| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.06.06 00:28. Заголовок: Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны
|
 |
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1004
Зарегистрирован: 17.06.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.06.06 08:45. Заголовок: Re:
Чьих? Народов ВС или ваще? На самом деле или в ереси?
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.06 12:25. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | Чьих? Народов ВС или ваще? |
|
ну раз раздел про персонажей сказок ВС, значит про их одежду... хотя я думаю, если начнем обсуждение на "ваще" все равно съедем...  Гоустрайтер пишет: | цитата: | | На самом деле или в ереси? |
|
без разницы... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1006
Зарегистрирован: 17.06.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.06.06 12:28. Заголовок: Re:
Ну мне-то точно без разницы  Я знаю только одежду хемалов и амваджей, а их в каноне, благодарение богам, нету вообще. Вот интересно было бы придумать, как Болтуны одеваются... А то на картинках их нет. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4008
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.06.06 23:28. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | Вот интересно было бы придумать, как Болтуны одеваются... А то на картинках их нет. |
|
В книжках Сухинова есть... И довольно много... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1007
Зарегистрирован: 17.06.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.06 09:13. Заголовок: Re:
Да фрейланол олгарал!
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:08. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: Любопытная фраза. Она что-нибудь значит? |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 17.06.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:27. Заголовок: Re:
Йесли бы это переводилось, я бы перевела... А примерно переводится как "ради бога"... Хотя на этом языке любая фраза переводится как "это не моя проблема"  |
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:36. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | Йесли бы это переводилось, я бы перевела...
А примерно переводится как "ради бога"...
Хотя на этом языке любая фраза переводится как "это не моя проблема" |
|
Хороший язык, ёмкий такой |
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:41. Заголовок: Re:
Я вот не могу у себя отрыть Семь подземных королей... Хотела глянуть, рудокопы одежду брали у верхних или сами как-то делали и из чего...
|
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 17.06.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:51. Заголовок: Re:
Похоже, сами делали - Ментахо ткачом сделали еще до переселения наверх. А из чего - фиг их знает. Сырье, наверное, все-таки у верхних закупали.
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 22:01. Заголовок: Re:
максимум из чего они могли делать сами - из шерсти и кожи... а вот лен, хлопок - это сверху... из чего еще ткань может быть... а распределять профессии бывшим королям могли не обязательно сами рудокопы... там приперлись некоторые личности внедрять свои идеи и рушить многовековой уклад страны... |
|
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4012
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.06 23:00. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | там приперлись некоторые личности внедрять свои идеи и рушить многовековой уклад страны... |
|
Какие нехорошие личности...  |
|
|
|
Отправлено: 17.06.06 12:52. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Какие нехорошие личности... |
|
угу... особенно если учесть, что эти личности, имеют сами неограниченную даже временем власть.... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4018
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.06.06 15:42. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | угу... особенно если учесть, что эти личности, имеют сами неограниченную даже временем власть.... |
|
Почему неограниченную временем? Элли в конце концов все-таки смертна... |
|
|
|
Отправлено: 17.06.06 18:00. Заголовок: Re:
Причем тут Элли... Это разве ее идея свержения власти королей?
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4020
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.06.06 22:44. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | Причем тут Элли... Это разве ее идея свержения власти королей? |
|
Там все виноваты... |
|
|
|
Отправлено: 18.06.06 12:00. Заголовок: Re:
Не фиг на всех валить... Все только и думали вернуть воду и смотаться наверх поскорее... Это только Страшиле вдруг короли замешали...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4022
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.06.06 14:18. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | Не фиг на всех валить... Все только и думали вернуть воду и смотаться наверх поскорее... Это только Страшиле вдруг короли замешали... |
|
Ну все эту идею на ура поддержали... |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 2656
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.06.06 20:32. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: вай! это по-каковски?  |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 611
Зарегистрирован: 08.01.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.06.06 22:32. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Ну все эту идею на ура поддержали... |
|
Т.е. базис для революционной ситуации уже был totoshka пишет: | цитата: | | максимум из чего они могли делать сами - из шерсти и кожи... |
|
Допустим, шестилапых стригли, а из шерсти делали исподнее и носки. Обувь и куртки - из кожи тех же шестилапых и драконов (умерших). Одежду для знати и королей вполне могли покупать наверху. |
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 22:37. Заголовок: Re:
Эот Линг пишет: | цитата: | | Одежду для знати и королей вполне могли покупать наверху. |
|
С учетом того что покупали в основном у Жевунов, то знать и короли рассекали в голубых нарядах...  |
|
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4030
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 05:53. Заголовок: Re:
Эот Линг пишет: | цитата: | | Т.е. базис для революционной ситуации уже был |
|
А базис у простолюдинов в мозгах всегда есть... Им бы лишь побузить... А не работать... Лентяи... Тунеядцы... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4031
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 05:54. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | С учетом того что покупали в основном у Жевунов, то знать и короли рассекали в голубых нарядах... |
|
А перекрасить не могли, что ли?... Да и изначально Жевуны могли продать ткань любого цвета... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1017
Зарегистрирован: 17.06.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 09:10. Заголовок: Re:
По-хемальски, однако... К теме - я все-таки за то, что одежду в основном там же в Пещере клепали... Что-то я себе слабо представляю в Голубой стране супер-пупер-индустриальное производство барахла для рудокопов.
|
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 614
Зарегистрирован: 08.01.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 10:17. Заголовок: Re:
Кстати, если Гудвин покупал у рудокопов изумруды, то взамен мог продавать одежду зеленого цвета, или материю. И необязательно зеленую. Т.е. у рудокопов уже 2 поставщика тканей - ИГ (ну и вся страна) и жевуны.
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4039
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 21:14. Заголовок: Re:
Эот Линг пишет: | цитата: | | Т.е. у рудокопов уже 2 поставщика тканей - ИГ (ну и вся страна) и жевуны. |
|
Вопрос только торговала ли Зеленая страна с рудокопами ПОСЛЕ постройки Изумрудного города или нет... Во всяком случае после появления оврагов - точно нет... Так что последние пару лет существования Подземного царства торговли у него с Зеленой страной точно не было... |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 620
Зарегистрирован: 08.01.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 21:52. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Во всяком случае после появления оврагов - точно нет... |
|
А ход по которому проникли Элли, Чарли, Тото, Кагги и Лев? Он ведь где то в окрестностях ИГ находился. Значитца все же овраги тут не причем? |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 353
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 21:53. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | Хотела глянуть, рудакопы одежду брали у верхних или сами как-то делали и из чего... |
|
"Ткачи ткали материи, портные шили одежду, гончары лепили горшки..." |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 354
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 21:55. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | а вот лен, хлопок - это сверху |
|
ну почему? ведь выращивали же они пшеницу.... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 355
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:01. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | С учетом того что покупали в основном у Жевунов, то знать и короли рассекали в голубых нарядах... |
|
"В зелёных покоях всё было зелёное: парадное одияние короля, одежды придворных, ливреи лакеев, окраска мебели. В фиолетовых покоях все было фиолетовое." Дмитрий пишет: | цитата: | А перекрасить не могли, что ли?...
