Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 3922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против - 4


Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000037-000-0-0-1588307680


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


горожанин




Пост N: 7029
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 21:14. Заголовок: и поэтому он всех 7 ..


и посему он всех 7 и сделал наследниками, да?
а что в итоге вышло? короче :" хотели как лучше, а получилось, как всегда, да???"
ну мне все понятно теперь )))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2120
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 22:13. Заголовок: Руслан пишет: Бофар..


Руслан пишет:

 цитата:
Бофаро не желает сыновьям повторения своей судьбы. Назначишь одного - остальные заговор устроят, а найти кандидата, которого бы все прочие братья приняли, он неудачно пытался семнадцать раз.

Это зависит от воспитания и устройства общества, которые в данном случае целиком зависели от него. Если бы Бофаро действительно построил своё стабильное и сильное общество, его сыновьям даже в голову не пришло бы строить заговоры. Какие заговоры и раздоры, когда вокруг тяжёлые условия жизни Пещеры, жуткие опасные для человека монстры и воинственные соседи - Марраны? Тут наоборот, нужна крайняя сплоченность, общество по типу военного и никакой лишней иерархии и кучи начальников. Вместо этого - 7 королей-клоунов, и каждый со свитой бездельников. Бофаро построил в Пещере не новое общество, а карикатуру на старое, и выжило это общество только чудом. Нельзя назвать Бофаро хорошим правителем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7032
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 22:39. Заголовок: Про 7 королей - клоу..


Про 7 королей - клоунов... Это что то :))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5618
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 00:00. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Если бы Бофаро действительно построил своё стабильное и сильное общество, его сыновьям даже в голову не пришло бы строить заговоры. Какие заговоры и раздоры, когда вокруг тяжёлые условия жизни Пещеры, жуткие опасные для человека монстры и воинственные соседи - Марраны? Тут наоборот, нужна крайняя сплоченность, общество по типу военного и никакой лишней иерархии и кучи начальников. Вместо этого - 7 королей-клоунов, и каждый со свитой бездельников.

Как раз это и доказывает, что при Бофаро удалось в Пещере построить настолько хорошую жизнь, что у принцев появилось время на заговоры, а у свиты на бездельничанье.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 194
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 08:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:
[quote]`
Волков вас так общаться научил?

Покажите мне где у Баума Город Теней скажем. Про ВИГ уже говорили.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Бофаро построил в Пещере не новое общество, а карикатуру на старое, и выжило это общество только чудом.



А мы знаем каким Наранья-то был? Нет потому что Волков нам его и не показал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1198
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 11:23. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Покажите мне где у Баума Город Теней скажем. Про ВИГ уже говорили.

А где у Волкова девочка, превращённая в мальчика и безголовая принцесса меняющая головы?
Ничего разумного вы не говорите, вас вообще не получается серьёзно воспринимать, мысли внятно сформулировать не можете, канон Волкова знаете плохо и выдаёте свои упоротые фантазии за факты, сначала внимательно прочитайте все книги Волкова, а потом уже что-то говорите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1201
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 12:36. Заголовок: Руслан пишет: Катег..


Руслан пишет:

 цитата:
Категорически не разрешаю разрушать Волшебную страну! В частности, нельзя идти по следам волковской «Тайны заброшенного замка», когда в сказочной стране вдруг появились инопланетяне, космические корабли, роботы, лазеры и т.д., а сама страна стала открытой для туристов из Большого мира. Это куда хуже, чем замыслы Пакира по уничтожению Изумрудного города!

Не Сухинов придумал русскоязычную ВС, он сам позаимствовал элементы из книг Волкова, и написал своё продолжение, которое противоречит идеям Волкова, ещё и указывает какое надо писать продолжение, сам то он все идеи Волкова выкинул, вряд ли Волкову понравилось такое продолжение.

Руслан пишет:

 цитата:
В моих же книжках для победы над Пакиром и его армией потребовалось 10 книг.

У Сухинова плохо с памятью, с Пакиром сражались восемь книг, не десять, первые две книги были про Корину и Элли.

