Отправлено: 22.10.14 08:45. Заголовок: Еще о феях

В ТЗЗ Рамина упоминает "царственную сестру, королеву летучих мышей Тарригу".
Рамина - фея.
Как вы думаете, Таррига - тоже фея? И если да, то в чем могли бы заключаться ее способности?
И где, кстати, жили летучие мыши?
Напрашивается замок Гуррикапа - до того как пришельцы выгнали оттуда летучих мышей и отремонтировали замок. Но, может быть, не только там? И вообще - не обязательно там?

 Отправлено: 22.10.14 08:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но, может быть, не только там?

цитата:

Обитатели Ранавира долго бились, пока, наконец, не махнули рукой на дневную суматоху. Но тут в игру включились летучие мыши. Водились они в ближайших пещерах тысячами.

 Отправлено: 22.10.14 09:03. Заголовок: Чарли Блек Угу. Это..

Чарли Блек
Угу. Это я помню.
То есть вы думаете, что народ Тарриги - это те, кто жил, в ближайших пещерах? Там ведь пещер в горах, надо думать, хватало по всей окружности Кругосветных гор. Не могли же летучие мыши концентрироваться именно рядом с Ранавиром. А если могли, то зачем? Или почему?
А то смотрите, что получается: гигантские орлы - в орлиной долине. Лисы - в Лисограде. Или они больше нигде не водились? Помнится, Бастинде Тонконюха в подарок привозили... или как-то так... Не могли же фее дарить животное, которых в ее собственной стране полно)
Кроме орлиного племени еще царство змей должно быть - и тоже их больше нигде не было? А народец самой Рамины? Где локализовались они? Элли и компания встречают Рамину на краю макового поля - значит, там? Значит ли это, что полевые мыши больше нигде в ВС не водятся? Или остальные - неорганизованные?))) Но она же вроде как королева всех полевых мышей...

 Отправлено: 22.10.14 09:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Не могли же фее дарить животное, которых в ее собственной стране полно)

Угу, там такие не водились:

цитата:

Злая Гингема взяла меня из материнской норки ещё маленьким лисёнком и послала в подарок своей сестре в Фиолетовый дворец. В стране Мигунов совсем нет лисиц, и я был там диковинкой

 Отправлено: 22.10.14 09:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Лисы - в Лисограде. Или они больше нигде не водились?

Лисицы присутствовали на зверином собрании в ВИГе, там где Лев отправился побеждать Паука:

цитата:

Утоптанная тропинка привела их на огромную поляну, где собрались тысячи зверей. Там были медведи, тигры, волки, лисицы и множество других животных.

 Отправлено: 22.10.14 09:35. Заголовок: В целом, я думаю, ко..

В целом, я думаю, компактно проживали гигантские орлы в своей долине, Саблезубые тигры в Тигровом лесу, а также, если учитывать главы докнижной ТЗЗ, ещё и Летучие Обезьяны в Треугольной Долине. Под компактным проживанием я в данном случае подразумеваю, что нигде больше эти существа не встречались.

Правда, есть казус с последним Саблезубым тигром из ОБМ, живущим между страной Жевунов и лисьим царством. Но в моём представлении тигр сбежал туда от устроенной дуболомами облавы в Тигровом лесу, то есть был фактически изгнанником, а не жил там изначально. (Это, разумеется, фанон.)

Также компактно проживали драконы и Шестилапые - в Пещере, до выхода рудокопов на поверхность в финале СПК. Но поскольку Пещера очень велика, само понятие компактности несколько размывается.

Что же касается лисиц и полевых мышей, то они, думаю, встречаются по всей Волшебной стране (за исключением вышеназванного отсутствия лисиц в ФС). Однако при этом у них есть, если можно так выразиться, ареалы повышенного сосредоточения: у мышей - в полях Зелёной страны, рядом с Маковым полем; у лисиц - в их королевстве.

Подчиняются ли все они соответствующим монархам, т.е. Рамине и Тонконюху, - вопрос открытый. Думаю, Рамине подчинилась бы любая полевая мышь на территории ВС. А вот станет ли слушаться Тонконюха, скажем, лисица, обитающая в лесу Смелого Льва, - не ясно. Особенно если представить гипотетическую ситуацию, где Тонконюх скомандует одно, а Смелый Лев другое.

Ну и наконец летучие мыши... Мне думается, что сосредоточение в пещерах именно вблизи Ранавира - не было уникальным. Там мог располагаться лишь один из множества очагов обитания. При этом скорее всего Тарриге подчиняются все летучие мыши, даже если они живут на другом конце ВС. А где живёт сама Таррига, мы вообще не знаем. Она могла жить вовсе не рядом с Ранавиром. Но, как королева и, возможно, даже фея, - она разумеется была в курсе налётов части своих подданных на Ранавир, и возможно даже была инициатором этих "боевых операций".

 Отправлено: 22.10.14 12:33. Заголовок: Я думаю, народ Тарри..

Я думаю, народ Тарриги — это все летучие мыши ВС.
А Лисье королевство — явление уникальное.

 Отправлено: 22.10.14 15:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Лисицы присутствовали на зверином собрании в ВИГе, там где Лев отправился побеждать Паука

ага, т.е. фактически в ГС и в РС. Вообще-то они в в ФС должны были водиться - только не лесные... Кстати, возможно, там должна идти речь о разных видах.
Спасибо за напоминание. Вот вроде и помнишь канон, а за такими мелочами все равно надо заглядывать))

 Отправлено: 22.10.14 15:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: к..

Чарли Блек пишет:

цитата:

компактно проживали гигантские орлы в своей долине, Саблезубые тигры в Тигровом лесу, а также, если учитывать главы докнижной ТЗЗ, ещё и Летучие Обезьяны в Треугольной Долине. Под компактным проживанием я в данном случае подразумеваю, что нигде больше эти существа не встречались.

да, там ограниченный замкнутый ареал.

Чарли Блек пишет:

цитата:

в моём представлении тигр сбежал туда от устроенной дуболомами облавы в Тигровом лесу, то есть был фактически изгнанником, а не жил там изначально. (Это, разумеется, фанон.)

с которым я вполне согласна)

Чарли Блек пишет:

цитата:

Также компактно проживали драконы и Шестилапые - в Пещере, до выхода рудокопов на поверхность в финале СПК. Но поскольку Пещера очень велика, само понятие компактности несколько размывается.

я бы не сказала. Пещера - все равно четкий и определенный ареал.

 Отправлено: 22.10.14 15:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Подчиняются ли все они соответствующим монархам, т.е. Рамине и Тонконюху, - вопрос открытый. Думаю, Рамине подчинилась бы любая полевая мышь на территории ВС. А вот станет ли слушаться Тонконюха, скажем, лисица, обитающая в лесу Смелого Льва, - не ясно. Особенно если представить гипотетическую ситуацию, где Тонконюх скомандует одно, а Смелый Лев другое.

Рамине - скорее всего, да, ибо она фея. Но помните, у нее спросили, сколько мышей в ее королевстве? Вот интересно, что подразумевалось под королевством? Существует ли оно реально - как Лисоград? Или слово употреблялось метафорически, и мыши жили по всей ВС и собирались волшебным образом, когда были нужны своей королеве?
что до лисиц, то у меня такое впечатление, что королевство лисиц касается только местных - тех, что живут в ГС, и даже не по всей ГС. Так, например, лисы из леса Трусливого Льва (если они там были, а почему бы им там не быть?)) вряд ли подчинялись Тонконюху. А подданные Смелого Льва - тем более))
Кстати, интересно, что у Летучих обезьян и лисиц Тонконюха местожительство устроено в определенном смысле по человеческому образцу... При этом у Обезьян замкнутый ареал, а у лисиц - нет, обезьяны - волшебные существа, а лисы - нет, наконец, у Лис именно королевство, а у Обезьян - не пойми что. Уорра же не король, а предводитель...

 Отправлено: 22.10.14 15:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я думаю, народ Тарриги — это все летучие мыши ВС.

может быть.

Железный дровосек пишет:

цитата:

А Лисье королевство — явление уникальное.

Почему?
Мы не видели, как живет Лев в своем лесу и его подданные. Не видели королевство Рамины. Может, у них тоже что-то интересное?)

 Отправлено: 22.10.14 16:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну и наконец летучие мыши... Мне думается, что сосредоточение в пещерах именно вблизи Ранавира - не было уникальным. Там мог располагаться лишь один из множества очагов обитания. При этом скорее всего Тарриге подчиняются все летучие мыши, даже если они живут на другом конце ВС. А где живёт сама Таррига, мы вообще не знаем. Она могла жить вовсе не рядом с Ранавиром.

А вот с учетом того, что Ранавир все-таки был прежде всего замком чародея... мне почему-то кажется, что Таррига и ее подданные могли гнездиться в самом замке, откуда их выгнали пришельцы. И в этом случае мышки отрывались на сигнализации с особенным удовольствием)))

 Отправлено: 22.10.14 17:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

фактически в ГС и в РС

Мне кажется, лес Льва — это не РС, а нейтральная территория.
tiger_black пишет:

цитата:

Почему?

Ты сама всё написала(-:

 Отправлено: 06.11.14 19:28. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Мне кажется, лес Льва — это не РС, а нейтральная территория.

Он перед Марранами, так что в узком смысле, конечно, не РС. Я имела в виду территорию на юге - юго-востоке. То, что там рядом.

 Отправлено: 17.11.14 11:46. Заголовок: Железный дровосек п..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я думаю, народ Тарриги — это все летучие мыши ВС.

Присоединяюсь. Наверное так оно и является. Просто основное расположение главы правительства, в данном случае, Королевы Тарриги, наверняка находилось где-то вблизи замка Гуррикапа. И это наводит на одну интересную мысль: что если предположить (чисто теоретически), что Тарриги могла быть и впрямь феей, как и Рамина, только не столь могущественной? А что если властью ее и Рамину мог одарить сам Гуррикап? Как учениц из мира животных? И по праву переданной мудрости им от наставника, остальные мыши, как простые, так и летучие, запросто могли признать над собой власть этих волшебниц. Опять-таки, это только гипотеза.

 Отправлено: 17.11.14 11:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Таррига и ее подданные могли гнездиться в самом замке, откуда их выгнали пришельцы. И в этом случае мышки отрывались на сигнализации с особенным удовольствием)))

А почему нет? Да запросто. Если предположить, что Таррига (см. предыдущий пост) могла быть феей-ученицей Гуррикапа, то почему бы ей не обосноваться в этом конкретном замке? Тогда становится понятным "Хорошенький концерт" летучих мышей в Ранавире!

 Отправлено: 17.11.14 11:58. Заголовок: Ильсор да вот я тож..

Ильсор
да вот я тоже об этом подумала)
Пещеры - само собой, но развалины замка просто просятся на роль пристанища для королевы летучих мышей. И получается, что пришельцы покусились на королевскую резиденцию))
Вот в ученице Гуррикапа я сомневаюсь - вряд ли летучие мыши живут так долго - но кто-то из предков Тарриги вполне мог играть при Гуррикапе роль фамилиара.

 Отправлено: 17.11.14 13:51. Заголовок: tiger_black Люди то..

tiger_black
Люди тоже не живут так долго, как четыре волшебницы ВС. Судя по тому, что у Волкова слова "волшебница" и "фея" часто употребляются как синонимы, возможно, обретение волшебной сущности, по Волкову, делает её обладателя уже не совсем человеком/мышью/кем бы то ни было. Во всяком случае, жизнь продлевает очень сильно (хотя, судя по Гуррикапу, и не беспредельно).

 Отправлено: 17.11.14 15:07. Заголовок: Маккуро Куроске А п..

Маккуро Куроске
А почему - обретение? Я могу ошибаться, но ни об одной известной (в каноне) фее (волшебнице) у Волкова не сказано, что она "обрела" способности, а не обладала ими изначально. Какие способности - дело другое. То есть волшебники-то могут отличаться от обычных людей, в т.ч. и продолжительностью жизни, но какие именно волшебники? Природные - или те, кто просто использует артефакты - как, например, Элли использовала Золотую Шапку и башмачки? Урфин Джюс тоже кой-чему у Гингемы научился - но сделали ли это его не-человеком?

Кроме того, 5000 лет и Гуррикап не прожил... не то что мышь...

 Отправлено: 17.11.14 21:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но кто-то из предков Тарриги вполне мог играть при Гуррикапе роль фамилиара.

И если рассмотреть версию, что и кто-то из предков Рамины исполнял похожую роль, то вполне вероятно, что это ученичество, и волшебный дар, и почетность самого звания при волшебнике делало представительницам Летучих и Полевых мышей особую привилегию... Они стали королевами над прочими животными своего вида. И передавали по наследству как корону, так и волшебство. Так что, такое тоже возможно. Наверное...

 Отправлено: 17.11.14 22:53. Заголовок: Ильсор было бы любо..

Ильсор
было бы любопытно приглядеться к этому попристальнее. К сожалению, я не умею писать про животных)