Да и изначально Жевуны могли продать ткань любого цвета... |
|
скорее всего красили... хотя я не помню по тексту, что бы рудокопы покупали ткани... а вот про одежду и обувь было... по крайней мере в дар её приносили... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 356
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:09. Заголовок: Re:
Эот Линг пишет: | цитата: | | Кстати, если Гудвин покупал у рудокопов изумруды |
|
Драгоценными камнями рудокопы обменивались с жевунами... хотя торговли, как таковой, не было... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:50. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | ну почему? ведь выращивали же они пшеницу.... |
|
выращивали... но у них место под поля ограничено, а своя пшеница и так медлено созревала, что приходилось все же докупать у жевунов... так что еще занимать поля чем-то другим, менее съедобным они, наверное, не стали бы... Эот Линг пишет: | цитата: | | А ход по которому проникли Элли, Чарли, Тото, Кагги и Лев? Он ведь где то в окрестностях ИГ находился. Значитца все же овраги тут не причем? |
|
Нда... Это обсуждение для другой темы... Кто и когда этим ходом пользовался.... и для чего... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4043
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:51. Заголовок: Re:
Эот Линг пишет: | цитата: | | А ход по которому проникли Элли, Чарли, Тото, Кагги и Лев? Он ведь где то в окрестностях ИГ находился. Значитца все же овраги тут не причем? |
|
В этот ход люди проникнуть не могли... Слишком узкий... Во-первых, его Лев разрывал... Во-вторых, кроме Рамины о нем никто не знал... |
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:52. Заголовок: Re:
А вот Марраны... они же... как бы... "произошли" от рудокопов... а одежда у них вроде отличается от всей ВС вообще... Хотя они вполне могли затариваться ею у болтунов...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4045
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:53. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | А вот Марраны... они же... как бы... "произошли" от рудокопов... а одежда у них вроде отличается от всей ВС вообще... Хотя они вполне могли затариваться ею у болтунов... |
|
Кто сказал что Марраны произошли от рудокопов? Ничего подобного... |
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 22:57. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | В этот ход люди проникнуть не могли... Слишком узкий... |
|
Это с одной стороны он был узким... а с другой он заканчивался вполне приличным дверным проемом с дверью... Да и тот... просто обвалившийся... Лев расчистил только сам вход... не копал же он дальше... дальше все прошли нормально... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 358
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 23:04. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | а своя пшеница и так медлено созревала, что приходилось все же докупать у жевунов... так что еще занимать поля чем-то другим, менее съедобным они, наверное, не стали бы... |
|
учитывая самодурство королей - можно всего ожидать... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4048
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 23:22. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | Это с одной стороны он был узким... а с другой он заканчивался вполне приличным дверным проемом с дверью... |
|
Тогда бы о нем многие знали... И тогда бы Урфин стражу расположил бы по иному... Если вообще бы сажал Страшилу и Железного Дровосека в столь ненадежное узилище... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4049
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 23:22. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | учитывая самодурство королей - можно всего ожидать... |
|
Ну короли тоже порой весьма симпатичные бывают... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 359
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 23:24. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Ну короли тоже порой весьма симпатичные бывают... |
|
я разве спорю? бывают..и весьма... но вот в "королях" - сплошь самодуры попадались... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4051
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 23:32. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | но вот в "королях" - сплошь самодуры попадались... |
|
Разве? По-моему Карвенто был очень даже ничего... Недаром его "мудрым" назвали... Да и Уконда с Асфейо, вроде, тоже неплохие... |
|
|
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 361
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.06 23:35. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: |
Разве?
По-моему Карвенто был очень даже ничего... Недаром его "мудрым" назвали... Да и Уконда с Асфейо, вроде, тоже неплохие... |
|
угу... не плохие... особенно когда спали...  |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4053
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.06.06 04:03. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | угу... не плохие... особенно когда спали... |
|
Карвенто не спал... Не усыплялся - точнее... |
|
|
|
Отправлено: 21.06.06 13:27. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Тогда бы о нем многие знали... И тогда бы Урфин стражу расположил бы по иному... Если вообще бы сажал Страшилу и Железного Дровосека в столь ненадежное узилище... |
|
не погоди... ход просто старый и давно не использующейся... одна тока самая древняя мышь о нем помнила (кстати, а скока мыши то живут)... пришли Элли и Ко к норе... Лев быстро расширил вход... дальше пошли без дальнейшего рытья... т.е. проход то сам нормальный... шли-шли... нашли окно в рудокопам... пошли дальше... пришли к двери в тюремную башню... разве не так? а уж почему о этом ходе практически никто не знал - это очередной глюк сказки... а насчет расположения стражи... он и так ее расположил тока у дверей, так что Элли спокойно спустилась с другой стороны... а ведь на крайняк и Страшила с Дровосеком могли так же поступить... Особенно легко Страшиле - можно не мудрить с веревками, просто прыгнуть и все... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4056
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.06.06 20:19. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | а уж почему о этом ходе практически никто не знал - это очередной глюк сказки... |
|
Верно... Но мы ведь не глюки разбираем, а пытаемся притянуть их в реальность... А глюки в реальность далеко не всегда притягиваются... Хоть их за уши тяни, хоть за копчик... |
|
|
|
Отправлено: 21.06.06 21:58. Заголовок: Re:
Да как не притягивай... Ход имел место быть... просто им давнооо никто не пользовался... никто даже толком не знал че за башня то... что само по себе странно... гм... пойду в другую тему...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4064
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.06.06 22:40. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | никто даже толком не знал че за башня то... что само по себе странно... |
|
Ну почему не знал? Знали... Предания сохранили что это была дозорная башня, построенная в незапамятные времена... |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 2664
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.06.06 17:34. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | дозорная башня, построенная в незапамятные времена... |
|
Когда именно? |
|
|
|
Отправлено: 22.06.06 17:38. Заголовок: Re:
так... с разроворами о башне в тему об ошибках и неточностях, плиз...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4069
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.06.06 17:49. Заголовок: Re:
Пантера пишет: История об этом умалчивает... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4070
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.06.06 17:49. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | так... с разроворами о башне в тему об ошибках и неточностях, плиз... |
|
Как скажет Великий и Ужасный админ... Уходим туда, куда нас послали... |
|
|
|
Отправлено: 05.12.07 03:15. Заголовок: А вот интересно... В..
