Пост N: 4227
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 22.10.14 08:45. Заголовок: Еще о феях
В ТЗЗ Рамина упоминает "царственную сестру, королеву летучих мышей Тарригу". Рамина - фея. Как вы думаете, Таррига - тоже фея? И если да, то в чем могли бы заключаться ее способности? И где, кстати, жили летучие мыши? Напрашивается замок Гуррикапа - до того как пришельцы выгнали оттуда летучих мышей и отремонтировали замок. Но, может быть, не только там? И вообще - не обязательно там?
Обитатели Ранавира долго бились, пока, наконец, не махнули рукой на дневную суматоху. Но тут в игру включились летучие мыши. Водились они в ближайших пещерах тысячами.
Чарли Блек Угу. Это я помню. То есть вы думаете, что народ Тарриги - это те, кто жил, в ближайших пещерах? Там ведь пещер в горах, надо думать, хватало по всей окружности Кругосветных гор. Не могли же летучие мыши концентрироваться именно рядом с Ранавиром. А если могли, то зачем? Или почему? А то смотрите, что получается: гигантские орлы - в орлиной долине. Лисы - в Лисограде. Или они больше нигде не водились? Помнится, Бастинде Тонконюха в подарок привозили... или как-то так... Не могли же фее дарить животное, которых в ее собственной стране полно) Кроме орлиного племени еще царство змей должно быть - и тоже их больше нигде не было? А народец самой Рамины? Где локализовались они? Элли и компания встречают Рамину на краю макового поля - значит, там? Значит ли это, что полевые мыши больше нигде в ВС не водятся? Или остальные - неорганизованные?))) Но она же вроде как королева всех полевых мышей...
Не могли же фее дарить животное, которых в ее собственной стране полно)
Угу, там такие не водились:
цитата:
Злая Гингема взяла меня из материнской норки ещё маленьким лисёнком и послала в подарок своей сестре в Фиолетовый дворец. В стране Мигунов совсем нет лисиц, и я был там диковинкой
Пост N: 6010
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 22.10.14 09:35. Заголовок: В целом, я думаю, ко..
В целом, я думаю, компактно проживали гигантские орлы в своей долине, Саблезубые тигры в Тигровом лесу, а также, если учитывать главы докнижной ТЗЗ, ещё и Летучие Обезьяны в Треугольной Долине. Под компактным проживанием я в данном случае подразумеваю, что нигде больше эти существа не встречались.
Правда, есть казус с последним Саблезубым тигром из ОБМ, живущим между страной Жевунов и лисьим царством. Но в моём представлении тигр сбежал туда от устроенной дуболомами облавы в Тигровом лесу, то есть был фактически изгнанником, а не жил там изначально. (Это, разумеется, фанон.)
Также компактно проживали драконы и Шестилапые - в Пещере, до выхода рудокопов на поверхность в финале СПК. Но поскольку Пещера очень велика, само понятие компактности несколько размывается.
Что же касается лисиц и полевых мышей, то они, думаю, встречаются по всей Волшебной стране (за исключением вышеназванного отсутствия лисиц в ФС). Однако при этом у них есть, если можно так выразиться, ареалы повышенного сосредоточения: у мышей - в полях Зелёной страны, рядом с Маковым полем; у лисиц - в их королевстве.
Подчиняются ли все они соответствующим монархам, т.е. Рамине и Тонконюху, - вопрос открытый. Думаю, Рамине подчинилась бы любая полевая мышь на территории ВС. А вот станет ли слушаться Тонконюха, скажем, лисица, обитающая в лесу Смелого Льва, - не ясно. Особенно если представить гипотетическую ситуацию, где Тонконюх скомандует одно, а Смелый Лев другое.
Ну и наконец летучие мыши... Мне думается, что сосредоточение в пещерах именно вблизи Ранавира - не было уникальным. Там мог располагаться лишь один из множества очагов обитания. При этом скорее всего Тарриге подчиняются все летучие мыши, даже если они живут на другом конце ВС. А где живёт сама Таррига, мы вообще не знаем. Она могла жить вовсе не рядом с Ранавиром. Но, как королева и, возможно, даже фея, - она разумеется была в курсе налётов части своих подданных на Ранавир, и возможно даже была инициатором этих "боевых операций".
