Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против - 4

Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000037-000-0-0-1588307680

 Отправлено: 02.05.20 11:32. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

а в ЖТ есть главный герой - Арахна

Арахна и Баан-Ну главные злодеи, но не герои.

 Отправлено: 02.05.20 12:00. Заголовок: Анни я в том смысле,..

Анни я в том смысле, что Арахна действует больше других. В УДиС и ОБМ Урфин тоже злодей, но о нем говорится больше всех, поэтому его тоже можно назвать главным героем.

 Отправлено: 24.05.20 18:58. Заголовок: Вот тут напомнили о ..

Вот тут напомнили о морали. Волков жил в государстве, где защищали природу на госуровне и учили этому детей. Волков истребил саблезубых тигров по велению левой пятки, то есть он учил детей что беречь природу это неправильно. О какой морали идет речь?

Мне вот дейстивительно приятнее думать что он просто исписался во воторой книге. Потому что иначе он выходит... мягко говоря неприятным человеком.

У Сухинова мораль более цельная.

 Отправлено: 24.05.20 19:06. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Волков истребил саблезубых тигров по велению левой пятки, то есть он учил детей что беречь природу это неправильно. О какой морали идет речь?

Вы немного поторопились с выводами. Речь не о велении левой пятки. Впрочем, ответы есть в другой теме.

 Отправлено: 24.05.20 19:06. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

У Сухинова мораль более цельная.

А можно подробнее, в чём на ваш взгляд, заключается мораль у Сухинова?

 Отправлено: 24.05.20 19:27. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Мне вот дейстивительно приятнее думать что он просто исписался во воторой книге.

Ну да... Иначе ж вникнуть надо, подумать, осмыслить, что же на самом деле Волков хотел сказать и в чём его мораль... А тут легко, ляпнул "а мне так приятнее!" и всё *фейспалм*
Предвзятость как она есть. Впрочем, ничего новенького...

 Отправлено: 24.05.20 19:33. Заголовок: Annie пишет: Вы ..

Annie пишет:
[quote]`

Вы уже третью тему создаете на тему какой плохой Сухинов, как он развращает детей. А теперь вот создали новую -- да как он смеет убивать героев?! Что Волков тоже убивал героев вы игнориуете как-то.

Это же надо вникнуть в Сухинова и почитать, осмыслить, что же на самом деле он хотел сказать... А тут легко, ляпнул "а Сухинов плохой! Потому что посмел тронуть Волкова" и всё *фейспалм*

 Отправлено: 24.05.20 19:44. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

он просто исписался во воторой книге

Да не сказал бы, первая половина СПК и первая половина ОБМ очень впечатляют. Но Волков и в самом деле человек своего времени, и некоторые вещи, которые были для его поколения нормой, сейчас таковыми не считаются. Это просто надо учитывать и не относится к книгам Волкова как к нравоучительным сочинениям, содержащим единственно верную мораль, актуальную во всём во все времена. Лучше, по-моему, отсеивать устаревшее и выбирать для себя то, что важно и нужно и сегодня, а такого у него в книгах тоже немало.

Не в тему: Ladyofpayne пишет:

цитата:

Вы уже третью тему создаете на тему какой плохой Сухинов, как он развращает детей.

А ещё надо добавить 4 темы о том, какая плохая отдельно взятая Корина

 Отправлено: 24.05.20 19:47. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Мне вот дейстивительно приятнее думать что он просто исписался во воторой книге.

Нормальная у него вторая книга, есть некоторые недостатки, но они есть у всех, в том числе и у Сухинова. Волков если и исписался, то на третьей книге, там единственные интересные глваы про путешествие Фреда и Элли по пещерам. Остальное скучно, занудно и куча лишних персонажей. Это книги про приключения Элли и её друзей, а не про прошлое каких то левых рудокопов, главы про рудокопов с их прошлым стоило сократить раза в четыре, и больше глав посвятить Элли и её друзьям. Но остальные три книги неплохие, особенно ОБМ и ТЗЗ, а СПК стоило бы переписать

 Отправлено: 24.05.20 19:48. Заголовок: Ladyofpayne, вот вы ..

