| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.06.06 00:28. Заголовок: Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны
|
 |
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.06.06 08:45. Заголовок: Re:
Чьих? Народов ВС или ваще? На самом деле или в ереси?
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.06 12:25. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | Чьих? Народов ВС или ваще? |
|
ну раз раздел про персонажей сказок ВС, значит про их одежду... хотя я думаю, если начнем обсуждение на "ваще" все равно съедем...  Гоустрайтер пишет: | цитата: | | На самом деле или в ереси? |
|
без разницы... |
|
|
|
Отправлено: 15.06.06 12:28. Заголовок: Re:
Ну мне-то точно без разницы  Я знаю только одежду хемалов и амваджей, а их в каноне, благодарение богам, нету вообще. Вот интересно было бы придумать, как Болтуны одеваются... А то на картинках их нет. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4008
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.06.06 23:28. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | Вот интересно было бы придумать, как Болтуны одеваются... А то на картинках их нет. |
|
В книжках Сухинова есть... И довольно много... |
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 09:13. Заголовок: Re:
Да фрейланол олгарал!
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:08. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: Любопытная фраза. Она что-нибудь значит? |
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:27. Заголовок: Re:
Йесли бы это переводилось, я бы перевела... А примерно переводится как "ради бога"... Хотя на этом языке любая фраза переводится как "это не моя проблема"  |
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:36. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | Йесли бы это переводилось, я бы перевела...
А примерно переводится как "ради бога"...
Хотя на этом языке любая фраза переводится как "это не моя проблема" |
|
Хороший язык, ёмкий такой |
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:41. Заголовок: Re:
Я вот не могу у себя отрыть Семь подземных королей... Хотела глянуть, рудокопы одежду брали у верхних или сами как-то делали и из чего...
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:51. Заголовок: Re:
Похоже, сами делали - Ментахо ткачом сделали еще до переселения наверх. А из чего - фиг их знает. Сырье, наверное, все-таки у верхних закупали.
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 22:01. Заголовок: Re:
максимум из чего они могли делать сами - из шерсти и кожи... а вот лен, хлопок - это сверху... из чего еще ткань может быть... а распределять профессии бывшим королям могли не обязательно сами рудокопы... там приперлись некоторые личности внедрять свои идеи и рушить многовековой уклад страны... |
|
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4012
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.06 23:00. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | там приперлись некоторые личности внедрять свои идеи и рушить многовековой уклад страны... |
|
Какие нехорошие личности...  |
|
|
|
Отправлено: 17.06.06 12:52. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Какие нехорошие личности... |
|
угу... особенно если учесть, что эти личности, имеют сами неограниченную даже временем власть.... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4018
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.06.06 15:42. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | угу... особенно если учесть, что эти личности, имеют сами неограниченную даже временем власть.... |
|
Почему неограниченную временем? Элли в конце концов все-таки смертна... |
|
|
|
Отправлено: 17.06.06 18:00. Заголовок: Re:
Причем тут Элли... Это разве ее идея свержения власти королей?
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4020
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.06.06 22:44. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | Причем тут Элли... Это разве ее идея свержения власти королей? |
|
Там все виноваты... |
|
|
|
Отправлено: 18.06.06 12:00. Заголовок: Re:
Не фиг на всех валить... Все только и думали вернуть воду и смотаться наверх поскорее... Это только Страшиле вдруг короли замешали...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4022
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.06.06 14:18. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | Не фиг на всех валить... Все только и думали вернуть воду и смотаться наверх поскорее... Это только Страшиле вдруг короли замешали... |
|
Ну все эту идею на ура поддержали... |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 2656
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.06.06 20:32. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: вай! это по-каковски?  |
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 22:32. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Ну все эту идею на ура поддержали... |
|
Т.е. базис для революционной ситуации уже был totoshka пишет: | цитата: | | максимум из чего они могли делать сами - из шерсти и кожи... |
|
Допустим, шестилапых стригли, а из шерсти делали исподнее и носки. Обувь и куртки - из кожи тех же шестилапых и драконов (умерших). Одежду для знати и королей вполне могли покупать наверху. |
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 22:37. Заголовок: Re:
Эот Линг пишет: | цитата: | | Одежду для знати и королей вполне могли покупать наверху. |
|
С учетом того что покупали в основном у Жевунов, то знать и короли рассекали в голубых нарядах...  |
|
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4030
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 05:53. Заголовок: Re:
Эот Линг пишет: | цитата: | | Т.е. базис для революционной ситуации уже был |
|
А базис у простолюдинов в мозгах всегда есть... Им бы лишь побузить... А не работать... Лентяи... Тунеядцы... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4031
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 05:54. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | С учетом того что покупали в основном у Жевунов, то знать и короли рассекали в голубых нарядах... |
|
А перекрасить не могли, что ли?... Да и изначально Жевуны могли продать ткань любого цвета... |
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 09:10. Заголовок: Re:
По-хемальски, однако... К теме - я все-таки за то, что одежду в основном там же в Пещере клепали... Что-то я себе слабо представляю в Голубой стране супер-пупер-индустриальное производство барахла для рудокопов.
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 10:17. Заголовок: Re:
Кстати, если Гудвин покупал у рудокопов изумруды, то взамен мог продавать одежду зеленого цвета, или материю. И необязательно зеленую. Т.е. у рудокопов уже 2 поставщика тканей - ИГ (ну и вся страна) и жевуны.
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4039
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 21:14. Заголовок: Re:
Эот Линг пишет: | цитата: | | Т.е. у рудокопов уже 2 поставщика тканей - ИГ (ну и вся страна) и жевуны. |
|
Вопрос только торговала ли Зеленая страна с рудокопами ПОСЛЕ постройки Изумрудного города или нет... Во всяком случае после появления оврагов - точно нет... Так что последние пару лет существования Подземного царства торговли у него с Зеленой страной точно не было... |
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 21:52. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Во всяком случае после появления оврагов - точно нет... |
|
А ход по которому проникли Элли, Чарли, Тото, Кагги и Лев? Он ведь где то в окрестностях ИГ находился. Значитца все же овраги тут не причем? |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 353
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 21:53. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | Хотела глянуть, рудакопы одежду брали у верхних или сами как-то делали и из чего... |
|
"Ткачи ткали материи, портные шили одежду, гончары лепили горшки..." |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 354
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 21:55. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | а вот лен, хлопок - это сверху |
|
ну почему? ведь выращивали же они пшеницу.... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 355
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:01. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | С учетом того что покупали в основном у Жевунов, то знать и короли рассекали в голубых нарядах... |
|
"В зелёных покоях всё было зелёное: парадное одияние короля, одежды придворных, ливреи лакеев, окраска мебели. В фиолетовых покоях все было фиолетовое." Дмитрий пишет: | цитата: | А перекрасить не могли, что ли?...
Да и изначально Жевуны могли продать ткань любого цвета... |
|
скорее всего красили... хотя я не помню по тексту, что бы рудокопы покупали ткани... а вот про одежду и обувь было... по крайней мере в дар её приносили... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 356
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:09. Заголовок: Re:
Эот Линг пишет: | цитата: | | Кстати, если Гудвин покупал у рудокопов изумруды |
|
Драгоценными камнями рудокопы обменивались с жевунами... хотя торговли, как таковой, не было... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:50. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | ну почему? ведь выращивали же они пшеницу.... |
|
выращивали... но у них место под поля ограничено, а своя пшеница и так медлено созревала, что приходилось все же докупать у жевунов... так что еще занимать поля чем-то другим, менее съедобным они, наверное, не стали бы... Эот Линг пишет: | цитата: | | А ход по которому проникли Элли, Чарли, Тото, Кагги и Лев? Он ведь где то в окрестностях ИГ находился. Значитца все же овраги тут не причем? |
|
Нда... Это обсуждение для другой темы... Кто и когда этим ходом пользовался.... и для чего... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4043
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:51. Заголовок: Re:
Эот Линг пишет: | цитата: | | А ход по которому проникли Элли, Чарли, Тото, Кагги и Лев? Он ведь где то в окрестностях ИГ находился. Значитца все же овраги тут не причем? |
|
В этот ход люди проникнуть не могли... Слишком узкий... Во-первых, его Лев разрывал... Во-вторых, кроме Рамины о нем никто не знал... |
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:52. Заголовок: Re:
А вот Марраны... они же... как бы... "произошли" от рудокопов... а одежда у них вроде отличается от всей ВС вообще... Хотя они вполне могли затариваться ею у болтунов...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4045
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:53. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | А вот Марраны... они же... как бы... "произошли" от рудокопов... а одежда у них вроде отличается от всей ВС вообще... Хотя они вполне могли затариваться ею у болтунов... |
|
Кто сказал что Марраны произошли от рудокопов? Ничего подобного... |
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:57. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | В этот ход люди проникнуть не могли... Слишком узкий... |
|
Это с одной стороны он был узким... а с другой он заканчивался вполне приличным дверным проемом с дверью... Да и тот... просто обвалившийся... Лев расчистил только сам вход... не копал же он дальше... дальше все прошли нормально... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 358
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 23:04. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | а своя пшеница и так медлено созревала, что приходилось все же докупать у жевунов... так что еще занимать поля чем-то другим, менее съедобным они, наверное, не стали бы... |
|
учитывая самодурство королей - можно всего ожидать... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4048
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 23:22. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | Это с одной стороны он был узким... а с другой он заканчивался вполне приличным дверным проемом с дверью... |
|
Тогда бы о нем многие знали... И тогда бы Урфин стражу расположил бы по иному... Если вообще бы сажал Страшилу и Железного Дровосека в столь ненадежное узилище... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4049
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 23:22. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | учитывая самодурство королей - можно всего ожидать... |
|
Ну короли тоже порой весьма симпатичные бывают... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 359
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 23:24. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Ну короли тоже порой весьма симпатичные бывают... |
|
я разве спорю? бывают..и весьма... но вот в "королях" - сплошь самодуры попадались... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4051
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 23:32. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | но вот в "королях" - сплошь самодуры попадались... |
|
Разве? По-моему Карвенто был очень даже ничего... Недаром его "мудрым" назвали... Да и Уконда с Асфейо, вроде, тоже неплохие... |
|
|
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 361
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 23:35. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: |
Разве?