Лисицы присутствовали на зверином собрании в ВИГе, там где Лев отправился побеждать Паука
ага, т.е. фактически в ГС и в РС. Вообще-то они в в ФС должны были водиться - только не лесные... Кстати, возможно, там должна идти речь о разных видах. Спасибо за напоминание. Вот вроде и помнишь канон, а за такими мелочами все равно надо заглядывать))
компактно проживали гигантские орлы в своей долине, Саблезубые тигры в Тигровом лесу, а также, если учитывать главы докнижной ТЗЗ, ещё и Летучие Обезьяны в Треугольной Долине. Под компактным проживанием я в данном случае подразумеваю, что нигде больше эти существа не встречались.
да, там ограниченный замкнутый ареал.
Чарли Блек пишет:
цитата:
в моём представлении тигр сбежал туда от устроенной дуболомами облавы в Тигровом лесу, то есть был фактически изгнанником, а не жил там изначально. (Это, разумеется, фанон.)
с которым я вполне согласна)
Чарли Блек пишет:
цитата:
Также компактно проживали драконы и Шестилапые - в Пещере, до выхода рудокопов на поверхность в финале СПК. Но поскольку Пещера очень велика, само понятие компактности несколько размывается.
я бы не сказала. Пещера - все равно четкий и определенный ареал.
Подчиняются ли все они соответствующим монархам, т.е. Рамине и Тонконюху, - вопрос открытый. Думаю, Рамине подчинилась бы любая полевая мышь на территории ВС. А вот станет ли слушаться Тонконюха, скажем, лисица, обитающая в лесу Смелого Льва, - не ясно. Особенно если представить гипотетическую ситуацию, где Тонконюх скомандует одно, а Смелый Лев другое.
Рамине - скорее всего, да, ибо она фея. Но помните, у нее спросили, сколько мышей в ее королевстве? Вот интересно, что подразумевалось под королевством? Существует ли оно реально - как Лисоград? Или слово употреблялось метафорически, и мыши жили по всей ВС и собирались волшебным образом, когда были нужны своей королеве? что до лисиц, то у меня такое впечатление, что королевство лисиц касается только местных - тех, что живут в ГС, и даже не по всей ГС. Так, например, лисы из леса Трусливого Льва (если они там были, а почему бы им там не быть?)) вряд ли подчинялись Тонконюху. А подданные Смелого Льва - тем более)) Кстати, интересно, что у Летучих обезьян и лисиц Тонконюха местожительство устроено в определенном смысле по человеческому образцу... При этом у Обезьян замкнутый ареал, а у лисиц - нет, обезьяны - волшебные существа, а лисы - нет, наконец, у Лис именно королевство, а у Обезьян - не пойми что. Уорра же не король, а предводитель...
Ну и наконец летучие мыши... Мне думается, что сосредоточение в пещерах именно вблизи Ранавира - не было уникальным. Там мог располагаться лишь один из множества очагов обитания. При этом скорее всего Тарриге подчиняются все летучие мыши, даже если они живут на другом конце ВС. А где живёт сама Таррига, мы вообще не знаем. Она могла жить вовсе не рядом с Ранавиром.
А вот с учетом того, что Ранавир все-таки был прежде всего замком чародея... мне почему-то кажется, что Таррига и ее подданные могли гнездиться в самом замке, откуда их выгнали пришельцы. И в этом случае мышки отрывались на сигнализации с особенным удовольствием)))
Присоединяюсь. Наверное так оно и является. Просто основное расположение главы правительства, в данном случае, Королевы Тарриги, наверняка находилось где-то вблизи замка Гуррикапа. И это наводит на одну интересную мысль: что если предположить (чисто теоретически), что Тарриги могла быть и впрямь феей, как и Рамина, только не столь могущественной? А что если властью ее и Рамину мог одарить сам Гуррикап? Как учениц из мира животных? И по праву переданной мудрости им от наставника, остальные мыши, как простые, так и летучие, запросто могли признать над собой власть этих волшебниц. Опять-таки, это только гипотеза.