Ladyofpayne, вот вы в очередной раз не вникли - на сей раз в мой пост в той самой теме. Да и все объяснения тоже проходят как-то мимо вас. Может, всё-таки вникнете - хотя бы, так сказать, в виде исключения?
Я, на самом деле, не хочу повторять всё по тыще раз. Мне просто лень. Если вам угодно считать Волкова негодяем, и меня заодно вместе с ним, а Сухинова поставить в красный угол и молиться на него, - пожалуйста, кто ж вам запретит. Только пока что все ваши выпады в адрес Волкова выглядят как минимум "от левой пятки".

 Отправлено: 24.05.20 19:53. Заголовок: Sabretooth пишет: Л..

Sabretooth пишет:

цитата:

Лучше, по-моему, отсеивать устаревшее и выбирать для себя то, что важно и нужно и сегодня, а такого у него в книгах тоже немало.

ВОТ! Я придерживась такой же.

Анни пишет:

цитата:

Нормальная у него вторая книга, есть некоторые недостатки,

Очень уже нелепые - чтобы все воспользовались огнем надо ждать Великана из-за гор. Убивают редких зверей без видимой причины когда их надо тем же огнем испугать.

Sabretooth пишет:

цитата:

А ещё надо добавить 4 темы о том, какая плохая отдельно взятая Корина

Не в тему: Да вот от Корины у кого-то бомбит знатно. Такое пишут, что диву даешься. Казалось бы ну и в чем плохо -- не нраивтся ну и не читайте. Зачем нести о том что образ Корина развращает?

Анни пишет:

цитата:

Остальное скучно, занудно и куча лишних персонажей. Это книги про приключения Элли и её друзей, а не про прошлое каких то левых рудокопов, главы про рудокопов с их прошлым стоило сократить раза в четыре, и больше глав посвятить Элли и её друзьям.

Эта книга про общество, этакая Ярмарка Тщеславия на минималках.

 Отправлено: 24.05.20 20:00. Заголовок: Annie пишет: Я, на ..

Annie пишет:

цитата:

Я, на самом деле, не хочу повторять всё по тыще раз. Мне просто лень.

А по очередной теме делать -- Сухинов плох, Волков крут не лень.

Annie пишет:

цитата:

Только пока что все ваши выпады в адрес Волкова выглядят как минимум "от левой пятки".

Пишет человек у которого:

цитата:

Автор убил положительного персонажа - ради чего? Ради псевдокрасивой героико-драматической сцены? Какая от этого польза для сюжета?

-- Сухинов плох котому что убивал героев. Самопожертвование вы назвали ненужным трагизмом. Что Волков тоже жертвовал персонажами упускается. Да и я считаю если у персонажа есть душа то он живой и теоретически Страшила и Железный Дровосек были убиты, но потом их воскресили.

-- Корина развратила всех и саблезубых тигров в том числе. За что ее очевидно по вашему мнению тоже надо к тиграм.

Мы уже поняли что вы кидаетесь на Сухинова и любите Волкова. Не надо сто тем делать.

 Отправлено: 24.05.20 20:07. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Очень уже нелепые - чтобы все воспользовались огнем надо ждать Великана из-за гор. Убивают редких зверей без видимой причины когда их надо тем же огнем испугать.

Про зверей согласна, но жители ВС во второй книги против Урфина ничего поделать не могли, потому что не умели воевать и боялись волшебников, а Урфина они считали волшебником, а Элли феей поэтому и позвали на помощь. Потом в ОБМ они осмелели, обрели уверенность в своих силах и уже могли победить Урфина сами без помощи людей из за гор.

 Отправлено: 24.05.20 20:11. Заголовок: Как и обещала, отпис..

Как и обещала, отписываюсь насчёт морали. Моё мнение таково.

У Волкова мораль спорная. Кое-где она устарела, кое-где добавлена явно ради соответствия политике партии. Но её можно прочитать и понять, в чем-то согласиться, в чем-то нет.

У Сухинова морали либо нет, либо она непонятная. Мне пока непонятно, что он считает правильным, а что нет. Корина - основной пример. Непонятно, считает ли автор то, что она делает, нормальным, или всё же осуждает. Может, это и планировалось как чисто приключения без морали, но тогда противостояния Зла и Добра вкупе выглядит странно. Если только это всё не сплошная деконструкция чёрно-белой морали.