А вот интересно... В Изумрудном городе торговали различные купцы... Наверное и из других стран... И вот что интересно. Наверняка шла торговля (или мена) одеждой или тканями. Только вот... в пределах города оно все было зеленое, а вот за пределами могло оказаться какого угодно цвета...  |
|
|
|
Отправлено: 05.12.07 04:24. Заголовок: Тем не менее платье ..
Тем не менее платье, подаренное Элли женой Према Кокуса, все-таки оказалось зеленым...  |
|
|
|
Отправлено: 05.12.07 13:11. Заголовок: Да, но ленточка Тото..
Да, но ленточка Тотошки оказалось белой... А жена Према Кокуса могла купить платье и не в Изумрудном городе, а просто в Зеленой стране, за пределами города, где цвета различать гораздо проще. Она все таки была родом из Зеленой (Изумрудной страны), но не обязательно из Изумрудного города...
|
|
|
|
Kiara.93
|
| горожанин
|
Пост N: 19
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.12.07 22:12. Заголовок: totoshka пишет: А в..
totoshka пишет: | цитата: | | А вот интересно... В Изумрудном городе торговали различные купцы... Наверное и из других стран... И вот что интересно. Наверняка шла торговля (или мена) одеждой или тканями. Только вот... в пределах города оно все было зеленое, а вот за пределами могло оказаться какого угодно цвета... |
|
Не обязательно зеленого. Посмотрите на малиновую ткань в зеленых очках, она разве будет зеленой, да и любой другой цвет. Полагаю, что торговали в ИГ не приезжие, а жители Зеленой страны. Не помню чтобы жители ВС любили путешествовать! Или я не о Волковских книгах? Чисто-зеленый цвет из одежды любого другого цвета не получился бы. |
|
|
|
Отправлено: 06.12.07 00:50. Заголовок: Kiara.93 пишет: Пос..
Kiara.93 пишет: | цитата: | | Посмотрите на малиновую ткань в зеленых очках, она разве будет зеленой |
|
На практике не будет, это факт...  Но Волков уверяет, что там все зеленое... ))) Во всяком случае с белым цветом можно так попасть...  Покупаешь платье, приносишь домой (за пределами города) достаешь... А оно белое... Облом! Kiara.93 пишет: | цитата: | | Не помню чтобы жители ВС любили путешествовать! |
|
В принципе не очень... Но в принципе народ всетаки путешествовал даже до того как вывели редкий вид животных - Саблезубых тигров. Как-то Прем Кокус женился на гражданке Изумрудной страны, для этого кто-то из них должен был куда-то путешествовать. Хотя в принципе думаю, что скорее из других стран было больше туристов, так как Измурудный город, вроде как достопримечательность даже в Волшебной стране... Особенно когда не стало Гингемы с Бастиндой, особенно когда Дровосек проложил дорогу от Фиолетовой страны до ИГ, а дуболомы обезопасили проезд по дороге ВЖК... |
|
|
|
Kiara.93
|
| горожанин
|
Пост N: 20
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.12.07 19:15. Заголовок: totoshka пишет: В п..
totoshka пишет: | цитата: | В принципе не очень... Но в принципе народ всетаки путешествовал даже до того как вывели редкий вид животных - Саблезубых тигров. Как-то Прем Кокус женился на гражданке Изумрудной страны, для этого кто-то из них должен был куда-то путешествовать.
Хотя в принципе думаю, что скорее из других стран было больше туристов, так как Измурудный город, вроде как достопримечательность даже в Волшебной стране... Особенно когда не стало Гингемы с Бастиндой, особенно когда Дровосек проложил дорогу от Фиолетовой страны до ИГ, а дуболомы обезопасили проезд по дороге ВЖК... |
|
Ну это да! А вот еще вряд ли кому-нибудь разрешали торговать в ИГ, кроме непосредственно жителей. Ведь тогда бы люди догадались про свойства очков. Ну например приезжий из Розовой страны продает розовое платье с белым, а въезжает он в город, а его платье меняет цвет. Кто бы не догадался? А вообще, как мне кажется, все уже давно догадались о свойствах очков. Например по цвету кожи. Приехал кто-то в ИГ, остановился в гостинице, посмотрел в зеркало и увидел, что кожа зеленоватого цвета, а вернулся домой нормального. Конечно они бы могли списать это на освещение города и то, что в ИГ все зеленое, но факт остается фактом и кто-то вроде Джуса обязательно догадался бы. |
|
|
|
Отправлено: 06.12.07 23:38. Заголовок: Kiara.93 пишет: ост..
Kiara.93 пишет: | цитата: | | остановился в гостинице, посмотрел в зеркало и увидел, что кожа зеленоватого цвета, а вернулся домой нормального. |
|
Ну это-то просто объяснить в Волшебной стране... Это не механические мулы... Тут волшебство в порядке вещей. Так что перемены даже в цвете кожи в городе построенном самим Гудвином думаю никого даже не удивляли... Волшебство и волшебство...  Kiara.93 пишет: | цитата: | | кроме непосредственно жителей. |
|
Ну и что... Жители могут покупать вещи где-нить в другой стране, а продавать в городе и опять та же фигня... Единственный выход - запретить вообще торговать в городе... Но ведь купцы-то там были... Да еще и было что у них отбирать... Значит торговля все таки была... |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 30
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.07 18:17. Заголовок: Kiara.93 пишет: Нап..
Kiara.93 пишет: Мне кажется, совершенно не обязательно. Они же знают, что надели зелёные очки. Значит, ничего удивительного, что кожа зеленоватая. Все знают, какого на самом деле цвета кожа. А про одежду и дома всем говорят, что они и на самом деле зелёные. Ну, все верят, тем более, что доказательств обратного нет. (ну как определишь, какого цвета нечто, что ты видел только сквозь зелёные очки?) А снаружи город и правда весь зелёный. Кстати, а как всё выглядит через зелёные очки? помнится, я в детстве смотрела через большой кусок крастной пластмассы, было очень интересно... С торговлей действительно заковыка... может быть, торговля была вне стен города, а потом где-нибудь делали вид, что всё перекрашивают?  |
|
|
|
Отправлено: 07.12.07 19:27. Заголовок: Минутка пишет: Мне ..
Минутка пишет: | цитата: | | Мне кажется, совершенно не обязательно. |
|
Угу... Особенно когда на входе сразу запугивают Великим и Ужасным... И перспективой ослепнуть.... Минутка пишет: | цитата: | | может быть, торговля была вне стен города, а потом где-нибудь делали вид, что всё перекрашивают? |
|
Оптимальный вариант...  Хотя все равно можно было купить что-нить... Дома (в городе) положить шмотку на полку и забыть о ней... Потом одеть ее зеленую... И пойти в парк у пляжа покрасоваться... И тут...  |
|
|
|
Отправлено: 07.12.07 23:36. Заголовок: *задумчиво* А еще, н..
*задумчиво* А еще, наверно, в Изумрудном городе не было художников-живописцев... Только графики...
|
|
|
|
Kiara.93
|
| горожанин
|
Пост N: 21
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.07 10:23. Заголовок: Скорее всего в ИГ во..
Скорее всего в ИГ вобще не торговали.
|
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3148
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.12.07 12:09. Заголовок: а откель продовольст..
а откель продовольствие брали тогда? воровали, что ли?
|
|
|
|
Kiara.93
|
| горожанин
|
Пост N: 23
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.07 23:15. Заголовок: Обменивали. А еще во..
Обменивали. А еще вокруг ИГ все же были поля, деревни. Но вряд ли кто-нибудь торговал одеждой и всякой другой ерундой в самом городе.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.07 00:23. Заголовок: Ну купцы то там были..
Ну купцы то там были... У одного даже отобрали серебрянный подстаканник (или чего там, книжки кто-то с колонки убрал  )... |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1071
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.12.07 16:08. Заголовок: То что были в ВС тов..
То что были в ВС товарно-денежные отношения - бесспорно. Тому есть масса косвенных фактов, если внимательно пересмотреть все шесть книг...
|
|
|
|
Kiara.93
|
| горожанин
|
Пост N: 24
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.07 15:54. Заголовок: Если внимательно про..
Если внимательно просмотреть все шесть книг, станет ясно что Волкова быт жителей ВС не интересовал. Он описывал только главных героев, забывая о окружающих до того момента когда они понадобятся. Например у Сухинова по крайней мере в первой книге описывался быт мигунов, а в Вечно Молодой Стелле немного о быте Болтунов.
У Волкова повествование касается либо Элли, либо Страшилы и ЖД, либо Урфина Джюса. То есть только главные герои.
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.07 16:49. Заголовок: Зато быт Марранов оп..
Зато быт Марранов описан достаточно подробно (для сюжета, конечно, но тем не менее порадовало).
|
|
|
|
Kiara.93
|
| горожанин
|
Пост N: 28
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.07 17:08. Заголовок: Для сюжета - нормаль..
Для сюжета - нормально. А вот для поклонников ВС - мало!  |
|
|
|
Отправлено: 10.12.07 18:42. Заголовок: Kiara.93 пишет: А в..
Kiara.93 пишет: | цитата: | | А вот для поклонников ВС - мало! |
|
эт точно.... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5864
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.12.07 18:37. Заголовок: totoshka пишет: А в..
totoshka пишет: | цитата: | | А вот интересно... В Изумрудном городе торговали различные купцы... Наверное и из других стран... И вот что интересно. Наверняка шла торговля (или мена) одеждой или тканями. Только вот... в пределах города оно все было зеленое, а вот за пределами могло оказаться какого угодно цвета... |
|
Полагаю, раз жители одной страны испытывали тягу к одному конкретному цвету, то купцы из других стран не видели смысла везти в данную страну ткани иных цветов - попросту не купят, не пользуется спросом... Kiara.93 пишет: | цитата: | | Скорее всего в ИГ вобще не торговали. |
|
Ну у Марранов с Болтунами еще до появления Урфина была достаточно активная меновая торговля... И у рудокопов с Жевунами. |
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 18:43. Заголовок: Дмитрий пишет: Kiar..
Дмитрий пишет: | цитата: | Kiara.93 пишет:
цитата:
Скорее всего в ИГ вобще не торговали.
Ну у Марранов с Болтунами еще до появления Урфина была достаточно активная меновая торговля...
И у рудокопов с Жевунами. |
|
Не вижу логики... Они же не в ИГ торговали, а у себя в странах. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5867
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.12.07 18:48. Заголовок: Танья пишет: Не виж..
Танья пишет: | цитата: | | Не вижу логики... Они же не в ИГ торговали, а у себя в странах. |
|
Торговля обладает таким свойством, что если она где-то есть, то достаточно быстро расползается повсюду. В конце-концов вся человеческая цивилизация выросла на двух вещах: войне и торговле... P.S. А подстаканник и правда конфисковали. Так что были в Изумрудном городе купцы... |
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 18:56. Заголовок: Дмитрий пишет: Торг..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Торговля обладает таким свойством, что если она где-то есть, то достаточно быстро расползается повсюду. |
|
Расползаться то расползается... Но выше обсуждалось есть ли массовая (мелкая-то, типа, еда, питье, лекарства - стопудово есть) в самом городе, или это действие происходит рядом... Потому что с торговлей в самом городе могут возникнуть некоторые проблемы из-за очков... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5868
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.12.07 19:13. Заголовок: totoshka пишет: Рас..
totoshka пишет: | цитата: | | Расползаться то расползается... Но выше обсуждалось есть ли массовая (мелкая-то, типа, еда, питье, лекарства - стопудово есть) в самом городе, или это действие происходит рядом... Потому что с торговлей в самом городе могут возникнуть некоторые проблемы из-за очков... |
|
В принципе в ИГ должны торговать фермеры Зеленой страны, причем весьма активно. Они в город - продовольствие, из города себе - предметы быта. Если в самой Зеленой стране нет оружейников, то торговля с Мигунами становится просто необходимой и от нее по любому никуда не деться. На счет связей с Желтой страной непонятно - отсутствуют данные по подданным Виллины: что они производили, как жили, чем в принципе могли торговать и что именно потреблять... Жевуны. Ну они, похоже, ничего кроме продовольствия ИГ предложить не могли, а этого добра в Зеленой стране своего хватало. |
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 19:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Они ..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Они в город - продовольствие, из города себе - предметы быта. |
|
Ага, ага... Напокупали себе зеленых предметов быта, домой привезли - а они ни фига не зеленые... Кстати... интересно, как жители ИГ покупают помидоры... ))) По цвету зрелость особо не определишь... ))) |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 51
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.07 21:47. Заголовок: А что в ВС с образов..
А что в ВС с образованием?
Вроде как его особо и нет, но грамотные есть - как минимум Фарамант, да и такие слова как "профилактический" и "ультиматум" тоже должны откуда-то взяться. (Впрочем, про ультиматум не настаиваю.)
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 03:41. Заголовок: Минутка, Дин Гиор, п..
Минутка, Дин Гиор, помнится, рассказывал Урфину, что изучал военное искусство по древним книгам. Значит, какие-то образовательные институты были, раз были книги и умеющие читать и писать.
|
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 55
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.07 10:52. Заголовок: Танья пишет: Дин Ги..
Танья пишет: | цитата: | | Дин Гиор, помнится, рассказывал Урфину, что изучал военное искусство по древним книгам. |
|
О!  надо же, а я этого вообще не помню. В самом деле, значит, были какие-то традиции даже.  Здесь ещё где-то вспоминали, что Страшила читал академический словарь. Значит, или в ВС была академия, или им завозили книги извне. (интересно, как?) |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3150
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.12.07 11:25. Заголовок: Минутка пишет: или ..
Минутка пишет: | цитата: | | или им завозили книги извне. (интересно, как?) |
|
от Гудвина остались, видимо... |
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 16:14. Заголовок: "Библиотека тоже..
"Библиотека тоже была выдумкой Страшилы. Еще от Элли он слышал, что есть такое место, где хранят и читают книги. Страшила обнаружил немного книг в кладовой Гудвина позади Тронного зала среди фантастических птиц и рыб, зверя, Морской Девы и других чудищ, которыми пользовался Великий Обманщик во время своих превращений. Несколько книг нашлось в домике-фургоне Элли. Конечно, книг было недостаточно для настоящей библиотеки, все они поместились на двух полках, которые Страшила сам прибил гвоздями к стене.
Но тут выручили гномы. Они притащили свои многотомные летописи, которые заполнили все полки в кладовой за Тронным залом.
Книги в Волшебной стране оказались настоящими сокровищами.
Малое количество восполнялось той увлеченностью, с которой Правитель Изумрудного города читал.
Самым интересным из найденных сокровищ оказался "Энциклопедический словарь". Там столько всего занимательного было написано о вещах, окружавших жителей Волшебной страны, и о всякой всячине, в том числе о таких штуках, которых Страшила никогда в жизни не видел, например автобус, маяк, театр." Тайна заброшенного замка
Т.е. книг набралось всего на 2 полки, остальное заполнили гномы. Книги остались от Гудвина и из домика Элли. Словарь был одним из этих книг.... И вообще с книгами судя по всему в ВС напряг был... Хотя какие-то летописи все таки еще были, кроме гномьих... Ведь даже в ИГ был придворный летописец...
Кстати, из этого отрывка так же следует, что и театров в ВС не было....
|
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3154
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.12.07 18:45. Заголовок: totoshka пишет: дом..
totoshka пишет: , упс, а про неё я и забыла...  |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 57
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.07 21:14. Заголовок: Вот мне что интересн..
Вот мне что интересно - откуда у Гудвина книги? Что же, он их в воздушный шар в качестве балласта брал? Потому что вряд ли он в рискованный полёт взял бы собрание сочинений Шекспира - так, почитать на досуге А откуда же тогда взялись книги, по которым Урфин учился военному искусству? А, например, школы? Страшила собирался постоить для Элли школу ещё до того, как прочитал словарь, значит, он знал, что это такое. И Рамина поняла, кем будет Элли, когда закончит колледж. Да, а какой у нас вообще исторический период в ВС? Ну, хотя бы приблизительно? Феодальная раздробленность? |
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 104
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.07 21:34. Заголовок: Минутка пишет: Феод..
Минутка пишет: | цитата: | | Феодальная раздробленность? |
|
Ой, да ну их, эти периоды... пусть ВС остается сказочным пространством, свободным от исторического материализЬма ;) |
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 22:04. Заголовок: Минутка пишет: Пото..
Минутка пишет: | цитата: | | Потому что вряд ли он в рискованный полёт взял бы собрание сочинений Шекспира - так, почитать на досуге |
|
Дык он и не летал то особо... Он просто поднимался на шаре на ярмарке... Никаких рискованных полетов... Так что мог и брать с собой книги... Чем ему там заниматься-то в течение дня?!... Минутка пишет: Ну школы то наверное должны были быть... Минутка пишет: | цитата: | | Да, а какой у нас вообще исторический период в ВС? Ну, хотя бы приблизительно? Феодальная раздробленность? |
|
 фиг его знает... |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 66
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.07 22:32. Заголовок: С историческим перио..
С историческим периодом - это я пытаюсь понять,  на каком уровне у них должно быть всё остальное - образование и торговля в частности. (а вообще - это тлетворное влияние гуманитарного образования! ) totoshka пишет: | цитата: | | Так что мог и брать с собой книги... Чем ему там заниматься-то в течение дня?!... |
|
В общем, да, я как-то не подумала. А у Гингемы с Бастиндой книги были? Если были, то их тоже по идее можно было к библиотеке приобщить... |
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 23:13. Заголовок: Насчет книг - фиг их..
Насчет книг - фиг их знает, а вот какие-нить летописи были, наверное....
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 02:36. Заголовок: Минутка пишет: А от..
Минутка пишет: | цитата: | А откуда же тогда взялись книги, по которым Урфин учился военному искусству?
|
|
"- В старое время в нашей стране часто бывали войны, об этом я прочитал в летописях. Я разыскал старинные военные рукописи, где рассказано, как начальники учили солдат, каковы были воинские приемы, как отдавались приказы. Я усердно изучил все это, применил на деле... и вот результаты!.." - слова Дина Гиора. Значит, летописи в ИГ точно были, только непонятно, почему Волков не вспомнил про них, когда писал про библиотеку. |
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 156
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.12.07 10:18. Заголовок: totoshka пишет: Кст..
totoshka пишет: | цитата: | | Кстати, из этого отрывка так же следует, что и театров в ВС не было.... |
|
Ну театров в привычном нам виде, может быть, и не было, а вот клоуны как явление природы были (иначе остается принять, что Джюс был каким-то визионером, чего, вообще говоря, не наблюдается). Минутка пишет: | цитата: | | отому что вряд ли он в рискованный полёт взял бы собрание сочинений Шекспира - так, почитать на досуге |
|
Ну, помнится, в ФСФ от Гудвина именно томик Шекспира завалялся... Вследсвие чего у некоторых деревянных полицейских были очень странные имена  Ладно, извините, отвлеклась Танья пишет: | цитата: | | только непонятно, почему Волков не вспомнил про них, когда писал про библиотеку. |
|
Ну, может быть, Дин Гиор изучал их так усердно, что от них мало что осталось А то, что осталось, пришлось хранить в более безопасном месте, чем дворцовая библиотека... Летописи ИГ тоже особо не почитаешь: часть из них говорят о том, что и сам Страшила прекрасно помнит, а другая часть - вражеская пропаганда с минимумом полезной информации... Хотя на полку, конечно, поставить можно было бы для понта... |
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 12:06. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: | цитата: | | Летописи ИГ тоже особо не почитаешь: |
|
Ну летописи то могли вестись и до Страшилы... Во времена Гудвина то уж практически точно... Навреное интересно почитать про превращения Великого и Ужасного... А ведь были еще и времена когда он не прятался... Потом какие-нить хроники строительства ИГ... И до ИГ кто-то все таки занимался летописями в Зеленой стране (откуда-то Дин Гиор взял же их, при этом не от гномов скорее всего).... Седьмая Вода пишет: | цитата: | | вражеская пропаганда с минимумом полезной информации... |
|
А чё... То же интересно... Как народ радовался Урфину, под звуки самодельного оркестра.... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5873
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.12.07 21:13. Заголовок: totoshka пишет: Ага..
totoshka пишет: | цитата: | Ага, ага... Напокупали себе зеленых предметов быта, домой привезли - а они ни фига не зеленые...
Кстати... интересно, как жители ИГ покупают помидоры... ))) По цвету зрелость особо не определишь... ))) |
|
Ну скорее всего иностранцы везли свои товары в Изумрудный город, а не горожане ездили за ними. А иностранцы в Зеленую страну кроме зеленого ничего другого не повезут... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5874
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.12.07 21:16. Заголовок: Минутка пишет: А чт..
Минутка пишет: | цитата: | А что в ВС с образованием?
Вроде как его особо и нет, но грамотные есть - как минимум Фарамант, да и такие слова как "профилактический" и "ультиматум" тоже должны откуда-то взяться. (Впрочем, про ультиматум не настаиваю.) |
|
Ну Энкин Флед самостоятельно читал ультиматум. Значит грамоте был обучен... Минутка пишет: | цитата: | | А, например, школы? Страшила собирался постоить для Элли школу ещё до того, как прочитал словарь, значит, он знал, что это такое. И Рамина поняла, кем будет Элли, когда закончит колледж. |
|
Не факт что ДО ТОГО, как прочитал словарь... Вполне вероятно, что словарь он прочитал гораздо раньше, чем запланировал строительство школы. |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 86
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.07 21:42. Заголовок: Дмитрий пишет: Не ф..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Не факт что ДО ТОГО, как прочитал словарь... |
|
Насколько я понимаю, словарь нашли только в шестой книге, а Страшила собирается, вроде бы, в четвёртой. Но ручаться не буду. |
|
|
|
Отправлено: 15.12.07 00:28. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну Э..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Ну Энкин Флед самостоятельно читал ультиматум. Значит грамоте был обучен... |
|
А Урфин... Он тоже умеет читать и писать (в 5 точно, до этого не помню упоминается ли подобное)... А он родом из жевунской деревни, сирота на воспитании у столяра... |
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 159
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.12.07 13:12. Заголовок: totoshka пишет: А У..
totoshka пишет: | цитата: | | А Урфин... Он тоже умеет читать и писать (в 5 точно, до этого не помню упоминается ли подобное)... А он родом из жевунской деревни, сирота на воспитании у столяра... |
|
Насколько я могу вспомнить, до пятой книги не упоминается. И Дин Гиор (или кто-то другой, я не помню) в четвертой книге удивлялся, откуда он мог узнать о метательных приспособлениях, хотя сам о них читал - значит, шибко грамотным его не считал. ЖД (родом из другой жевунской деревни) читать, судя по всему, не умел... Минутка пишет: | цитата: | | Насколько я понимаю, словарь нашли только в шестой книге, а Страшила собирается, вроде бы, в четвёртой |
|
А словарь, возможно, нашли раньше, просто идея устроить из имеющихся книг именно библиотеку, а не просто оставлять их валяться в разных местах дворца, могла появиться позже. Вот прочел он в словаре, что в большом мире бывают библиотеки, и решил: а мы чем хуже? |
|
|
|
Отправлено: 15.12.07 14:03. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: | цитата: | | И Дин Гиор (или кто-то другой, я не помню) в четвертой книге удивлялся, откуда он мог узнать о метательных приспособлениях, хотя сам о них читал - значит, шибко грамотным его не считал. |
|
Думаю, тут имелось ввиду, "где он достал книгу с описаниями метательных приспособлений", а не то, что Урфин не шибко грамотный. |
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 161
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.12.07 11:57. Заголовок: Танья Ну, я только к..
Танья Ну, я только как один из вариантов объяснения предложила А так, конечно, основное объяснение - у Дина Гиора много старинных летописей и редких книг, но их никто, кроме него, по определению не видел
|
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 110
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.07 17:52. Заголовок: Эот Линг пишет: То ..
Эот Линг пишет: | цитата: | | То что были в ВС товарно-денежные отношения - бесспорно. Тому есть масса косвенных фактов, если внимательно пересмотреть все шесть книг |
|
А какие именно факты? (я тут свожу воедино различия Оз и ВС, и для экономики как раз фактов не хватает |
|
|
|
Отправлено: 21.12.07 23:34. Заголовок: Минутка, "Конечн..
Минутка, "Конечно, он мог бы приобрести в деревенской лавочке спички, но для того, кто хочет прослыть огненным богом, зажигалка послужит гораздо лучше!" Огненный бог марранов "Перепуганные Марраны потащили Урфину свои лучшие драгоценности. В одну из ночей, когда обитатели долины спали беспробудным сном, он полетел на орле в страну Болтунов. Там, в Розовом городе, он отыскал купца, отдал ему два десятка драгоценных камней, и тот обязался купить для Урфина красивую мебель, ковры, занавески, кухонную посуду, оконное стекло и многое другое." Огненный бог марранов
|
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1081
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.12.07 15:56. Заголовок: Вот, вот... Танья ре..
Вот, вот... Танья респект  Могу навскидку дополнить по памяти, что и Прем Кокус вроде был богатым купцом до избрания вождем голубого народца... Да и если вспомните 2-ю книгу, то Урфин пытался делать мебель и игрушки на продажу. Та вроде даже фраза есть типа: Урфин лишился покупателей... Столы и стулья пинались, а у игрушек оскал был мама не горюй!!! Так что товарообмен на возмездной основе присутствовал однозначно... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5885
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.12.07 20:20. Заголовок: Минутка пишет: Наск..
Минутка пишет: | цитата: | | Насколько я понимаю, словарь нашли только в шестой книге, а Страшила собирается, вроде бы, в четвёртой. Но ручаться не буду. |
|
Собирался он перед пятой. Фарамант говорил Элли что помешал Желтый Туман (материал уже был заготовлен). А словарь нашли между пятой и шестой... И был он, скорее всего, не гномьим, а одной из книг в фургоне Элли. totoshka пишет: | цитата: | | А Урфин... Он тоже умеет читать и писать (в 5 точно, до этого не помню упоминается ли подобное)... А он родом из жевунской деревни, сирота на воспитании у столяра... |
|
До 5ой вроде упоминаний не было... А то что сирота... Родители Урфина умерли "рано", но не говорится насколько именно. Может он грамоте успел еще от них научиться... |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 129
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.12.07 20:55. Заголовок: Вопрос: как в Волшеб..
Вопрос: как в Волшебной Стране, где нет смены сезонов, считают года? Осталась традиция с того времени, когда ещё не было вечного лета?
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5892
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.12.07 20:58. Заголовок: Минутка пишет: Вопр..
Минутка пишет: | цитата: | | Вопрос: как в Волшебной Стране, где нет смены сезонов, считают года? Осталась традиция с того времени, когда ещё не было вечного лета? |
|
Я думаю столько тысячелетий ни одна традиция не переживет... А года считают по календарю. Сколько дней в году они, наверное, знают... Вопрос только когда именно они отмечают Новый год... |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 130
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.12.07 21:06. Заголовок: Мне вот тут ещё подс..
Мне вот тут ещё подсказали умную мысль, что у них могут быть какие-нибудь муссоны, которые дуют по сезонам. А ещё есть луна, по ней же тоже можно что-то считать? Дмитрий пишет: | цитата: | | Сколько дней в году они, наверное, знают |
|
Может быть... что происходило на Американском континенте, когда была создана ВС? Дмитрий пишет: | цитата: | | когда именно они отмечают Новый год... |
|
Пришла в голову страшная мысль - а может, и не отмечают? Если годичных циклов нету, то чего отмечать-то? Хотя при Страшиле наверняка стали отмечать. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5893
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.12.07 21:21. Заголовок: Минутка пишет: Може..
Минутка пишет: | цитата: | | Может быть... что происходило на Американском континенте, когда была создана ВС? |
|
Неизвестно... Бродили индейские племена на первобытно-общинном уровне. Видимо, охотились, воевали, снимали друг с друга скальпы... Минутка пишет: | цитата: | | Пришла в голову страшная мысль - а может, и не отмечают? Если годичных циклов нету, то чего отмечать-то? Хотя при Страшиле наверняка стали отмечать. |
|
Му может на государственном уровне и не отмечают... Минутка пишет: | цитата: | | Мне вот тут ещё подсказали умную мысль, что у них могут быть какие-нибудь муссоны, которые дуют по сезонам. А ещё есть луна, по ней же тоже можно что-то считать? |
|
И сезонные приходы торнадо... |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 134
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.12.07 21:34. Заголовок: Дмитрий пишет: Брод..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Бродили индейские племена на первобытно-общинном уровне. |
|
А календарь у индейцев был? |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5896
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.12.07 22:20. Заголовок: Минутка пишет: А ка..
Минутка пишет: | цитата: | | А календарь у индейцев был? |
|
5000 лет назад? Не думаю. В те времена на земле календарь был разве что у древних египтян и древних шумеров. Да и то я в этом не уверен. Возможно, календари и у них появились на несколько веков позже. Что касается календарей индейцев, как-то майя, ацтеков или инков, то он появился гораздо позже... Империи ацтеков и инков вообще очень поздние образования. Гораздо позднее 1000 года нашей эры. Майя постарше лет на 500, но все равно слишком далеко от времени создания Волшебной страны. |
|
|
|
Отправлено: 31.12.07 15:19. Заголовок: Минутка пишет: Приш..
Минутка пишет: | цитата: | | Пришла в голову страшная мысль - а может, и не отмечают? Если годичных циклов нету, то чего отмечать-то? Хотя при Страшиле наверняка стали отмечать. |
|
Начать отмечать могли в Изумрудном городе при Гудвине... Он то на родине отмечал, а значит мог и принести эту традицию в Изумрудный город, а вот с датой... Ну как приперло праздник устроить - так и установил. При Страшиле традиция могла проникнуть на территории Голубой и Фиолетовой стран... Наверняка ему Элли рассказывала, про то как у них празднуют... ))) |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5897
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 31.12.07 16:28. Заголовок: Ну по любому годы в ..
Ну по любому годы в Волшебной стране как-то считали. Ведь Дровосек говорил что простоял в лесу заржавевшим целый год... Даже знал что в нем 365 дней.
|
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3194
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.01.08 15:23. Заголовок: Дмитрий пишет: Даже..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Даже знал что в нем 365 дней. |
|
Специально, что ли, высчитывал? |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1095
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.01.08 17:04. Заголовок: Дима правильный прим..
Дима правильный пример привел. Дровосек четко указал что стоял ЦЕЛЫЙ ГОД. Есть и упомимание, что в году 365 дней... Так что летоисчисление в ВС наше... Вот с рудокопами не все так ясно...
|
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 140
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.08 15:10. Заголовок: Пантера пишет: Спец..
Пантера пишет: | цитата: | | Специально, что ли, высчитывал? |
|
ну почему? Если бы он сам высчитывал, то не удивился бы, что Страшила не знает, сколько дней в году. А может быть, четыре волшебницы ввели в ВС наше летоисчисление? Они же позже Гуррикапа туда перебрались, по идее, календарь-то уже мог быть тогда... А рудокопы "ушли в подполье" раньше... но месяцы у них были. |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3199
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.01.08 16:04. Заголовок: ну как, стоял весь г..
ну как, стоял весь год в лесу, мог от нечего делать и посчитать )))
|
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 141
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.08 19:41. Заголовок: Пантера пишет: мог ..
Пантера пишет: | цитата: | | мог от нечего делать и посчитать |
|
это да, больше-то ему особо делать было нечего... |
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 168
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.08 20:04. Заголовок: Эот Линг пишет: Дим..
Эот Линг пишет: | цитата: | | Дима правильный пример привел. Дровосек четко указал что стоял ЦЕЛЫЙ ГОД. Есть и упомимание, что в году 365 дней... Так что летоисчисление в ВС наше... |
|
Извините за занудство но из того, что у них есть годы и в году 365 дней, еще не следует, что летоисчисление у них в натуре наше... Из этого всего-навсего следует, что они живут на той же планете, что и мы, что продолжительность года у них такая же и что они ее, несмотря на отсутствие объективной потребности в точных календарях, знают... Потому что в году объективно примерно 365 дней... Но из этого совсем не следует, что у них тоже 12 месяцев, что в этих месяцах от 28 до 31 дня, что называются они январь-февраль-мартобрь и тэ дэ и тэ пэ ... Хотя за пример всё равно Диме спасибо, я про этот момент совсем забыла |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 143
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.08 21:13. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: | цитата: | | еще не следует, что летоисчисление у них в натуре наше... |
|
а собственно, пока выяснилось только то, что они - в отсутствие смены сезонов - тоже считают, что в году 365 дней. От чего они считают года и как считают месяцы (если считают, вот рудокопы точно считают, хотя и неизвестно какие) пока и не ясно. Не в тему: А кстати, как определяют, что в году 365 дней? И - чтобы типа не совсем офф-топ - могли ли таким способом посчитать в ВС?