Таррига и ее подданные могли гнездиться в самом замке, откуда их выгнали пришельцы. И в этом случае мышки отрывались на сигнализации с особенным удовольствием)))
А почему нет? Да запросто. Если предположить, что Таррига (см. предыдущий пост) могла быть феей-ученицей Гуррикапа, то почему бы ей не обосноваться в этом конкретном замке? Тогда становится понятным "Хорошенький концерт" летучих мышей в Ранавире!
Пост N: 4265
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 17.11.14 11:58. Заголовок: Ильсор да вот я тож..
Ильсор да вот я тоже об этом подумала) Пещеры - само собой, но развалины замка просто просятся на роль пристанища для королевы летучих мышей. И получается, что пришельцы покусились на королевскую резиденцию)) Вот в ученице Гуррикапа я сомневаюсь - вряд ли летучие мыши живут так долго - но кто-то из предков Тарриги вполне мог играть при Гуррикапе роль фамилиара.
Отправлено: 17.11.14 13:51. Заголовок: tiger_black Люди то..
tiger_black Люди тоже не живут так долго, как четыре волшебницы ВС. Судя по тому, что у Волкова слова "волшебница" и "фея" часто употребляются как синонимы, возможно, обретение волшебной сущности, по Волкову, делает её обладателя уже не совсем человеком/мышью/кем бы то ни было. Во всяком случае, жизнь продлевает очень сильно (хотя, судя по Гуррикапу, и не беспредельно).
Пост N: 4268
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 17.11.14 15:07. Заголовок: Маккуро Куроске А п..
Маккуро Куроске А почему - обретение? Я могу ошибаться, но ни об одной известной (в каноне) фее (волшебнице) у Волкова не сказано, что она "обрела" способности, а не обладала ими изначально. Какие способности - дело другое. То есть волшебники-то могут отличаться от обычных людей, в т.ч. и продолжительностью жизни, но какие именно волшебники? Природные - или те, кто просто использует артефакты - как, например, Элли использовала Золотую Шапку и башмачки? Урфин Джюс тоже кой-чему у Гингемы научился - но сделали ли это его не-человеком?
Кроме того, 5000 лет и Гуррикап не прожил... не то что мышь...
но кто-то из предков Тарриги вполне мог играть при Гуррикапе роль фамилиара.
И если рассмотреть версию, что и кто-то из предков Рамины исполнял похожую роль, то вполне вероятно, что это ученичество, и волшебный дар, и почетность самого звания при волшебнике делало представительницам Летучих и Полевых мышей особую привилегию... Они стали королевами над прочими животными своего вида. И передавали по наследству как корону, так и волшебство. Так что, такое тоже возможно. Наверное...
Пост N: 4330
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 05.12.14 21:28. Заголовок: Еще о четырех волшеб..
Еще о четырех волшебницах. Про Гингему и Бастинду сказано, что они были сестрами. Про других просто не сказано ничего. Могли ли быть сестрами все четыре феи? Или нет?
Пост N: 2552
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 06.12.14 01:50. Заголовок: Таррига - персонаж и..
Таррига - персонаж исключительно ТЗЗ, стало быть - вне канона. Обсуждать не имеет смысла.
Могли ли быть сестрами все четыре феи? Могли.. Ведь Гингема и Бастинда друг друга ненавидели. Стало быть Виллина их же родня, в крайнем случае Гингемина, эпизод с домиком. Но про туфли не знала, значит - подозрительно. Зато Стелла знала. Значит, по крайней мере Бастинде она может быть сестрой.
Чарли Блек, tiger_black, я так понимаю, что это был "ответный удар": разрушительную магию, призванную уничтожить людей, Гингема уже запустила, и полностью отменить её Виллина не могла, могла только перенаправить и свести эффект к минимуму, но не к нулю. Что-то этот ураган должен был разрушить и кого-то убить.
Маккуро Куроске именно это я и имею в виду. И обыкновенно несвершившееся/недосвершившееся волшебство обрушивается на того, кто его вызвал. А Виллине в любом случае с последствиями жить. Потому что это было ее решением, а за решения все равно надо отвечать.
вот именно: про них сказано четко. А про остальных просто ничего не сказано.
Да нет же.