По-моему Карвенто был очень даже ничего... Недаром его "мудрым" назвали... Да и Уконда с Асфейо, вроде, тоже неплохие... |
|
угу... не плохие... особенно когда спали...  |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4053
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.06.06 04:03. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | угу... не плохие... особенно когда спали... |
|
Карвенто не спал... Не усыплялся - точнее... |
|
|
|
Отправлено: 21.06.06 13:27. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Тогда бы о нем многие знали... И тогда бы Урфин стражу расположил бы по иному... Если вообще бы сажал Страшилу и Железного Дровосека в столь ненадежное узилище... |
|
не погоди... ход просто старый и давно не использующейся... одна тока самая древняя мышь о нем помнила (кстати, а скока мыши то живут)... пришли Элли и Ко к норе... Лев быстро расширил вход... дальше пошли без дальнейшего рытья... т.е. проход то сам нормальный... шли-шли... нашли окно в рудокопам... пошли дальше... пришли к двери в тюремную башню... разве не так? а уж почему о этом ходе практически никто не знал - это очередной глюк сказки... а насчет расположения стражи... он и так ее расположил тока у дверей, так что Элли спокойно спустилась с другой стороны... а ведь на крайняк и Страшила с Дровосеком могли так же поступить... Особенно легко Страшиле - можно не мудрить с веревками, просто прыгнуть и все... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4056
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.06.06 20:19. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | а уж почему о этом ходе практически никто не знал - это очередной глюк сказки... |
|
Верно... Но мы ведь не глюки разбираем, а пытаемся притянуть их в реальность... А глюки в реальность далеко не всегда притягиваются... Хоть их за уши тяни, хоть за копчик... |
|
|
|
Отправлено: 21.06.06 21:58. Заголовок: Re:
Да как не притягивай... Ход имел место быть... просто им давнооо никто не пользовался... никто даже толком не знал че за башня то... что само по себе странно... гм... пойду в другую тему...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4064
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.06.06 22:40. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | никто даже толком не знал че за башня то... что само по себе странно... |
|
Ну почему не знал? Знали... Предания сохранили что это была дозорная башня, построенная в незапамятные времена... |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 2664
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.06.06 17:34. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | дозорная башня, построенная в незапамятные времена... |
|
Когда именно? |
|
|
|
Отправлено: 22.06.06 17:38. Заголовок: Re:
так... с разроворами о башне в тему об ошибках и неточностях, плиз...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4069
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.06.06 17:49. Заголовок: Re:
Пантера пишет: История об этом умалчивает... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4070
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.06.06 17:49. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | так... с разроворами о башне в тему об ошибках и неточностях, плиз... |
|
Как скажет Великий и Ужасный админ... Уходим туда, куда нас послали... |
|
|
|
Отправлено: 05.12.07 03:15. Заголовок: А вот интересно... В..
А вот интересно... В Изумрудном городе торговали различные купцы... Наверное и из других стран... И вот что интересно. Наверняка шла торговля (или мена) одеждой или тканями. Только вот... в пределах города оно все было зеленое, а вот за пределами могло оказаться какого угодно цвета...  |
|
|
|
Отправлено: 05.12.07 04:24. Заголовок: Тем не менее платье ..
Тем не менее платье, подаренное Элли женой Према Кокуса, все-таки оказалось зеленым...  |
|
|
|
Отправлено: 05.12.07 13:11. Заголовок: Да, но ленточка Тото..
Да, но ленточка Тотошки оказалось белой... А жена Према Кокуса могла купить платье и не в Изумрудном городе, а просто в Зеленой стране, за пределами города, где цвета различать гораздо проще. Она все таки была родом из Зеленой (Изумрудной страны), но не обязательно из Изумрудного города...
|
|
|
|
Kiara.93
|
| горожанин
|
Пост N: 19
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.12.07 22:12. Заголовок: totoshka пишет: А в..
totoshka пишет: | цитата: | | А вот интересно... В Изумрудном городе торговали различные купцы... Наверное и из других стран... И вот что интересно. Наверняка шла торговля (или мена) одеждой или тканями. Только вот... в пределах города оно все было зеленое, а вот за пределами могло оказаться какого угодно цвета... |
|
Не обязательно зеленого. Посмотрите на малиновую ткань в зеленых очках, она разве будет зеленой, да и любой другой цвет. Полагаю, что торговали в ИГ не приезжие, а жители Зеленой страны. Не помню чтобы жители ВС любили путешествовать! Или я не о Волковских книгах? Чисто-зеленый цвет из одежды любого другого цвета не получился бы. |
|
|
|
Отправлено: 06.12.07 00:50. Заголовок: Kiara.93 пишет: Пос..
Kiara.93 пишет: | цитата: | | Посмотрите на малиновую ткань в зеленых очках, она разве будет зеленой |
|
На практике не будет, это факт...  Но Волков уверяет, что там все зеленое... ))) Во всяком случае с белым цветом можно так попасть...  Покупаешь платье, приносишь домой (за пределами города) достаешь... А оно белое... Облом! Kiara.93 пишет: | цитата: | | Не помню чтобы жители ВС любили путешествовать! |
|
В принципе не очень... Но в принципе народ всетаки путешествовал даже до того как вывели редкий вид животных - Саблезубых тигров. Как-то Прем Кокус женился на гражданке Изумрудной страны, для этого кто-то из них должен был куда-то путешествовать. Хотя в принципе думаю, что скорее из других стран было больше туристов, так как Измурудный город, вроде как достопримечательность даже в Волшебной стране... Особенно когда не стало Гингемы с Бастиндой, особенно когда Дровосек проложил дорогу от Фиолетовой страны до ИГ, а дуболомы обезопасили проезд по дороге ВЖК... |
|
|
|
Kiara.93
|
| горожанин
|
Пост N: 20
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.12.07 19:15. Заголовок: totoshka пишет: В п..
totoshka пишет: | цитата: | В принципе не очень... Но в принципе народ всетаки путешествовал даже до того как вывели редкий вид животных - Саблезубых тигров. Как-то Прем Кокус женился на гражданке Изумрудной страны, для этого кто-то из них должен был куда-то путешествовать.
Хотя в принципе думаю, что скорее из других стран было больше туристов, так как Измурудный город, вроде как достопримечательность даже в Волшебной стране... Особенно когда не стало Гингемы с Бастиндой, особенно когда Дровосек проложил дорогу от Фиолетовой страны до ИГ, а дуболомы обезопасили проезд по дороге ВЖК... |
|
Ну это да! А вот еще вряд ли кому-нибудь разрешали торговать в ИГ, кроме непосредственно жителей. Ведь тогда бы люди догадались про свойства очков. Ну например приезжий из Розовой страны продает розовое платье с белым, а въезжает он в город, а его платье меняет цвет. Кто бы не догадался? А вообще, как мне кажется, все уже давно догадались о свойствах очков. Например по цвету кожи. Приехал кто-то в ИГ, остановился в гостинице, посмотрел в зеркало и увидел, что кожа зеленоватого цвета, а вернулся домой нормального. Конечно они бы могли списать это на освещение города и то, что в ИГ все зеленое, но факт остается фактом и кто-то вроде Джуса обязательно догадался бы. |
|
|
|
Отправлено: 06.12.07 23:38. Заголовок: Kiara.93 пишет: ост..
Kiara.93 пишет: | цитата: | | остановился в гостинице, посмотрел в зеркало и увидел, что кожа зеленоватого цвета, а вернулся домой нормального. |
|
Ну это-то просто объяснить в Волшебной стране... Это не механические мулы... Тут волшебство в порядке вещей. Так что перемены даже в цвете кожи в городе построенном самим Гудвином думаю никого даже не удивляли... Волшебство и волшебство...  Kiara.93 пишет: | цитата: | | кроме непосредственно жителей. |
|
Ну и что... Жители могут покупать вещи где-нить в другой стране, а продавать в городе и опять та же фигня... Единственный выход - запретить вообще торговать в городе... Но ведь купцы-то там были... Да еще и было что у них отбирать... Значит торговля все таки была... |
|
|
|
Отправлено: 07.12.07 18:17. Заголовок: Kiara.93 пишет: Нап..
Kiara.93 пишет: Мне кажется, совершенно не обязательно. Они же знают, что надели зелёные очки. Значит, ничего удивительного, что кожа зеленоватая. Все знают, какого на самом деле цвета кожа. А про одежду и дома всем говорят, что они и на самом деле зелёные. Ну, все верят, тем более, что доказательств обратного нет. (ну как определишь, какого цвета нечто, что ты видел только сквозь зелёные очки?) А снаружи город и правда весь зелёный. Кстати, а как всё выглядит через зелёные очки? помнится, я в детстве смотрела через большой кусок крастной пластмассы, было очень интересно... С торговлей действительно заковыка... может быть, торговля была вне стен города, а потом где-нибудь делали вид, что всё перекрашивают?  |
|
|
|
Отправлено: 07.12.07 19:27. Заголовок: Минутка пишет: Мне ..
Минутка пишет: | цитата: | | Мне кажется, совершенно не обязательно. |
|
Угу... Особенно когда на входе сразу запугивают Великим и Ужасным... И перспективой ослепнуть.... Минутка пишет: | цитата: | | может быть, торговля была вне стен города, а потом где-нибудь делали вид, что всё перекрашивают? |
|
Оптимальный вариант...  Хотя все равно можно было купить что-нить... Дома (в городе) положить шмотку на полку и забыть о ней... Потом одеть ее зеленую... И пойти в парк у пляжа покрасоваться... И тут...  |
|
|
|
Отправлено: 07.12.07 23:36. Заголовок: *задумчиво* А еще, н..
*задумчиво* А еще, наверно, в Изумрудном городе не было художников-живописцев... Только графики...
|
|
|
|
Kiara.93
|
| горожанин
|
Пост N: 21
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.07 10:23. Заголовок: Скорее всего в ИГ во..
Скорее всего в ИГ вобще не торговали.
|
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3148
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.12.07 12:09. Заголовок: а откель продовольст..
а откель продовольствие брали тогда? воровали, что ли?
|
|
|
|
Kiara.93
|
| горожанин
|
Пост N: 23
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.07 23:15. Заголовок: Обменивали. А еще во..
Обменивали. А еще вокруг ИГ все же были поля, деревни. Но вряд ли кто-нибудь торговал одеждой и всякой другой ерундой в самом городе.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.07 00:23. Заголовок: Ну купцы то там были..
Ну купцы то там были... У одного даже отобрали серебрянный подстаканник (или чего там, книжки кто-то с колонки убрал  )... |
|
|
|
Отправлено: 09.12.07 16:08. Заголовок: То что были в ВС тов..
То что были в ВС товарно-денежные отношения - бесспорно. Тому есть масса косвенных фактов, если внимательно пересмотреть все шесть книг...
|
|
|
|
Kiara.93
|
| горожанин
|
Пост N: 24
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.07 15:54. Заголовок: Если внимательно про..
Если внимательно просмотреть все шесть книг, станет ясно что Волкова быт жителей ВС не интересовал. Он описывал только главных героев, забывая о окружающих до того момента когда они понадобятся. Например у Сухинова по крайней мере в первой книге описывался быт мигунов, а в Вечно Молодой Стелле немного о быте Болтунов.
У Волкова повествование касается либо Элли, либо Страшилы и ЖД, либо Урфина Джюса. То есть только главные герои.
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.07 16:49. Заголовок: Зато быт Марранов оп..
Зато быт Марранов описан достаточно подробно (для сюжета, конечно, но тем не менее порадовало).
|
|
|
|
Kiara.93
|
| горожанин
|
Пост N: 28
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.07 17:08. Заголовок: Для сюжета - нормаль..
Для сюжета - нормально. А вот для поклонников ВС - мало!  |
|
|
|
Отправлено: 10.12.07 18:42. Заголовок: Kiara.93 пишет: А в..
Kiara.93 пишет: | цитата: | | А вот для поклонников ВС - мало! |
|
эт точно.... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5864
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.12.07 18:37. Заголовок: totoshka пишет: А в..
totoshka пишет: | цитата: | | А вот интересно... В Изумрудном городе торговали различные купцы... Наверное и из других стран... И вот что интересно. Наверняка шла торговля (или мена) одеждой или тканями. Только вот... в пределах города оно все было зеленое, а вот за пределами могло оказаться какого угодно цвета... |
|
Полагаю, раз жители одной страны испытывали тягу к одному конкретному цвету, то купцы из других стран не видели смысла везти в данную страну ткани иных цветов - попросту не купят, не пользуется спросом... Kiara.93 пишет: | цитата: | | Скорее всего в ИГ вобще не торговали. |
|
Ну у Марранов с Болтунами еще до появления Урфина была достаточно активная меновая торговля... И у рудокопов с Жевунами. |
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 18:43. Заголовок: Дмитрий пишет: Kiar..
Дмитрий пишет: | цитата: | Kiara.93 пишет:
цитата:
Скорее всего в ИГ вобще не торговали.
Ну у Марранов с Болтунами еще до появления Урфина была достаточно активная меновая торговля...
И у рудокопов с Жевунами. |
|
Не вижу логики... Они же не в ИГ торговали, а у себя в странах. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5867
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.12.07 18:48. Заголовок: Танья пишет: Не виж..
Танья пишет: | цитата: | | Не вижу логики... Они же не в ИГ торговали, а у себя в странах. |
|
Торговля обладает таким свойством, что если она где-то есть, то достаточно быстро расползается повсюду. В конце-концов вся человеческая цивилизация выросла на двух вещах: войне и торговле... P.S. А подстаканник и правда конфисковали. Так что были в Изумрудном городе купцы... |
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 18:56. Заголовок: Дмитрий пишет: Торг..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Торговля обладает таким свойством, что если она где-то есть, то достаточно быстро расползается повсюду. |
|
Расползаться то расползается... Но выше обсуждалось есть ли массовая (мелкая-то, типа, еда, питье, лекарства - стопудово есть) в самом городе, или это действие происходит рядом... Потому что с торговлей в самом городе могут возникнуть некоторые проблемы из-за очков... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5868
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.12.07 19:13. Заголовок: totoshka пишет: Рас..
totoshka пишет: | цитата: | | Расползаться то расползается... Но выше обсуждалось есть ли массовая (мелкая-то, типа, еда, питье, лекарства - стопудово есть) в самом городе, или это действие происходит рядом... Потому что с торговлей в самом городе могут возникнуть некоторые проблемы из-за очков... |
|
В принципе в ИГ должны торговать фермеры Зеленой страны, причем весьма активно. Они в город - продовольствие, из города себе - предметы быта. Если в самой Зеленой стране нет оружейников, то торговля с Мигунами становится просто необходимой и от нее по любому никуда не деться. На счет связей с Желтой страной непонятно - отсутствуют данные по подданным Виллины: что они производили, как жили, чем в принципе могли торговать и что именно потреблять... Жевуны. Ну они, похоже, ничего кроме продовольствия ИГ предложить не могли, а этого добра в Зеленой стране своего хватало. |
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 19:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Они ..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Они в город - продовольствие, из города себе - предметы быта. |
|
Ага, ага... Напокупали себе зеленых предметов быта, домой привезли - а они ни фига не зеленые... Кстати... интересно, как жители ИГ покупают помидоры... ))) По цвету зрелость особо не определишь... ))) |
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 21:47. Заголовок: А что в ВС с образов..
А что в ВС с образованием?
Вроде как его особо и нет, но грамотные есть - как минимум Фарамант, да и такие слова как "профилактический" и "ультиматум" тоже должны откуда-то взяться. (Впрочем, про ультиматум не настаиваю.)
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 03:41. Заголовок: Минутка, Дин Гиор, п..
Минутка, Дин Гиор, помнится, рассказывал Урфину, что изучал военное искусство по древним книгам. Значит, какие-то образовательные институты были, раз были книги и умеющие читать и писать.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 10:52. Заголовок: Танья пишет: Дин Ги..
Танья пишет: | цитата: | | Дин Гиор, помнится, рассказывал Урфину, что изучал военное искусство по древним книгам. |
|
О!  надо же, а я этого вообще не помню. В самом деле, значит, были какие-то традиции даже.  Здесь ещё где-то вспоминали, что Страшила читал академический словарь. Значит, или в ВС была академия, или им завозили книги извне. (интересно, как?) |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3150
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.12.07 11:25. Заголовок: Минутка пишет: или ..
Минутка пишет: | цитата: | | или им завозили книги извне. (интересно, как?) |
|
от Гудвина остались, видимо... |
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 16:14. Заголовок: "Библиотека тоже..
"Библиотека тоже была выдумкой Страшилы. Еще от Элли он слышал, что есть такое место, где хранят и читают книги. Страшила обнаружил немного книг в кладовой Гудвина позади Тронного зала среди фантастических птиц и рыб, зверя, Морской Девы и других чудищ, которыми пользовался Великий Обманщик во время своих превращений. Несколько книг нашлось в домике-фургоне Элли. Конечно, книг было недостаточно для настоящей библиотеки, все они поместились на двух полках, которые Страшила сам прибил гвоздями к стене.
Но тут выручили гномы. Они притащили свои многотомные летописи, которые заполнили все полки в кладовой за Тронным залом.
Книги в Волшебной стране оказались настоящими сокровищами.
Малое количество восполнялось той увлеченностью, с которой Правитель Изумрудного города читал.
Самым интересным из найденных сокровищ оказался "Энциклопедический словарь". Там столько всего занимательного было написано о вещах, окружавших жителей Волшебной страны, и о всякой всячине, в том числе о таких штуках, которых Страшила никогда в жизни не видел, например автобус, маяк, театр." Тайна заброшенного замка
Т.е. книг набралось всего на 2 полки, остальное заполнили гномы. Книги остались от Гудвина и из домика Элли. Словарь был одним из этих книг.... И вообще с книгами судя по всему в ВС напряг был... Хотя какие-то летописи все таки еще были, кроме гномьих... Ведь даже в ИГ был придворный летописец...
Кстати, из этого отрывка так же следует, что и театров в ВС не было....
|
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3154
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.12.07 18:45. Заголовок: totoshka пишет: дом..
totoshka пишет: , упс, а про неё я и забыла...  |
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 21:14. Заголовок: Вот мне что интересн..
Вот мне что интересно - откуда у Гудвина книги? Что же, он их в воздушный шар в качестве балласта брал? Потому что вряд ли он в рискованный полёт взял бы собрание сочинений Шекспира - так, почитать на досуге А откуда же тогда взялись книги, по которым Урфин учился военному искусству? А, например, школы? Страшила собирался постоить для Элли школу ещё до того, как прочитал словарь, значит, он знал, что это такое. И Рамина поняла, кем будет Элли, когда закончит колледж. Да, а какой у нас вообще исторический период в ВС? Ну, хотя бы приблизительно? Феодальная раздробленность? |
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 21:34. Заголовок: Минутка пишет: Феод..
Минутка пишет: | цитата: | | Феодальная раздробленность? |
|
Ой, да ну их, эти периоды... пусть ВС остается сказочным пространством, свободным от исторического материализЬма ;) |
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 22:04. Заголовок: Минутка пишет: Пото..
Минутка пишет: | цитата: | | Потому что вряд ли он в рискованный полёт взял бы собрание сочинений Шекспира - так, почитать на досуге |
|
Дык он и не летал то особо... Он просто поднимался на шаре на ярмарке... Никаких рискованных полетов... Так что мог и брать с собой книги... Чем ему там заниматься-то в течение дня?!... Минутка пишет: Ну школы то наверное должны были быть... Минутка пишет: | цитата: | | Да, а какой у нас вообще исторический период в ВС? Ну, хотя бы приблизительно? Феодальная раздробленность? |
|
 фиг его знает... |
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 22:32. Заголовок: С историческим перио..
С историческим периодом - это я пытаюсь понять,  на каком уровне у них должно быть всё остальное - образование и торговля в частности. (а вообще - это тлетворное влияние гуманитарного образования! ) totoshka пишет: | цитата: | | Так что мог и брать с собой книги... Чем ему там заниматься-то в течение дня?!... |
|
В общем, да, я как-то не подумала. А у Гингемы с Бастиндой книги были? Если были, то их тоже по идее можно было к библиотеке приобщить... |
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 23:13. Заголовок: Насчет книг - фиг их..
Насчет книг - фиг их знает, а вот какие-нить летописи были, наверное....
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 02:36. Заголовок: Минутка пишет: А от..
Минутка пишет: | цитата: | А откуда же тогда взялись книги, по которым Урфин учился военному искусству?
|
|
"- В старое время в нашей стране часто бывали войны, об этом я прочитал в летописях. Я разыскал старинные военные рукописи, где рассказано, как начальники учили солдат, каковы были воинские приемы, как отдавались приказы. Я усердно изучил все это, применил на деле... и вот результаты!.." - слова Дина Гиора. Значит, летописи в ИГ точно были, только непонятно, почему Волков не вспомнил про них, когда писал про библиотеку. |
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 10:18. Заголовок: totoshka пишет: Кст..
totoshka пишет: | цитата: | | Кстати, из этого отрывка так же следует, что и театров в ВС не было.... |
|
Ну театров в привычном нам виде, может быть, и не было, а вот клоуны как явление природы были (иначе остается принять, что Джюс был каким-то визионером, чего, вообще говоря, не наблюдается). Минутка пишет: | цитата: | | отому что вряд ли он в рискованный полёт взял бы собрание сочинений Шекспира - так, почитать на досуге |
|
Ну, помнится, в ФСФ от Гудвина именно томик Шекспира завалялся... Вследсвие чего у некоторых деревянных полицейских были очень странные имена  Ладно, извините, отвлеклась Танья пишет: | цитата: | | только непонятно, почему Волков не вспомнил про них, когда писал про библиотеку. |
|
Ну, может быть, Дин Гиор изучал их так усердно, что от них мало что осталось А то, что осталось, пришлось хранить в более безопасном месте, чем дворцовая библиотека... Летописи ИГ тоже особо не почитаешь: часть из них говорят о том, что и сам Страшила прекрасно помнит, а другая часть - вражеская пропаганда с минимумом полезной информации... Хотя на полку, конечно, поставить можно было бы для понта... |
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 12:06. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: | цитата: | | Летописи ИГ тоже особо не почитаешь: |
|
Ну летописи то могли вестись и до Страшилы... Во времена Гудвина то уж практически точно... Навреное интересно почитать про превращения Великого и Ужасного... А ведь были еще и времена когда он не прятался... Потом какие-нить хроники строительства ИГ... И до ИГ кто-то все таки занимался летописями в Зеленой стране (откуда-то Дин Гиор взял же их, при этом не от гномов скорее всего).... Седьмая Вода пишет: | цитата: | | вражеская пропаганда с минимумом полезной информации... |
|
А чё... То же интересно... Как народ радовался Урфину, под звуки самодельного оркестра.... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5873
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.12.07 21:13. Заголовок: totoshka пишет: Ага..
totoshka пишет: | цитата: | Ага, ага... Напокупали себе зеленых предметов быта, домой привезли - а они ни фига не зеленые...
Кстати... интересно, как жители ИГ покупают помидоры... ))) По цвету зрелость особо не определишь... ))) |
|
Ну скорее всего иностранцы везли свои товары в Изумрудный город, а не горожане ездили за ними. А иностранцы в Зеленую страну кроме зеленого ничего другого не повезут... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5874
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.12.07 21:16. Заголовок: Минутка пишет: А чт..
Минутка пишет: | цитата: | А что в ВС с образованием?
Вроде как его особо и нет, но грамотные есть - как минимум Фарамант, да и такие слова как "профилактический" и "ультиматум" тоже должны откуда-то взяться. (Впрочем, про ультиматум не настаиваю.) |
|
Ну Энкин Флед самостоятельно читал ультиматум. Значит грамоте был обучен... Минутка пишет: | цитата: | | А, например, школы? Страшила собирался постоить для Элли школу ещё до того, как прочитал словарь, значит, он знал, что это такое. И Рамина поняла, кем будет Элли, когда закончит колледж. |
|
Не факт что ДО ТОГО, как прочитал словарь... Вполне вероятно, что словарь он прочитал гораздо раньше, чем запланировал строительство школы. |
|
|
|
Отправлено: 14.12.07 21:42. Заголовок: Дмитрий пишет: Не ф..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Не факт что ДО ТОГО, как прочитал словарь... |
|
Насколько я понимаю, словарь нашли только в шестой книге, а Страшила собирается, вроде бы, в четвёртой. Но ручаться не буду. |
|
|
|
Отправлено: 15.12.07 00:28. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну Э..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Ну Энкин Флед самостоятельно читал ультиматум. Значит грамоте был обучен... |
|
А Урфин... Он тоже умеет читать и писать (в 5 точно, до этого не помню упоминается ли подобное)... А он родом из жевунской деревни, сирота на воспитании у столяра... |
|
|
|
Отправлено: 15.12.07 13:12. Заголовок: totoshka пишет: А У..
totoshka пишет: | цитата: | | А Урфин... Он тоже умеет читать и писать (в 5 точно, до этого не помню упоминается ли подобное)... А он родом из жевунской деревни, сирота на воспитании у столяра... |
|
Насколько я могу вспомнить, до пятой книги не упоминается. И Дин Гиор (или кто-то другой, я не помню) в четвертой книге удивлялся, откуда он мог узнать о метательных приспособлениях, хотя сам о них читал - значит, шибко грамотным его не считал. ЖД (родом из другой жевунской деревни) читать, судя по всему, не умел... Минутка пишет: | цитата: | | Насколько я понимаю, словарь нашли только в шестой книге, а Страшила собирается, вроде бы, в четвёртой |
|
А словарь, возможно, нашли раньше, просто идея устроить из имеющихся книг именно библиотеку, а не просто оставлять их валяться в разных местах дворца, могла появиться позже. Вот прочел он в словаре, что в большом мире бывают библиотеки, и решил: а мы чем хуже? |
|
|
|
Отправлено: 15.12.07 14:03. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: | цитата: | | И Дин Гиор (или кто-то другой, я не помню) в четвертой книге удивлялся, откуда он мог узнать о метательных приспособлениях, хотя сам о них читал - значит, шибко грамотным его не считал. |
|
Думаю, тут имелось ввиду, "где он достал книгу с описаниями метательных приспособлений", а не то, что Урфин не шибко грамотный. |
|
|
|
Отправлено: 16.12.07 11:57. Заголовок: Танья Ну, я только к..
Танья Ну, я только как один из вариантов объяснения предложила А так, конечно, основное объяснение - у Дина Гиора много старинных летописей и редких книг, но их никто, кроме него, по определению не видел
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.07 17:52. Заголовок: Эот Линг пишет: То ..
Эот Линг пишет: | цитата: | | То что были в ВС товарно-денежные отношения - бесспорно. Тому есть масса косвенных фактов, если внимательно пересмотреть все шесть книг |
|
А какие именно факты? (я тут свожу воедино различия Оз и ВС, и для экономики как раз фактов не хватает |
|
|
|
Отправлено: 21.12.07 23:34. Заголовок: Минутка, "Конечн..
Минутка, "Конечно, он мог бы приобрести в деревенской лавочке спички, но для того, кто хочет прослыть огненным богом, зажигалка послужит гораздо лучше!" Огненный бог марранов "Перепуганные Марраны потащили Урфину свои лучшие драгоценности. В одну из ночей, когда обитатели долины спали беспробудным сном, он полетел на орле в страну Болтунов. Там, в Розовом городе, он отыскал купца, отдал ему два десятка драгоценных камней, и тот обязался купить для Урфина красивую мебель, ковры, занавески, кухонную посуду, оконное стекло и многое другое." Огненный бог марранов
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.07 15:56. Заголовок: Вот, вот... Танья ре..
Вот, вот... Танья респект  Могу навскидку дополнить по памяти, что и Прем Кокус вроде был богатым купцом до избрания вождем голубого народца... Да и если вспомните 2-ю книгу, то Урфин пытался делать мебель и игрушки на продажу. Та вроде даже фраза есть типа: Урфин лишился покупателей... Столы и стулья пинались, а у игрушек оскал был мама не горюй!!! Так что товарообмен на возмездной основе присутствовал однозначно... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5885
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Я знаю только одежду хемалов и амваджей, а их в каноне, благодарение богам, нету вообще. 
склочное админко
Но Волков уверяет, что там все зеленое... ))) 
Хотя все равно можно было купить что-нить... Дома (в городе) положить шмотку на полку и забыть о ней... Потом одеть ее зеленую... И пойти в парк у пляжа покрасоваться... И тут... 
)...
надо же, а я этого вообще не помню. 
фиг его знает... 
на каком уровне у них должно быть всё остальное - образование и торговля в частности. (а вообще - это тлетворное влияние гуманитарного образования! 
Ладно, извините, отвлеклась 
