но боюсь, там бы уже стояла очередь, перепоясывающая континент...
А говорить что угодно про правительство, то есть про тех, кому на твои слова откровенно наплевать - это к сожалению утешение не для нашего убогого ума.

 Отправлено: 08.10.11 22:03. Заголовок: котик пишет: Вы пра..

котик пишет:

цитата:

Вы правы. Ненависть плохой советчик разуму.

А ещё страх. Объясните это Иосифу Виссарионовичу, если он ещё не сгорел в Аду. И про ненависть тоже. Ненавидеть собственный народ в такой степени - это впечатляет, да.

цитата:

Если бы Рената добавила, что не только говорят, что хотят, но и едят, что хотят, и одеваются, во что хотят, и работают, где хотят, и получают, сколько хотят -

А в России так? Не думаю.

 Отправлено: 08.10.11 23:22. Заголовок: На всякий случай хоч..

Не в тему: На всякий случай хочу напомнить:
Скрытый текст

Форумы Изумрудного Города, ориентированы на вежливое, интеллигентное и веселое общение. В нашем форуме приветствуются хорошее настроение, чувство юмора, доброжелательность, снисходительное отношение к слабостям и ошибкам собеседников, корректная манера ведения споров. Чтобы общение приносило удовольствие, будьте тактичны, внимательны, терпимы к собеседнику, уважайте его мнение, даже если Вы с ним не согласны. Помните, что рядом с Вами могут оказаться люди разной культуры, политических убеждений, религий, воспитания, да и просто настроения.

 Отправлено: 09.10.11 00:22. Заголовок: Тотошка! Очень проси..

Тотошка! Очень просим извинить.

дальше МОЛЧОК.

(хотя как хочется выплеснуть всё, что накипело)

 Отправлено: 09.10.11 00:35. Заголовок: котик пишет: (хотя ..

 Отправлено: 09.10.11 00:55. Заголовок: Вот это как раз, ни ..

Вот это как раз, ни боже мой!
Ни в коем случае не лично.

 Отправлено: 09.10.11 02:50. Заголовок: totoshka и не думала..

totoshka и не думала ни с кем ссориться. А на политических форумах скукота и троллей дофига...

 Отправлено: 09.10.11 10:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Разделю на три части: 1: Доставка блоков к пирамиде. 2: Поднятие их наверх. 3: Полировка.

Ну и?

 Отправлено: 09.10.11 10:26. Заголовок: zaq пишет: Ну и? ..

zaq пишет:

цитата:

Ну и?

Ну и непонятно.

 Отправлено: 09.10.11 11:03. Заголовок: Насчёт полировки - м..

Насчёт полировки - мною был проведён эксперимент. Нужно наловчиться, но уже неплохо(-:
1:
а) Классическая теория - деревянные салазки. Чем она всё-таки так плоха?
Преимущества: Простота и есть изображение перевозки обелиска.
Недостатки: Рабочих жалко.
б) Вокруг блока можно оплести что-то вроде круглой корзины и преспокойно катить. Сначала я к этому пришёл используя теорию изобретательства, потом оказалось, что не я один такой умный(-:
Преимущества: это решение просто-таки напрашивается. Оно весьма простое. Что до того обелиска - так вокруг него корзинку и не оплетёшь.
Недостатки: Да в принципе, нету. Но нет и доказательств.
в) До пирамиды выкопали канал от Нила и перевозили на баржах.
Преимущества: По Нилу их точно возили, так зачем на землю спускать?
Недостатки: Ещё неизвестно, что сложнее: построить пирамиду или выкопать канал. К тому же, от него хоть что-нибудь, да должно было остаться.
г) К блокам прикряплялись воздушные шары.
Преимущества: объясняется абсолютное отсутствие какой-либо дороги. Правда, то же самое объясняет опустынивание.
Недостатки: вряд ли египтяне знали о подъёмной силе горячего воздуха.
д) Пирамиду строили атланты.
Преимущества: без особой мозголомки объясняет всё.
Недостатки: Решение задачи, в котором вводится дополнительное условие(к тому же, само требуещее доказательства) - хреновое решение.

 Отправлено: 09.10.11 11:37. Заголовок: Рената пишет: и тро..

Рената пишет:

цитата:

и троллей дофига

Это кто? Стукачи?

 Отправлено: 09.10.11 12:01. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

в) До пирамиды выкопали канал от Нила и перевозили на баржах.

1. К пирамидам идёт этот канал? Есть ли хотя бы намёк на него?(на месте или в летописях) И да, есть сомнения что суда имеющиеся у египтян могли перевозить такие тяжёлые грузы.

Железный дровосек пишет:

цитата:

а) Классическая теория - деревянные салазки. Чем она всё таки-так плоха?

Железный дровосек, ты читал описание японского эксперемента?

цитата:

С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые "лыжи" и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие.

Железный дровосек пишет:

цитата:

и есть изображение перевозки обелиска.

Мне кажется что сначала это надо как-то подробнее изучить. А то ты видел (мельком) в одном фильме. На доказательство это не похоже.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вокруг блока можно оплести что-то вроде круглой корзины и преспокойно катить.

А какой материал по твоему для этого использовался?

 Отправлено: 09.10.11 12:18. Заголовок: зимбул пишет: Это к..