цитата:
На материке, который к тому времени стал уже называться американским, жили в разных концах четыре волшебницы: две добрые и две злые. Добрых волшебниц звали Виллина и Стелла, а злых - Гингема и Бастинда: злые волшебницы были родными сестрами, но вечно враждовали и знать не хотели друг друга.
ИМХО, из этого явственно следует, что сёстрами были только злые волшебницы.
Железный дровосек Построение фраз такое, какое нужно автору. Посмотри еще раз внимательно на эту фразу. Из нее очевидны 2 вещи: 1. Что злые волшебницы были родными сестрами и 2. что они не выносили друг друга. Больше отсюда ничего не следует. Зато данная формулировка оставляет (автору, в том числе) определенный оперативный просто для маневра. И при желании вполне можно вписать в канон всех четырех сестер-фей. Или хотя бы родственниц. Такая трактовка не противоречит канону, пока в каноне не сказано прямо, что добрые феи не состояли в каком-либо родстве со злыми или между собой. Так понятнее?
возможно. Точка тоже возможна. Суть в том, что пояснительные отношения могут относиться как ко всей первой части, так и ко второй ее половине. Присоединительные отношения тоже возможны. А правильно ли поставлен знак, сейчас не сказать.
Пост N: 2559
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 13.12.14 14:11. Заголовок: Я согласен с Железны..
Я согласен с Железным Дровосеком. Волков говорит прямо - сестер две, а не три или четыре.. Дополнительное разъяснение по этому вопросу по-моему нужно только для... В общем, непонятно для чего. Мы так можем предположить, что Прем Кокус, Балуоль и Лестар родные братья, и даже близнецы. Что, никто не замечал между ними поразительного внешнего сходства? Ну, так у Волкова ведь не написано, что не замечали. Значит - могли замечать! Просто автор об этом не сказал.
Но если всё-таки серьезно, я думаю, что Виллина, будь она родной сестрой Гингемы, сказала бы Элли об этом при первой встрече (точнее, при единственной). Умолчание о такой важной детали искажает образ Волшебницы, по определению безоговорочно Доброй, поскольку равносильно уклонению от извинения за злые поступки сестры. Если конечно это действительно сестра. Только не надо о том, что добрые волшебники не убивают злых! Это ловушка, которую Волков подставил сам себе. Но выпутываться из нее не захотел, и очень хорошо. Иначе, еще бы до Сухинова мог бы впасть в сухиновщину.
А почему - обретение? Я могу ошибаться, но ни об одной известной (в каноне) фее (волшебнице) у Волкова не сказано, что она "обрела" способности, а не обладала ими изначально. Какие способности - дело другое. То есть волшебники-то могут отличаться от обычных людей, в т.ч. и продолжительностью жизни, но какие именно волшебники? Природные - или те, кто просто использует артефакты - как, например, Элли использовала Золотую Шапку и башмачки? Урфин Джюс тоже кой-чему у Гингемы научился - но сделали ли это его не-человеком?
Очень верное замечание. По Волкову, на волшебников учиться нельзя. Они отличаются от людей принципиально. Или великаны, или сверхдолгожители. Некоторые даже или вечно молоды, или умирают не по-человечески. С одним не согласен. Урфин у Гингемы категорически ничему не научился. Я имею в виду - по части волшебства. Правда, он знал, что туфельки волшебные, но про это болтали и Жевуны. А сумел бы Урфин ими воспользоваться - не сказано.Скорее бы, просто припрятал. У Гингемы Урфин освоил то, что взять власть над Жевунами - плёвое дело. Ему бы хватило для этого филина и Топотуна. Кстати, только с этими двумя он взял бы и Изумрудный город, причем без всяких хлопот. Но он нагородил целую армию , и опростоволосился. Стало быть, урок Гингемы тоже прошел впустую.
А фраза про то, что Урфин якобы - ученик Гингемы, всё из того же клятого Т33. Но ведь кто ее написал , мы все (положа руку на сердце) отлично знаем. А в каноне про его волшебное ученичество нет ни словечка.
Пост N: 6065
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 14.12.14 19:40. Заголовок: саль пишет: У Гинге..
саль пишет:
цитата:
У Гингемы Урфин освоил то, что взять власть над Жевунами - плёвое дело. Ему бы хватило для этого филина и Топотуна. Кстати, только с этими двумя он взял бы и Изумрудный город, причем без всяких хлопот. Но он нагородил целую армию , и опростоволосился.
Вообще, как ни парадоксально, но похоже что так вполне могло и быть. Без армии Урфин на Топотуне легко мог въехать в Изумрудный город как обычный посетитель. А затем - добиться у Страшилы аудиенции, связать его или даже, чего доброго, уничтожить. И объявить себя новым правителем. Возможно даже сославшись на волю самого Страшилы: мол, улетел мудрец на Солнце вслед за Гудвином, и оставил вам в наследство меня))
Кто осмелился бы протестовать? Разве что Дин Гиор да Фарамант. Но против них вполне хватило бы Топотуна.
Пост N: 2564
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 14.12.14 23:07. Заголовок: В общем, примерно та..
В общем, примерно так приходили в власти Гингема и остальные волшебницы, Гудвин и сам Урфин во время своего второго выхода.
Ведь наверняка, и жевунами, и болтунами, и даже Зеленой страной на момент появления волшебника или волшебницы кто-то управлял. А они просто объявляли себя правителями. Урфин мог просто войти в Изумрудный город, не трогая Страшилу и даже не заходя во дворец. Остановился на самой большой площади. Пошумел чем-нибудь, подождал, пока соберется толпа и объявил: " Я - волшебник Урфин. Вот мой волшебный медведь, вот оживленный мной деревянный клоун. А вот пожалуйста, обыкновенная метла (или веник). Смотрите все! Беру горстку обыкновенной пыли..." И посыпал при всех порошком.
Метла запрыгала, толпа обалдела.
"Если желаете, я буду вашим правителем. Стану вас беречь и защищать, помогать всем бедным и несчастным."
Реакцию горожан предсказать не берусь. Реакцию Страшилы - тоже. Не уверен что он бы стал изо всех сил цепляться за власть.
Урфин мог просто войти в Изумрудный город, не трогая Страшилу и даже не заходя во дворец. Остановился на самой большой площади. Пошумел чем-нибудь, подождал, пока соберется толпа и объявил: " Я - волшебник Урфин. Вот мой волшебный медведь, вот оживленный мной деревянный клоун. А вот пожалуйста, обыкновенная метла (или веник). Смотрите все! Беру горстку обыкновенной пыли..." И посыпал при всех порошком. Метла запрыгала, толпа обалдела. "Если желаете, я буду вашим правителем. Стану вас беречь и защищать, помогать всем бедным и несчастным." Реакцию горожан предсказать не берусь. Реакцию Страшилы - тоже. Не уверен что он бы стал изо всех сил цепляться за влас
Хороший вариант, но рискованный - горожане могли ответить, что Страшила их вполне устраивает, что его назначил сам Гудвин и управляет он хорошо - примерно так, как Ружеро ответил Марранам в ОБМ. Но даже если бы они испугались и не возразили, Топотун и Эот Линг - слишком малая сила на случай, если бы Страшила позвал на помощь Дровосека. Урфин бы не успел сделать ни одного дуболома, как прибежал бы в ИГ и всех троих порубал бы топором.
VasiaLeo пишет:
цитата:
Элли тоже могла бы стать феей
Выше написано, почему у Волкова она бы не могла стать феей - у него обычные люди не становятся чародеями.
Да, но при этом, если бы Чарли Блек не сжёг книгу Арахны, то Тим или Фред могли бы по ней наслать на Ранавир Жёлтый туман или любое другое бедствие. И возникает вопрос: стал ли бы чародеем человек, который выучил бы всю книгу наизусть, и читал бы заклинания без неё, а книгу хранил бы у себя в тайнике?
Пост N: 1077
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 10.10.21 12:33. Заголовок: Donald пишет: И воз..
Donald пишет:
цитата:
И возникает вопрос: стал ли бы чародеем человек, который выучил бы всю книгу наизусть, и читал бы заклинания без неё, а книгу хранил бы у себя в тайнике?
Если в контексте - сумел бы использовать магию книги, то да. Собственно, это и пробовали сделать против менвитов. Но ведь это не делает волшебником, источником магии остается книга. Нет книги - нет волшебства. У Волкова магия предметная, как и положено технологу - сила в вещах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 319
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет