Пост N: 4227
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 22.10.14 08:45. Заголовок: Еще о феях
В ТЗЗ Рамина упоминает "царственную сестру, королеву летучих мышей Тарригу". Рамина - фея. Как вы думаете, Таррига - тоже фея? И если да, то в чем могли бы заключаться ее способности? И где, кстати, жили летучие мыши? Напрашивается замок Гуррикапа - до того как пришельцы выгнали оттуда летучих мышей и отремонтировали замок. Но, может быть, не только там? И вообще - не обязательно там?
Пост N: 4330
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 05.12.14 21:28. Заголовок: Еще о четырех волшеб..
Еще о четырех волшебницах. Про Гингему и Бастинду сказано, что они были сестрами. Про других просто не сказано ничего. Могли ли быть сестрами все четыре феи? Или нет?
Пост N: 2552
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 06.12.14 01:50. Заголовок: Таррига - персонаж и..
Таррига - персонаж исключительно ТЗЗ, стало быть - вне канона. Обсуждать не имеет смысла.
Могли ли быть сестрами все четыре феи? Могли.. Ведь Гингема и Бастинда друг друга ненавидели. Стало быть Виллина их же родня, в крайнем случае Гингемина, эпизод с домиком. Но про туфли не знала, значит - подозрительно. Зато Стелла знала. Значит, по крайней мере Бастинде она может быть сестрой.
Чарли Блек, tiger_black, я так понимаю, что это был "ответный удар": разрушительную магию, призванную уничтожить людей, Гингема уже запустила, и полностью отменить её Виллина не могла, могла только перенаправить и свести эффект к минимуму, но не к нулю. Что-то этот ураган должен был разрушить и кого-то убить.
Маккуро Куроске именно это я и имею в виду. И обыкновенно несвершившееся/недосвершившееся волшебство обрушивается на того, кто его вызвал. А Виллине в любом случае с последствиями жить. Потому что это было ее решением, а за решения все равно надо отвечать.
вот именно: про них сказано четко. А про остальных просто ничего не сказано.
Да нет же.
цитата:
На материке, который к тому времени стал уже называться американским, жили в разных концах четыре волшебницы: две добрые и две злые. Добрых волшебниц звали Виллина и Стелла, а злых - Гингема и Бастинда: злые волшебницы были родными сестрами, но вечно враждовали и знать не хотели друг друга.
ИМХО, из этого явственно следует, что сёстрами были только злые волшебницы.
Железный дровосек Построение фраз такое, какое нужно автору. Посмотри еще раз внимательно на эту фразу. Из нее очевидны 2 вещи: 1. Что злые волшебницы были родными сестрами и 2. что они не выносили друг друга. Больше отсюда ничего не следует. Зато данная формулировка оставляет (автору, в том числе) определенный оперативный просто для маневра. И при желании вполне можно вписать в канон всех четырех сестер-фей. Или хотя бы родственниц. Такая трактовка не противоречит канону, пока в каноне не сказано прямо, что добрые феи не состояли в каком-либо родстве со злыми или между собой. Так понятнее?
возможно. Точка тоже возможна. Суть в том, что пояснительные отношения могут относиться как ко всей первой части, так и ко второй ее половине. Присоединительные отношения тоже возможны. А правильно ли поставлен знак, сейчас не сказать.
Пост N: 2559
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 13.12.14 14:11. Заголовок: Я согласен с Железны..
Я согласен с Железным Дровосеком. Волков говорит прямо - сестер две, а не три или четыре.. Дополнительное разъяснение по этому вопросу по-моему нужно только для... В общем, непонятно для чего. Мы так можем предположить, что Прем Кокус, Балуоль и Лестар родные братья, и даже близнецы. Что, никто не замечал между ними поразительного внешнего сходства? Ну, так у Волкова ведь не написано, что не замечали. Значит - могли замечать! Просто автор об этом не сказал.