Руслан пишет:

 цитата:
Порой я думаю, что детские писатели советской эпохи вложили свой вклад в создание нынешнего агрессивного и недоброго общества, в котором тебе предстоит жить. Зло в этих книжках всегда было картонным, его было нетрудно победить

Ну да, книги Волкова недобрые, будто у Сухинова они прям такие добрые, книги Волкова намного добрее чем книги Сухинова. И зло у Волкова значит картонное и слабое, Арахна чуть не уничтожила всю ВС, менвиты хотели захватить Землю, это называется слабые злодеи. Его Пакир такой же картонный тёмный властелин, которому Сухинов пытался добавить неоднозначности в виде несчастной любви к Стелле, но слишком мало уделил ему внимания, и образ Пакира получился не ярким и не раскрытым, Волков своим главным злодеям уделял гораздо больше внимания.

Руслан пишет:

 цитата:
Я отказался от примитивного разделения героев на добрых и злых, и многие из них обрели качества, свойственные реальным людям, а не схемам

Будто у Волкова нет неоднозначных персонажей, Урфин, Кау-Рук, Бофаро, подземные короли. Только у Волкова почти все неоднозначные герои, кроме Урфина второстепенные и эпизодические, поэтому плохо раскрытые, у Сухинова они все на главных ролях.

Руслан пишет:

 цитата:
Вообще да, этот элемент у Сухинова выглядит недоработанным. Вот у него сказано, что ВС - четвертая цитадель мудрости после трех уничтоженных (Александрийская библиотека, Вавилонская башня, Храм Солнца), источник излучения света и добра.

Да эти его светлые маги, которые несут глупым людишкам Свет и Добро какие то клоуны которые непонятно чему обучают, земляне по мнению Сухинова идиоты, которые без магов из космоса ни на что не способны, только светлые маги могут управлять действиями всех людей. Пакир и то более нормальный чем эти светлые маги, он просто злющие Зло, которое хочет погасить свет во вселенной, он хоть не прикрывается какой-то вселенской добротой.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2121
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 13:22. Заголовок: Donald пишет: Как р..


Donald пишет:

 цитата:
Как раз это и доказывает, что при Бофаро удалось в Пещере построить настолько хорошую жизнь, что у принцев появилось время на заговоры, а у свиты на бездельничанье.


Хорошую для кого? Для королей и их свит - да, а для содержавших их простых людей (сторонников Бофаро и их потомков, кстати) - нет.

 цитата:
Жизнь налаживалась. Плохо было лишь то, что честолюбивый Бофаро завел большой штат придворных и многочисленную прислугу, а содержать этих бездельников приходилось народу.
И хотя пахари усердно пахали, сеяли и собирали хлеб, огородники возделывали овощи, а рыбаки ловили сетями рыбу и крабов в срединном озере, продуктов вскоре не стало хватать. Подземным рудокопам пришлось завести меновую торговлю с верхними жителями.

Что-то непохоже это на мудрого и справедливого правителя.

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
А мы знаем каким Наранья-то был? Нет потому что Волков нам его и не показал.

Не знаем, конечно, но при нём не было балагана с 7 королями, при которых перед одним надо было становиться на колени, другого приветствовать, приложив левую руку с растопыренными пальцами к носу, а правой помахивать над головой, а перед третьим - подскакивать на одной ножке.

Анни пишет:

 цитата:
Ну да, книги Волкова недобрые, будто у Сухинова они прям такие добрые, книги Волкова намного добрее чем книги Сухинова.

Впечатление от книг Волкова разное, но добрыми их можно назвать, в отличие от сухиновских.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1376
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 13:30. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Что-то непохоже это на мудрого и справедливого правителя.


Мудрого и справедливого - нет. А вот на хорошего правителя, поддавшегося своим недостаткам, Бофаро смахивает. В любом случае, у меня в детстве было именно такое впечатление - мог бы быть хорошим правителем, вроде и прислушивался к хорошим советам, но под конец жизни расслабился и скатился.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1202
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 13:32. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Впечатление от книг Волкова разное, но добрыми их можно назвать, в отличие от сухиновских.

