Отправлено: 11.04.07 00:14. Заголовок: Утопически-историческая - 2

Короче, вот здесь будет место для споров и обсуждений по историческим вопросам... об исторических личностях... о том, что было на самом деле, а чего не было... и прочее, и тому подобное...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0

 Отправлено: 05.11.11 20:56. Заголовок: Чарли Блек, а сейчас..

Чарли Блек, а сейчас?

 Отправлено: 05.11.11 20:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Помню в 1991 году меня в бешенство приводила сама мысль, что вместо СССР, в котором я родился и жил, у нас теперь какая-то непонятная Россия.)) На трёхцветный флаг я без злобы смотреть не мог, а двуглавому орлу хотелось свернуть обе его шеи... Сорри... Трудно удержаться...

Ну а я и по сей день скучаю по СССР... Когда ты ребёнок, то многого не замечаешь, и тебе кажется, что СССР - самая лучшая страна. Моё детство пришлось как раз на советский период, о чём я нисколько не жалею. Даже наоборот

 Отправлено: 05.11.11 21:01. Заголовок: zaq пишет: Чарли Бл..

zaq пишет:

цитата:

Чарли Блек, а сейчас?

Да сейчас я ко всему этому гораздо спокойнее отношусь...) К тому же с тех пор стало ясно, что и СССР был не сахар, да и современная Россия тоже не конец света. Ну и вообще, когда в жизни сталкиваешься с реальными проблемами и заботами - тут уже становится не до высокопарных патриотических размышлений.

 Отправлено: 05.11.11 21:03. Заголовок: Пантера пишет: Когд..

Пантера пишет:

цитата:

Когда ты ребёнок, то многого не замечаешь, и тебе кажется, что СССР - самая лучшая страна

Ага, вот мне именно так и казалось. А потом стало понятно, что во многом всё это было иллюзией. Но какая-то ностальгия в результате всё равно остаётся.

 Отправлено: 05.11.11 21:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

К тому же с тех пор стало ясно, что и СССР был не сахар, да и современная Россия тоже не конец света.

Россия всё же лучше. Хотя есть распространённое выражение «Сталина на вас нет!» Ну а вот интересно - какая страна лучшая в мире? Хотя этот вопрос можно истолковывать по разному.

 Отправлено: 05.11.11 21:11. Заголовок: Кстати, у Букана тож..

Кстати, у Букана тоже ностальгия по СССР. Тут мы с ней единомышленники

 Отправлено: 05.11.11 21:21. Заголовок: zaq пишет: Советска..

zaq пишет:

цитата:

Советская власть изначально задумывалась как передача власти из рук монархов в руки народа

На самом деле не совсем так. Советский Союз изначально строился как классовое государство. Т.е. власть в нём должна была принадлежать пролетариату (проще говоря, рабочим, как самому прогрессивному классу). А пролетариев на заре советской власти было всего-то процентов 10 от всего населения.

Общенародным государство было провозглашено, если не ошибаюсь, только в 1977 году, когда Советы депутатов трудящихся переименовали в Советы народных депутатов.

 Отправлено: 05.11.11 21:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я думаю, здесь имелся в виду не вопрос о цене, а тот факт, что за 20 лет, прошедшие после развала СССР, никаких особых созидательных достижений не получилось, хотя времени на них было предостаточно. Поэтому винить советскую эпоху в нынешнем технологическом упадке - уже нелогично.

Не спорю, что стоит винить только советскую эпоху. Но не меньше половины вины...

 Отправлено: 05.11.11 21:27. Заголовок: zaq пишет: Арест, т..

zaq пишет:

цитата:

Арест, тюрьма, ссылка.

Расстрел.

 Отправлено: 05.11.11 21:30. Заголовок: zaq пишет: А как же..

zaq пишет:

цитата:

А как же тогда возникают чёрные дыры? Именно благодаря искривлению пространства-времени.

Скажи, что такое пространство-время?

 Отправлено: 05.11.11 21:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Скажи, что такое пространство-время?