Но если всё-таки серьезно, я думаю, что Виллина, будь она родной сестрой Гингемы, сказала бы Элли об этом при первой встрече (точнее, при единственной). Умолчание о такой важной детали искажает образ Волшебницы, по определению безоговорочно Доброй, поскольку равносильно уклонению от извинения за злые поступки сестры. Если конечно это действительно сестра. Только не надо о том, что добрые волшебники не убивают злых! Это ловушка, которую Волков подставил сам себе. Но выпутываться из нее не захотел, и очень хорошо. Иначе, еще бы до Сухинова мог бы впасть в сухиновщину.
А почему - обретение? Я могу ошибаться, но ни об одной известной (в каноне) фее (волшебнице) у Волкова не сказано, что она "обрела" способности, а не обладала ими изначально. Какие способности - дело другое. То есть волшебники-то могут отличаться от обычных людей, в т.ч. и продолжительностью жизни, но какие именно волшебники? Природные - или те, кто просто использует артефакты - как, например, Элли использовала Золотую Шапку и башмачки? Урфин Джюс тоже кой-чему у Гингемы научился - но сделали ли это его не-человеком?
Очень верное замечание. По Волкову, на волшебников учиться нельзя. Они отличаются от людей принципиально. Или великаны, или сверхдолгожители. Некоторые даже или вечно молоды, или умирают не по-человечески. С одним не согласен. Урфин у Гингемы категорически ничему не научился. Я имею в виду - по части волшебства. Правда, он знал, что туфельки волшебные, но про это болтали и Жевуны. А сумел бы Урфин ими воспользоваться - не сказано.Скорее бы, просто припрятал. У Гингемы Урфин освоил то, что взять власть над Жевунами - плёвое дело. Ему бы хватило для этого филина и Топотуна. Кстати, только с этими двумя он взял бы и Изумрудный город, причем без всяких хлопот. Но он нагородил целую армию , и опростоволосился. Стало быть, урок Гингемы тоже прошел впустую.
А фраза про то, что Урфин якобы - ученик Гингемы, всё из того же клятого Т33. Но ведь кто ее написал , мы все (положа руку на сердце) отлично знаем. А в каноне про его волшебное ученичество нет ни словечка.
Пост N: 6065
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 14.12.14 19:40. Заголовок: саль пишет: У Гинге..
саль пишет:
цитата:
У Гингемы Урфин освоил то, что взять власть над Жевунами - плёвое дело. Ему бы хватило для этого филина и Топотуна. Кстати, только с этими двумя он взял бы и Изумрудный город, причем без всяких хлопот. Но он нагородил целую армию , и опростоволосился.
Вообще, как ни парадоксально, но похоже что так вполне могло и быть. Без армии Урфин на Топотуне легко мог въехать в Изумрудный город как обычный посетитель. А затем - добиться у Страшилы аудиенции, связать его или даже, чего доброго, уничтожить. И объявить себя новым правителем. Возможно даже сославшись на волю самого Страшилы: мол, улетел мудрец на Солнце вслед за Гудвином, и оставил вам в наследство меня))
Кто осмелился бы протестовать? Разве что Дин Гиор да Фарамант. Но против них вполне хватило бы Топотуна.
Пост N: 2564
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 14.12.14 23:07. Заголовок: В общем, примерно та..
В общем, примерно так приходили в власти Гингема и остальные волшебницы, Гудвин и сам Урфин во время своего второго выхода.
Ведь наверняка, и жевунами, и болтунами, и даже Зеленой страной на момент появления волшебника или волшебницы кто-то управлял. А они просто объявляли себя правителями. Урфин мог просто войти в Изумрудный город, не трогая Страшилу и даже не заходя во дворец. Остановился на самой большой площади. Пошумел чем-нибудь, подождал, пока соберется толпа и объявил: " Я - волшебник Урфин. Вот мой волшебный медведь, вот оживленный мной деревянный клоун. А вот пожалуйста, обыкновенная метла (или веник). Смотрите все! Беру горстку обыкновенной пыли..." И посыпал при всех порошком.
Метла запрыгала, толпа обалдела.
"Если желаете, я буду вашим правителем. Стану вас беречь и защищать, помогать всем бедным и несчастным."
Реакцию горожан предсказать не берусь. Реакцию Страшилы - тоже. Не уверен что он бы стал изо всех сил цепляться за власть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 239
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет