Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 3922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против - 4


Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000037-000-0-0-1588307680


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


горожанин




Пост N: 7156
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.20 14:39. Заголовок: Другие арзаки и менв..


Не в тему: Другие арзаки и менвиты тоже спали, и вроде бы никто не поглупел))))))
Насчёт Тзз-так то это, конечно же, сказка, но больше я, все таки думаю, что это как бы научная фантастика, больше даже для подростков, чем для детей, хотя на книге стоит 6+,но я бы на неё 10+ или 12+ поставила бы...


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 130
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.20 17:35. Заголовок: Sabretooth а ассоциа..


Sabretooth

 цитата:
а ассоциации Урфина с Гитлером чётко угадывались.


Никогда не думал об Урфине в таком ключе.

 цитата:
И герой, пошедший к Урфину на службу, вызвал бы тогда такое же отношение, как к полицаям или к генералу Власову.


И вообще, ни одна из 6 книг Волкова не вызвала у меня ассоциаций со Второй Мировой. Да и вообще, с каким-то событиями из реального мира. Единственное, что для меня ну хоть как-то намекало на что-то из реального мира, это обвешивание Страшилы орденами. Тут возникала ассоциация с горячо любимым Леонидом Ильичом. Больше ничего другого, что хоть как-то можно было увязать с реальным миром я не припомню.
Annie

 цитата:
Захотели считать их друзьями - и сочли. Захотели помочь - и помогли. Захотели спасти - и спасли ))


Не в тему: Я сделаю всё, что захочу! Вот такой я всемогущий!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 196
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.20 17:43. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но если у Волкова таких ляпов в речи персонажей мало, то Сухинов пишет гораздо более небрежно (это и не только речи касается). Н


Ой не надо -- у Волкова сплошь повторения одного и того же ну и канцелярита хватает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 197
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.20 17:51. Заголовок: Annie пишет: Ну я ..


Annie пишет:

 цитата:
Ну я понимаю, когда Сухинова превозносит и считает образцом глубокой и неоднозначной литературы подросток лет 10-12, для которого Сухинов свет в окошке, так как ничего умнее он не читал.


Сухинов на уровне Гарри Поттера, ему только редактор нужен. И в отличие от Волкова он не боится заставлять персонажей быть неидеальными, ставить их перед выбором. Собственно споры о Корине здесь и востребованность Волкова у покупателей говорит сама за себя -- Литература изменилась после ГП это факт. Детям Волковский дидактизм и идеальные девочки-мальчики УЖЕ не интересны. Дети устали от черно-белого им нужно что-то как Легенда об Аанге или как ГП.
А Волков иногда показывает что-то неоднозначное вроде Бофаро, а потом не развивает тему- все равно картонные инопланетяне и арахны вылезут и читать придется о них. С теми королями и то не вытянул -- все оказались картонно плохими.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 268
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.20 18:25. Заголовок: Ну, я смотрела леген..


Ну, я смотрела легенду об Аанге. Там вполне есть разделение на добро и зло, ровно как в ГП. И всё же Волков пишет интереснее... Арахна — да, картонная. Короли — тоже, хотя Ментахо — исключение. Инопланетяне больше эпизодические персонажи. Я вот Кау-Рука и Мон-Со не считаю «картонными», а Баан-Ну — да.

Я люблю неоднозначных персонажей, но Корина симпатии не вызывает. Может, потому, что у меня были более достойные примеры перед глазами. Скажем, Эльтара Эльфранская у Перумова характером на Корину похожа — и немало, — но человек куда более достойный.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 269
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.20 18:47. Заголовок: JarJarBinks, спасибо..


JarJarBinks, спасибо вам за ваш комментарий! Я прочитала вторую и остальные книги Волкова в позднем возрасте — так уж вышло, — и ни разу у меня не возникло ассоциаций с Гитлером, если говорить о пяти книг. Правда, в ТЗЗ ещё как возникло: идеология высшей расы, план блицкрига, а книга «Зовоевание Беллиоры» была аналогична книге, которую писал Гитлер — «Май кампф». И тем, кто любит притягивать за уши теорию «Урфин=Гитлер» я бы посоветовала обратить внимание на вот эти факты.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2261
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.20 19:18. Заголовок: Алингира , JarJarBin..


Алингира , JarJarBinks я говорил о читателях времён написания УДИЕДС, то есть начала 60-х. Тогда злой захватчик с армией недалеких свирепых дуболомов должен был в первую очередь напоминать о Гитлере (некоторые иллюстраторы, например, Бахтин, Урфина таковым и рисовали).

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Дети устали от черно-белого им нужно что-то как Легенда об Аанге или как ГП

Ну как бы и в Аанге, и в ГП есть однозначно "+" и "-" персонажи (одна Амбридж чего сто́ит). А вот от чего я устал, читая Сухинова, так это от невнятности излагаемого и непонятности идей. У Волкова есть определенные идеи, ч/б или нет, но четкие. У Сухинова повествование похоже просто на хроники - такой-то герой пошёл туда-то, сделал это. Когда он пытается придать героям и их словам эмоциональную окраску, часто выходит неестественно. Ну это моё Имхо и восприятие, но его читать гораздо более скучно, чем Волкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7159
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.20 21:34. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Тут возникала ассоциация с горячо любимым Леонидом Ильичом. Больше ничего другого, что хоть как-то можно было увязать с реальным миром я не припомню.