У Волкова самые не добрые моменты, уничтожение тигров, но можно оправдать Страшилу, то что он был неопытным правителем и выбрал самый простой вариант, и Фред со своей бомбой, но он вообще не из ВС, а жители ВС согласились с ним по наивности, потому что считали что люди из БМ знают больше и всегда правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7034
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 14:35. Заголовок: Я, как понимаю, что ..


Не в тему: Я, как понимаю, что бомба была крайним вариантом в борьбе с менвитами, если бы они не придумали ещё что то другое, и, кстати по моему так именно Фред предложил самый гуманный вариант - усыпление менвитов УВ.
Бомба была на самый, крайний случай, если бы УВ не пошла по трубам в колодец, и если бы менвмты не заснули. Но он, к счастью, не пригодился....

цитата из книги для нелюбителей Фреда


 цитата:
Значит, придумаем что-то другое, – сказал Каннинг деловым тоном. Он не хотел, чтобы все загрустили. – Одно из величайших чудес вашей страны – Усыпительная вода, – молвил он. – Помните, как легко удалось с её помощью победить подземных королей? Несмотря на их армию, Шестилапых драконов… Не забывайте, что арзаки помогут нам. Если они добавят Усыпительную воду в пищу, Пришельцы заснут, и дело с концом!
– Ты хорошо придумал, милый Фред, у меня тоже мелькала такая мысль. Но как ты незаметно доставишь воду в замок Гуррикапа? – неуверенно возразил Страшила. – Много воды не пронесёшь…
– Как? – переспросил Каннинг. – Надо подумать…


кто придумал про Ув? Альфред
бомба все таки была на крайний случай. Ув лучше


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8077
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 16:17. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Покажите мне где у Баума Город Теней скажем

Долина Невидимок в 4-й книге Баума )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7036
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 17:22. Заголовок: Плохо было лишь то,..



 цитата:
Плохо было лишь то, что честолюбивый Бофаро завел большой штат придворных и многочисленную прислугу, а содержать этих бездельников приходилось народу.
И хотя пахари усердно пахали, сеяли и собирали хлеб, огородники возделывали овощи, а рыбаки ловили сетями рыбу и крабов в срединном озере, продуктов вскоре не стало хватать. Подземным рудокопам пришлось завести меновую торговлю с верхними жителями.

Что-то непохоже это на мудрого и справедливого правителя.


ему хотелось быть королем?
он им и стал, но уже в пещере

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 233
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.20 23:49. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
На службу Урфину в ИГ пошли только несколько "самых неуважаемых горожан"


Ну, то, что не пошли на службу Урфину, я не считаю достойным похвалы. Совершенно. Перешли б — жителям ВС не пришлось бы терпеть поставленных наместников. Меня дико бесит это "Ну, мы такие чистенькие, благородненькие, на службу не пошли, какиежемымалаццы!"

А что по фактам?

Если какой-нибудь ЧЕСТНЫЙ и БЛАГОРОДНЫЙ горожанин пошёл бы на службу к Джюсу, а тот его бы назначил наместником ГС, то...

(Представлю себя жителем ГС...)

Ко мне не придет Кабр Гвин с дуболомами. Не станет отбирать у меня что-либо чисто по своему произволу. Потому как за этим "хожу по домам и отбираю шо хачу" стоит явно сам наместник, а не Урфин — ему нужна была лишь определённая дань. Так что — ломанный грош цена их "гираизму"!

Если бы Ружеро тоже красиво бы носик воротил, то вряд ли бы получилось бы свергнуть 7 королей.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4474
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.20 11:35. Заголовок: Алингира пишет: Есл..


Алингира пишет:

 цитата:
Если какой-нибудь ЧЕСТНЫЙ и БЛАГОРОДНЫЙ горожанин пошёл бы на службу к Джюсу, а тот его бы назначил наместником ГС, то...


