Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 17.10.14 10:51. Заголовок: Играющий пишет: Не ..

Играющий пишет:

цитата:

Не был Кау-Рук изменником. Операция была обречена с самого начала

Мне вот подумалось, что главный вопрос в эпизоде с уходом Кау-Рука из боя - не в том, изменник Кау-Рук или нет, нарушил ли он приказ, субординацию, присягу, или есть в воинском уставе зацепки, позволяющие оправдать его поступок.

Главный вопрос мне видится в другом: допустИм ли вообще выход за рамки «солдафонской логики»? Является ли воинский устав высшим и единственным способом оценки человека как личности? Всегда ли измена бесчестна и позорна? Должен ли «винтик» системы сохранять лояльность этой системе, если она глупа, преступна, бессмысленна, вредоносна?

Т.е. смысл не в том, чтобы доказать невиновность Кау-Рука по менвитским законам и, тем самым, фактически встроить его обратно в систему координат, из которой он сознательно вышел. Смысл в том, чтобы определить: есть ли что-то, достойное уважения, за пределами этой системы, или же система всеохватна, и продиктованный ею мировоззренческий шаблон является единственно-возможным для всех, в том числе не только для персонажей-рамерийцев, но и для нас, читателей.

 Отправлено: 17.10.14 12:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: и..

Чарли Блек пишет:

цитата:

или же система всеохватна, и продиктованный ею мировоззренческий шаблон является единственно-возможным для всех, в том числе не только для персонажей-рамерийцев, но и для нас, читателей.

по-моему, вся ТЗЗ говорит о том, что нет.
Система с самого начала заявлена как неестественная, и Кау-Рук с самого же начала заявлен как персонаж, если и не противостоящий ей в открытую, то подчеркнуто от нее отстраняющийся. То есть вопрос выхода из системы для него заключается не в "да" или "нет", а только в "когда". В черте, переступить за которую он уже не смог.
У Мон-Со, кстати, тоже была своя черта.

 Отправлено: 17.10.14 12:51. Заголовок: Играющий пишет: пот..

Играющий пишет:

цитата:

потому то и выбрали местечко подальше от цивилизации.

самое оно для разведки))

Играющий пишет:

цитата:

Техника, которой были оснащены менвиты. имела свои аналоги на Земле, разве что лучевые пистолеты и сам корабль были совершеннее человеческих.

Далеко не вся техника. Межзвездной связи у землян не было, и звездолетов - тоже, и просто ракет не было. Аэродромы менвиты с орбиты видели, а космодромы - нет. У землян еще даже спутников не было - иначе менвиты на подлете это отметили бы.
Играющий пишет:

цитата:

А так одним кораблем захватить планету -задача еще та, да и сама экспедиция напоминала конкистадоров.

согласна.
Правда, у них был гипноз...

 Отправлено: 17.10.14 12:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И даже операцию не дали возглавить.

с чего бы вдруг он возглавлял операцию, порученную эскадрилье, у которой имеется свой командир?

 Отправлено: 18.10.14 15:51. Заголовок: А почему нет? Если п..

А почему нет? Если подчинили Кау-Рука Мон-Со.

 Отправлено: 18.10.14 18:09. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А почему нет?

Мы точно знаем, что КР был звездным штурманом, а МС возглавлял боевую эскадрилью. Этой информации недостаточно для того, чтобы сделать вывод о том, был ли КР достаточно компетентен, чтобы командовать боевым вылетом в обход МС.

 Отправлено: 19.10.14 17:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

был ли КР достаточно компетентен, чтобы командовать боевым вылетом в обход МС

Участие звёздного штурмана в боевом вылете выглядит не менее странно.

 Отправлено: 19.10.14 19:29. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Участие звёздного штурмана в боевом вылете выглядит не менее странно.

Конечно, странно. Только не с точки зрения генерала.

 Отправлено: 21.10.14 12:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Далеко не вся техника. Межзвездной связи у землян не было, и звездолетов - тоже, и просто ракет не было. Аэродромы менвиты с орбиты видели, а космодромы - нет. У землян еще даже спутников не было - иначе менвиты на подлете это отметили бы.

Скорее это недоработка автора - Байконур был основан в 1955 г, Канаверал в 1962 г., на момент написания книги на орбите земли находились десятки спутников разных стран.