 Отправлено: 24.05.20 20:13. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Сухинов плох котому что убивал героев. Самопожертвование вы назвали ненужным трагизмом. Что Волков тоже жертвовал персонажами упускается.

А кстати, в ТЗЗ Волков от лица Фреда был готов пожертвовать всей ВС, когда хотел взорвать Диавону, Сухинов никогда не шёл на такие жертвы, что бы положительные герои были готовы уничтожить всю ВС ради спасения мира, так что кто из писателей был готов на большие жертвы это ещё вопрос.

 Отправлено: 24.05.20 20:20. Заголовок: Анни пишет: А кстат..

Анни пишет:

цитата:

А кстати, в ТЗЗ Волков от лица Фреда был готов пожертвовать всей ВС, когда хотел взорвать Диавону,

Ну, правды ради, не всей ВС. Или я какую-то не всю версию читала? Вроде в 82 версии из области взрыва можно было эвакуироваться. Речь шла о том, чтобы жертвовать пленниками (Ментахо, Эльвиной) и арзаками.
Хотя тоже нехило.

 Отправлено: 24.05.20 20:29. Заголовок: Лерелахит пишет: Ну..

Лерелахит пишет:

цитата:

Ну, правды ради, не всей ВС. Или я какую-то не всю версию читала? Вроде в 82 версии из области взрыва можно было эвакуироваться. Речь шла о том, чтобы жертвовать пленниками (Ментахо, Эльвиной) и арзаками. Хотя тоже нехило.

Эвакуировались все кто жил рядом с замком в обоих версиях, но в ТЗЗ-76 говорилось что пострадают не только земли вокруг замка, но и ГС и земли Рудокопов, но последствия взрыва могли быть более ужасные, возможно затронуло РС и ЖС, так же могло начаться и радиационное заражение.

 Отправлено: 24.05.20 20:33. Заголовок: Анни пишет: Эвакуир..

Анни пишет:

цитата:

Эвакуировались кто жил рядом с замком в обоих версиях, но в ТЗЗ-76 говорилось что пострадают не только земли вокруг замка, но и ГС и земли Рудокопов, но последствия взрыва могли быть более ужасные, возможно затронуло РС и ЖС, так же могло начаться и радиационное заражение.

В тзз-76 идёт речь именно о ядерной бомбе? Потому что если Голубая страна и Пещера могли пострадать, то как это бы долетело аж до РС, не представляю.
Всё равно неслабый такой размах. Но тут Волкова редакция придержала, изначально он вообще хотел Тилли-Вилли угрохать.

 Отправлено: 24.05.20 20:44. Заголовок: Лерелахит пишет: В ..

Лерелахит пишет:

цитата:

В тзз-76 идёт речь именно о ядерной бомбе? Потому что если Голубая страна и Пещера могли пострадать, то как это бы долетело аж до РС, не представляю.

Бомба Фреда плюс боезапас на Диавоне, который тоже рванёт, что там за бомбы неизвестно, мало ли какое излучение дают инопланетные бомбы, в книжной версии они не упоминаются, но и там боезапас на Диавоне тоже должен быть, а РС находится от замка не так уж и далеко, замок находится между ГС и РС, если взрыв дойдёт до ГС, дойдёт и до РС.

 Отправлено: 24.05.20 20:48. Заголовок: Анни пишет: , а РС ..

Анни пишет:

цитата:

, а РС находится от замка не так уж и далеко, замок находится между ГС и РС, если взрыв дойдёт до ГС, дойдёт и до РС.

Странно, мне казалось что между ГС и ЖС. Ладно, вопрос про РС снимается, вопрос про ЖС поднимается.
Анни пишет:

цитата:

Бомба Фреда плюс боезапас на Диавоне, который тоже рванёт, что там за бомбы неизвестно, мало ли какое излучение дают инопланетные бомбы, в книжной версии они не упоминаются, но и там боезапас на Диавоне тоже должен быть,

Было бы круто - один взрыв и пол-Земли всмятку.