В ОБМ есть момент:

- ...Я снова предлагаю вам: хотите стать моим наместником в Фиолетовой стране и править Мигунами от моего имени?
Джюс мог назначить другого наместника, но ему льстила мысль, что такая знаменитая личность, как Железный Дровосек, будет ему служить, выполнять его приказы. А Дровосек мог бы дать притворное согласие и потом обмануть Урфина, но он был честен и потому гордо ответил:
— Нет, никогда!


А ведь мог бы согласиться, и под его правлением Мигунам бы жилось ещё лучше, чем под правлением любого другого наместника...
Ну вот хочется человеку (существу) быть честным и принципиальным, и всё тут.
Видимо, Волкову было важно показать, что честность - это хорошо. Это лучше, чем хитрость.
Именно поэтому ни один действительно ЧЕСТНЫЙ И БЛАГОРОДНЫЙ на службу к Джюсу не пошёл. Видимо, обман был им противен как таковой.
И я это могу только одобрять. Я за честность.
Это вопрос морального выбора. Кому-то нравится честность, а кто-то больше уважает хитрость. И ни один не сможет объяснить другому, почему поступил так, а не иначе, потому что объяснить это невозможно...

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2255
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.20 12:02. Заголовок: Алингира дело в том,..


Алингира дело в том, что Волков писал книгу всего через 15 лет после окончания Отечественной войны, память о ней была ещё очень свежа, а ассоциации Урфина с Гитлером чётко угадывались. И герой, пошедший к Урфину на службу, вызвал бы тогда такое же отношение, как к полицаям или к генералу Власову. После такого поступка на Страшиле или Дровосеке можно было бы ставить крест. Если Урфина, исправившегося и ставшего положительным, читатели ещё смогли принять (и то не все), то положительных, запятнавших себя такой ролью, назад в положительные бы уже никто не взял. Или это была бы уже взрослая и серьезная книга вроде саги о Штирлице (если допустить, что и решили пойти на службу для отвода глаз, а сами стали бы искать все способы свергнуть захватчика).

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 235
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.20 12:28. Заголовок: Sabretooth, неважно...


Sabretooth, неважно. Факты сюжета останутся фактами — и я делаю вывод, исходя из них. Из реалий созданном Волковым мира, как такового. Остальное меня не интересует. И у меня не Урфин ассоциировался с Гитлером, а Гван-Ло и Баан-Ну. Вот уж прямейшая аналогия.

А умный сделает выводы на основании логики. И ведь можно тот или иной поступок раскрыть именно так, чтобы не осудили. Это уже вопрос авторских приёмов.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2256
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.20 12:39. Заголовок: Алингира так я прост..


Алингира так я просто объясняю, почему Волков написал именно так, а не иначе. Может быть, логичнее было бы Страшиле проявить военную хитрость (ведь солгать врагу совсем не то же, что солгать другу) и пойти на службу Урфину, чтобы получить свободу и возможность готовить восстание, но автор посчитал, что даже притворное служение захватчику недопустимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 236
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.20 12:42. Заголовок: А как насчёт с честн..


А как насчёт того, чтобы с честностью, доходящей до откровенной наглости, требовать выполнения определенного рода условий — и ЧЕСТНО послать в случае отказа?

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1095
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.20 13:16. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Или это была бы уже взрослая и серьезная книга вроде саги о Штирлице (если допустить, что и решили пойти на службу для отвода глаз, а сами стали бы искать все способы свергнуть захватчика).



Есть другое название для подобного поведения: "компрадоры" и "заигрывания с режимом". Переведем на реалии Второй мировой. Это как капитулировать перед Гитлером,
дабы избежать военных действий, а потом устроить внутренний заговор против Гитлера.
Собственно, именно так пытались выторговать себе статус у более стльного врага многие вожди перед захватчиками.
Обычно после компрадорства новая власть начинает терризировать местное население и выкручивать руки сдавшимся вождям. Свергать их втихоря.
Или применять репрессии в наглую.

Волков показал волю лидеров и народа к победе. Никаких компрадоров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 170
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города