 Отправлено: 21.10.14 16:32. Заголовок: Играющий пишет: на..

Играющий пишет:

цитата:

на момент написания книги на орбите земли находились десятки спутников разных стран.

это если допустить, что момент написания книги и время действия в книге совпадают.

 Отправлено: 21.10.14 16:36. Заголовок: Интересно, можно ли ..

Интересно, можно ли эллинг назвать аэродромом?

 Отправлено: 21.10.14 17:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это если допустить, что момент написания книги и время действия в книге совпадают.

В Огненном боге марранов Фред Каннинг создал для Тима и Энни мулов, работающих на солнечной энергии, т.е. они были оснащены фотоэлементами, а первые приборы, работающие на свете солнца появились в конце 50-х г. 20 века.

 Отправлено: 21.10.14 18:35. Заголовок: А Чарли построил Огр..

А Чарли построил Огромного Боевого Человекоподобного Робота.

 Отправлено: 21.10.14 19:24. Заголовок: Играющий пишет: В О..

Играющий пишет:

цитата:

В Огненном боге марранов Фред Каннинг создал для Тима и Энни мулов, работающих на солнечной энергии, т.е. они были оснащены фотоэлементами, а первые приборы, работающие на свете солнца появились в конце 50-х г. 20 века.

я не думаю, что это стоит соотносить так уж прямо. Фантасты и сказочники опережают свое время, Наутилус плавал еще в 19 веке.
А если опираться на волковский канон, то рамерийцы не увидели с орбиты космодромов и не увидели на орбите спутников. Им хватило того, что они разглядели: кораблей, аэродромов и орудий. То есть они увидели цивилизацию, далеко не примитивную, - на планете, которая, по первоначальным прикидкам, не должна быть населена. Что их и огорчило. Но не сильно, а то улетели бы, не садясь. То, что не улетели, доказывает, что равной себе они цивилизацию Беллиоры все же не сочли.

 Отправлено: 21.10.14 19:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Интересно, можно ли эллинг назвать аэродромом?

зачем?

 Отправлено: 21.10.14 23:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

зачем?

В ранней редакции ТЗЗ сказано, что на момент прилёта Диавоны на Земле ещё не было летательных аппаратов тяжелее воздуха. То есть, дирижабли были. Но им требуется лишь эллинг с причальной мачтой — конструкция сложная, но небольшая. Это как-то не стыкуется с аэродромами последней версии.

 Отправлено: 22.10.14 07:46. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В ранней редакции ТЗЗ сказано, что на момент прилёта Диавоны на Земле ещё не было летательных аппаратов тяжелее воздуха. То есть, дирижабли были. Но им требуется лишь эллинг с причальной мачтой — конструкция сложная, но небольшая. Это как-то не стыкуется с аэродромами последней версии.

Я даже не знаю, что тебе сказать на это, поскольку гипотетические дирижабли остались в ранней версии, а в последней - и единственной книжной - были именно аэродромы. А я основываюсь как раз на последней версии, и ты это знаешь.

 Отправлено: 22.10.14 11:15. Заголовок: Я их не разделяю. Ве..

Я их не разделяю. Ведь одна вырастает из другой, верно? И хочу понять, как они эволюционировали.

 Отправлено: 22.10.14 14:52. Заголовок: Железный дровосек я..

Железный дровосек
я тоже хочу это понять. Особенно с учетом того, что я не сторонница чужого авторства ТЗЗ)
Но есть вещи, которые сохранились в обоих вариантах, а есть такие, которые изменились, и притом кардинально. А кое от чего Волков и вовсе отказался. Поэтому если в одной редакции летательных аппаратов тяжелее воздуха не существует, а в другой они есть, то эту смену декораций приходится принять как факт, как мне кажется. Точно так же, как мы принимаем смену генеральского камердинера на главного инженера и создателя "Диавоны" и смену не имеющего особенного значения генерала (или кем он там был) Кау-Рука на звездного штурмана. Если мы принимаем одно, то должны принять и другое. По-моему, так. (с)

 Отправлено: 22.10.14 18:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я не сторонница чужого авторства ТЗЗ)

Я думаю, редакция была. Насчёт конкретно момента с аэродромами не уверен, но ТЗЗшный Урфин, ИМХО, не волковский.