Не знаю точно, может ты сформулируешь?

Чарли Блек пишет:

цитата:

(проще говоря, рабочим, как самому прогрессивному классу)

Ой, И это прогрессивный, движущий страну к высотам класс? Наука, вот где прогрессоры! Однако нельзя отрицать факт что СССР был сверхдержавой.

 Отправлено: 05.11.11 21:44. Заголовок: zaq пишет: Ну а вот..

zaq пишет:

цитата:

Ну а вот интересно - какая страна лучшая в мире? Хотя этот вопрос можно истолковывать по разному.

Смотря как судить.))

Одна страна может быть самой сильной, другая - самой красивой, третья - самой комфортной, четвёртая - самой богатой... Советские люди часто с гордостью говорили, что вот наша страна - самая большая в мире; однако при этом какое-нибудь Монако, которого даже на карте не разглядеть, в плане благосостояния своих граждан опережало СССР в несколько раз.

Или вот, например, Израиль - в обмен на освобождение одного своего солдата из вражеского плена согласился отпустить из тюрем больше тысячи палестинских боевиков. Это делалось чтобы показать, что Израиль ценит своих граждан, как никакая другая страна в мире.

А можно просто смотреть, из каких стран люди бегут, потому что там жить тяжело, а в какие страны наоборот все едут, кто только может. К примеру, немцы из ГДР в массовом порядке пытались сбежать в ФРГ.

Или можно в качестве лучшей выбрать самую счастливую страну. Но на сей счёт есть известная сказка-притча: типа была как-то на свете замечательнейшая счастливейшая страна в которой всем людям жилось легко и привольно. Все жители там были радостные, всего было в достатке. Только был в этой стране один маленький домик, куда людям заходить запрещалось. Но вот однажды запрет был нарушен: один человек заглянул в этот дом и увидел, что там сидит и рыдает несчастный больной ребёнок. И выяснилось каким-то образом, что всё счастье этой прекрасной страны существует лишь благодаря страданиям этого единственного ребёнка. Когда об этом стало известно, все люди один за другим стали собирать вещи и уходить по-тихому из этой счастливой страны в чужие края.
Довольно пошлая история, надо признать. Но в общем очень показательная.

А есть ещё точка зрения, что лучшая всегда та страна, в которой ты родился. И не важно, хорошо в ней живётся или плохо. Это типа родина. Однако такой подход тоже ничего не поясняет, потому что он субъективен: родился ты в России - значит любишь Россию, а родился бы, скажем, в Португалии - с тем же успехом любил бы Португалию. Тут уже дело не в стране, а в самом человеке.

 Отправлено: 05.11.11 21:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Помню в 1991 году меня в бешенство приводила сама мысль, что вместо СССР, в котором я родился и жил, у нас теперь какая-то непонятная Россия.)) На трёхцветный флаг я без злобы смотреть не мог, а двуглавому орлу хотелось свернуть обе его шеи.

А вот мой "памятник" тех времен.

Как было дело в декабре, рассказывала бабка...
Стояла елка на дворе, на ней висела тряпка.

И дрань, и грязь в одном лице, короче, вид убогий.
Лежала прежде на крыльце, ей вытирали ноги.

Один край выцвел добела, другой был в красной глине.
А середина, как была, осталась густо синей.

Из бани выбрался мужик, не то чтобы тверезый,
Заросший двигался кадык, из глаз катились слезы.

Он полотенце поискал и в пьяном полухмеле,
Презренным брезговать не стал, снял тряпку с ветки ели.

Утер глаза, прочистил нос, багровый, как стихия.
И отдышавшись произнес, Люблю тебя Россия.

Так было дело... Вопреки торжественным бумагам.
И эту тряпку дураки назвали русским флагом.

 Отправлено: 05.11.11 21:57. Заголовок: Но вы не думайте. Бы..

Но вы не думайте. Было время, я писал:

...и мелькает рожей полупьяною
Секретарь наш генеральный
Со стаканом минеральной
И своею рыжей обезьяною.