это про Баан--ну )))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7160
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.20 21:38. Заголовок: Алингира пишет: Пра..


Алингира пишет:

 цитата:
Правда, в ТЗЗ ещё как возникло: идеология высшей расы, план блицкрига, а книга «Зовоевание Беллиоры» была аналогична книге, которую писал Гитлер — «Май кампф». И тем, кто любит притягивать за уши теорию «Урфин=Гитлер» я бы посоветовала обратить внимание на вот эти факты.


ну про теорию высшей менвитской расы. что они как бы арийская раса. я тоже давно уже думала( и не только я одна), а все остальные по их мнению, что, допустим, арзаки, что беллиорцы( не только рФ,, но и все других стран, типа как ,по их мнению- рабы. и надо все их их покорить, и заставить работать на менвитов. Ранавир ремонтировать, обеды / ужины им варить, ну и еще много чего делать, короче, работать на менвитов) )
ну , а то , что Гван-ло это Гитлер, а не Урфин Джюс. я тоже ( и не только я одна ) об этом уже думала...
админы, простите, что я лезу немного в политику. Просто это было в тему и в дополнение к другому посту

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 784
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 20:22. Заголовок: Ассоциировал он Урфи..


Ассоциировал он Урфина с Гитлером, иначе бы не вкладывал в уста Лан Пирота цитату Рудольфа Хесса. Надо в первую очредь смотреть на время написания, чтобы понимать, какими идеями руководстовался автор. Про то, что описания германцев Тацита сходны с описанием Марранов в ОБМ я уже выкладывал.
А ТЗЗ вероятнее всего основан на Вьетнаме, поскольку имеет все признаки той войны: активное использование вертолетов, низкорослое местное население с методами партизанской войны, которому помогали оружием и обучением гости из соседней страны. Менвиты - американцы, арзаки - негры, учитывая что СССР тогда активно способстовал любым антизападным движениям в Африке. Гипноз - аналог западной пропаганды.
Идея высшей расы ничуть не уникальная для Третьего Рейха: янки, заливая напалмом джунгли и отрезая уши, тоже не считали местных за людей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7163
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 20:37. Заголовок: оригинальная теория...


оригинальная теория....


 цитата:
Гипноз - аналог западной пропаганды


про это можно поподробнее ??

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 785
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 20:47. Заголовок: Алена 25 пишет: про..


Алена 25 пишет:

 цитата:
про это можно поподробнее ??


А что тут неясно? Навязывание своих ценностей и исключительности роли США в мире принимает аллегорическую форму гипноза. Основным противостоянием между Союзом и Америкой в те годы были именно ведение пропаганды и контр-пропаганды. С методами нацистской Германии книга не связана никак, иная политика, иная тактика войны, а вот признаки Штатов там прослеживаются очень сильно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7164
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 21:35. Заголовок: хм..... оригинально..


хм.....
оригинально..
но просто идея высшей менвитской расы, как раз у многих( не только у меня ) ассоциируется с Германией, с 3им Рейхом ( времен 2ой мировой) , а Гван-ло с Гитлером

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 464
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.21 10:06. Заголовок: Руслан пишет: Ассоц..


Руслан пишет:

 цитата:
Ассоциировал он Урфина с Гитлером, иначе бы не вкладывал в уста Лан Пирота цитату Рудольфа Хесса. Надо в первую очредь смотреть на время написания, чтобы понимать, какими идеями руководстовался автор. Про то, что описания германцев Тацита сходны с описанием Марранов в ОБМ я уже выкладывал.


Почему бы не вкладывал? Я тоже, когда делала попытки что-то написать, могла вкладывать в уста другого персонажа какие-то слова, но это ещё не повод делать однозначные выводы. Это раз. Во-вторых, завоевателей в истории было пруд пруди.
Руслан пишет:

 цитата:
Гипноз - аналог западной пропаганды.


Где-то я слышала, что Гитлер увлекался оккультными науками...

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7350
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.21 21:31. Заголовок: да. чет было такое. ..


да. чет было такое. да? , и не зря он ВОВ начал 22 июня. типа как в день летнего солнцестояния, что именно в этот день по какому то там календарю ему надо было ему войну начать. Ни раньше. ни позже.
а про знак свастики, что она значит( по моему какой то древний индийский символ,( вроде бы как так) , можно в инете посм

Скрытый текст
`

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2999
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.21 09:21. Заголовок: Melcore пишет (в сам..


Melcore пишет (в самой 1 части темы):

 цитата:
(...) любое Зло у Сухинова исходит из единого центра, т е в каждом Малом Зле, как в капле воды, отражается Великое Зло. Это такой метафизический подход, более органичный для фэнтези. У Волкова же зло исходит просто от человечесеого властолюбия, жадности и желания унетать трудящиеся классы.
(...) В мифологической реальности должен наличествовать некий могущественный злой дух.
(...) все мы живем нашей маленькой жизнью, фенкционируем, так сказать, и вдруг оказывается, что наша жизнь вовсе не "маленькая", а часть некой Великой Борьбы Высших Сил. Это сразу придает ценности нашей жизни.


Вот как раз то мне нравится у Волкова, что у него нет распространённых в фэнтези-мирах воплощённого Зла в лице всяких Чёрных властелинов (равно как и воплощённого Добра и вселенских битв между ними). В какой-то степени роль такого Зла играет Арахна, но она хоть и жестока, но недалёкая и даже нелепая, в её образе нет никакой мрачной торжественности. Кроме того, у Арахны нет своего войска, она одинока, гномы выполняют только то, что вынуждены выполнят согласно заклятию, но не более того, и не являются её войском или союзниками. Мне ближе мнение, что злые, как и добрые поступки, человек может совершать исключительно по своей воле и может выбирать, совершать их или нет. Также я не считаю свою жизнь ни маленькой, ни великой, и мне не нужны подпорки в виде ощущения, что я воин Света или Тьмы.

 цитата:
Волковский соцреализм, где даже нормального волшебства нет?

Интересно, какое волшебство нормальное, а какое нет? У Волкова его хватает, и оно вполне нормальное, по-моему.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7848
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.21 13:21. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Интересно, какое волшебство нормальное, а какое нет? У Волкова его хватает, и оно вполне нормальное, по-моему.


я так думаю, что есть хорошее волшебство, когда оно на благо( типа как живая вода в сказках, чтобы оживить какого нибудь человека), молодильное яблоко, еще чего нибудь хорошее. Или волшебство во зло( разрушительство там какое нибудь), как Арахна погромы там какие то делала, свой ЖТ наслала она на ВС- вот это плохое волшебство.
Или тот же менвитский гипноз можно было на благое дело использовать - лечить людей от пьянства. наркомании(Не в тему: как Баан-ну пытался своего сына лечить в моем фике) разных фобий, Страхов , ( Не в тему: Саблезубый.,мы же ведь это в личке много раз обсуждали уже)))). , а как вышло: что они стали использовать его себе в выгоду , чтобы покорить им аразков. внушить им, что они их рабы, люди 2го сорта, скажем так. Должны все делать на них, те за них, а потом под этим гипнозом, еще и их произведения " воровать").

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3001
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.21 13:27. Заголовок: Алена 25 скорее всег..


Алена 25 скорее всего, автор подразумевал под "нормальным" волшебством не то, которое направлено на добро, а какое-то очень эффектное, зрелищное и могущественное. Или в ВС Волкова магии гораздо меньше, чем он бы хотел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7849
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.21 13:28. Заголовок: ну, кому как.....


ну, кому как...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5331
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.21 17:12. Заголовок: все мы живем нашей м..



 цитата:
все мы живем нашей маленькой жизнью, фенкционируем, так сказать, и вдруг оказывается, что наша жизнь вовсе не "маленькая", а часть некой Великой Борьбы Высших Сил. Это сразу придает ценности нашей жизни.


Не знаю, как кому-то другому, а мне от идеи, что моя жизнь якобы имеет ценность только как винтик в чужих замыслах, - противно))
Ценность жизни не по тому судится, насколько она часть каких-то якобы высших замыслов, а по тому, что человек смог в ней сделать. Я так считаю.
Ну да теперь я ещё больше понимаю, почему мне так хочется противоречить идеологии Сухинова)) странно, при том, что я в основном всё-таки опираюсь в своём постканоне на его сюжет декалогии ("Зарю" не трогаем), но идеи морали предпочитаю перекроить вплоть до переворачивания вверх ногами (некоторые реплики персонажей уж точно). Мои герои ни разу не часть чьего-то замысла или плана, они не марионетки в руках кукловода-Торна, который у Сухинова всё заранее знал, предвидел и рассчитал... Мне от этого противно. Мои персонажи не поступают так или иначе лишь потому, что им что-то где-то суждено и предназначено, заранее предначертано и на роду написано... Потому что это глупо и неинтересно. И быть винтиком в замысле каких-то якобы великих сил тоже. Да я даже в период своей самой сильной религиозности не считала, что я только часть Божьего замысла)) с чего это я стану приписывать подобное своим персонажам...
При этом никто не отменял предвидение и предсказания. Просто предсказание предсказанию рознь. Есть же такие, которые никому не мешают поступать по собственной воле и делать собственный выбор. От Сухинова впечатление именно то, что его персонажи лишены собственной воли. Причём, если для, допустим, всего Тёмного отряда в четвёртой книге это не только объяснимо, но даже нормально, что их ведёт злая воля Пакира (Пакир гад, ему так и положено), то для Элли или Гудвина, которые оказываются марионетками Торна, - нет. Потому что тогда выходит, что Торн от Пакира в смысле воздействия на людей не отличается))

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 374
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города