Иное время, иные песни. Опыт наш лучший учитель.

 Отправлено: 05.11.11 22:04. Заголовок: зимбул пишет: А вот..

зимбул пишет:

цитата:

А вот мой "памятник" тех времен.

Эх... Странное было время всё-таки... И, как бы это сказать... неравнодушное что ли... В отличие от нынешнего «болота»...

 Отправлено: 05.11.11 23:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А потом стало понятно, что во многом всё это было иллюзией. Но какая-то ностальгия в результате всё равно остаётся.

Это ностальгия по детству.

 Отправлено: 05.11.11 23:10. Заголовок: Топотун пишет: Это ..

Топотун пишет:

цитата:

Это ностальгия по детству.

Да, я понимаю...

 Отправлено: 06.11.11 00:55. Заголовок: котик пишет: Уважае..

котик пишет:

цитата:

Уважаемая! Двадцать лет прошло. Все, кто родился в 1985 году и позже и понятия не имеют о советских временах.

А воспитывал их кто? А у власти кто? Те же, что и при СССР, и по тем же законам правят, по СОВЕЦКИМ. А капитализм, упавший и проросший на советском грунте - страшная вещь. Советский капитализм. Вернее, совковый.
А вот во время царя, при Столыпине, как ни странно, Россия была богаче Европы вместе взятой. А потом вдруг резко началась разруха!

цитата:

Что такое эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не сушествует! Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. (c) М.Булгаков, "Собачье сердце".

Вот и довели страну. А потом "героически поднимали из руин". Предварительно показательно замучив голодом весь восток УКраины, шоб знал народ, как колоски воровать, ага...
Блеф всё это.котик пишет:

цитата:

В том числе из-за того, что мы выражаем взгляды разных социальных групп.

Каких же? В СССР, кацца все равны были.

котик пишет:

цитата:

То есть - где же реальные достижения. Было время изжить все просчеты царских времен, а вы всё на них киваете.

А почему бы и не покивать, если те, кто сидят у власти кто? Все те же коммунистические функционеры. Путин кто? Работник КГБ. Да каждый, кто занимает должность при власти - бывший партиец. И опыт руководства передают по наследству, обучают молодых своими методами. Или вы считаете, что новое поколение с Луны свалилось в готовую демократическую Россию? Вы что, не видите прямой связи? Какими будут дети, взрощенные совками на фоне капитализма? Вот такими.
Да, Польша отстроилась, потому что у них совка не было. Они вообще другие, они даже в странах соц-лагеря умудрились сохранить здоровый национализм. Они, как и Прибалтика, всегда были Европой. А у нас В.И Ленин всё сломал. Потом сломали Ленина. И так далее, и тому подобное. Так что о новом поколении - не будем. Они тоже совецкие зёрнышки, воспитанные советскими родителями.
А всё-таки, сколько вам лет? Мне почти 40.
А вам? Я не боюсь ярлыков, а вы?

 Отправлено: 06.11.11 10:33. Заголовок: Я ярлыков боюсь. Спл..

Я ярлыков боюсь. Сплошь и рядом хочешь попытаться что-то сказать, а тебя сразу ставят на полочку и торопятся отвечать.

Хотите, я продолжу ваши рассуждения.
Ленин, Столыпин, Путин... Вы отводите личности в истории решающую роль. Проще говоря, каков пастух, туда пойдет и стадо.
Дальше. Совок от совка родится и совок порождает. Следовательно, хорошего пастуха из своей среды не жди.

Вывод. Зови со стороны. Откуда? Из Европы, разумеется.

Таким образом. не надо плакать, что Россию уже превратили в колонию. Наоборот, надо этому радоваться, ликовать и добиваться, чтобы кончилась наконец эта. никому не нужная независимость. Пусть вместо Тушинских воров придут королевичи Владиславы "с польскими легионами" (это из Н. Островского).

 Отправлено: 07.11.11 10:43. Заголовок: Я сейчас несколько с..

Я сейчас несколько статей прочитал интересных... Ща, ссылки найду...