Мне кажется, что учитывая
Седьмая Вода пишет:
| цитата: | | отсутствие объективной потребности в точных календарях |
|
для сельского хозяйства, по крайней мере, у них наука - если она вообще была - на эту тему не заморачивалась.
|
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3200
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.01.08 23:33. Заголовок: а какая у них вообще..
а какая у них вообще может быть наука? вы в книгах встречали хоть одно упоминание про тамошних учёных? я вот не встречала |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5918
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.01.08 13:55. Заголовок: Пантера пишет: Спец..
Пантера пишет: | цитата: | | Специально, что ли, высчитывал? |
|
В мудрых книжках прочитал... Точнее в летописях... Или кто из мудрецов подсказал... Эот Линг пишет: | цитата: | | Дима правильный пример привел. Дровосек четко указал что стоял ЦЕЛЫЙ ГОД. Есть и упомимание, что в году 365 дней... Так что летоисчисление в ВС наше... Вот с рудокопами не все так ясно... |
|
С орудокопами тоже все ясно... Раз они считали по месяцам правление каждого короля, то летоисчисление тоже наше... Можно посмотреть на проблему с другой стороны. Предки рудокопов жили на поверхности, значит рудокопы, уйдя под землю, унесли с собой и их летоисчисление (зафига им придумывать новое). Вот и считали так же, как и наверху. Только для них это не было главнейшим. Для рудокопов главное был не год, а месяц. Вся государственность и них была заточена под месячные, а не под годичные циклы. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5919
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.01.08 13:57. Заголовок: Минутка пишет: А мо..
Минутка пишет: | цитата: | А может быть, четыре волшебницы ввели в ВС наше летоисчисление? Они же позже Гуррикапа туда перебрались, по идее, календарь-то уже мог быть тогда...
А рудокопы "ушли в подполье" раньше... но месяцы у них были. |
|
Год, он и в Африке год. Что при Гуррикапе 365 дней, что при волшебницах... Вон, уже древнеегипетские жрецы знали сколько дней в году, причем без помощи Гуррикапа и иных волшебников (может быть, конечно, инопланетяне им подсуропили, но сие неизвестно). Это только во времена динозавров и год был не 365 дней и в сутках не 24 часа... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5920
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.01.08 13:59. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: | цитата: | | Извините за занудство но из того, что у них есть годы и в году 365 дней, еще не следует, что летоисчисление у них в натуре наше... Из этого всего-навсего следует, что они живут на той же планете, что и мы, что продолжительность года у них такая же и что они ее, несмотря на отсутствие объективной потребности в точных календарях, знают... Потому что в году объективно примерно 365 дней... |
|
Ну на счет отсутствия объективной потребности в точных календарях я готов поспорить... В каком месяце ты не сей, ты должен знать сколько месяцев пройдет до сбора урожая и должен планировать свои сельскохозяйственные работы. Так или иначе... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5921
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.01.08 14:01. Заголовок: Кстати, во второй кн..
Кстати, во второй книге, когда Урфин дает Страшиле и Дровосеку срок одуматься, он, говоря о полгода, четко говорит "шесть месяцев". Значит и в Волшебной стране деление на месяцы было таким же, как и в Большом мире.
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.01.08 14:04. Заголовок: Пантера пишет: а ка..
Пантера пишет: | цитата: | | а какая у них вообще может быть наука? вы в книгах встречали хоть одно упоминание про тамошних учёных? я вот не встречала |
|
Нет упоминаний - еще не значит что нет ученых... Когда в ВС были короли и государства ученые, несомненно, тоже были... |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3201
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.01.08 15:28. Заголовок: Дмитрий пишет: Вон,..
Не в тему: Дмитрий пишет:
| цитата: | | Вон, уже древнеегипетские жрецы знали сколько дней в году, |
|
и не только древнеегипетские, но также древнешумерские и аккадские
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5923
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.01.08 15:50. Заголовок: Пантера пишет: и не..
Не в тему: Пантера пишет:
| цитата: | | и не только древнеегипетские, но также древнешумерские и аккадские |
|
Это примерно одно и то же место, и относительно рядом по географии. Просто если о древних египтянах слышали практически все, то о шумерах и, тем более, аккадцах простой обыватель не слышал практически ничего... Так что проще в качестве примера всегда приводить именно египтян...
|
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 169
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.01.08 09:40. Заголовок: Лю-уди... Ну что зна..
Лю-уди... Ну что значит "наше летосчисление", вы определитесь... А то я не могу флудить неизвестно о чём В году 365 дней... Это можно определить как угодно... По солнцу... по звёздам... волшебники сказали... Кроме того, если на небе есть луна и у нее есть фазы, тут тоже как бы не надо быть волшебником, чтобы заметить, что они повторяются примерно каждые тридцать дней, и забить эту интересность в календарь... Разница между календарями не в том, если ли в них год и месяц (они у всех есть), а в том, как они между собой соотносятся и что главнее... У верхних в году строго 365 дней - никаких плюс-минус полмесяца. Значит, календарь у них не лунный, а солнечный. Но месяцы есть тоже. Какие-то. Могут, конечно, и наши быть (волшебницы подкинули лишнюю заморочку или даже Гудвин). И, скорее всего, их двенадцать (было бы тринадцать, красивее было бы дать срок семь месяцев, а не шесть... хотя, может, у них и "красивые числа" другие и шестёрка к ним относится, а семерка нет ). А рудокопам пофиг, сколько в году месяцев, им главное, чтобы месяцы были одинаковой длины. Поэтому у них летосчисление в принципе не может быть "наше"... Но при этом с Жевунами они же как-то координировались, когда обмен проводить, а значит, что-то общее с календарем верхних у них было. А значит, либо у верхних было два календаря, либо один, но не "наш", а какой-то другой, и я не могу придумать, какой Дмитрий пишет: | цитата: | | Ну на счет отсутствия объективной потребности в точных календарях я готов поспорить... В каком месяце ты не сей, ты должен знать сколько месяцев пройдет до сбора урожая и должен планировать свои сельскохозяйственные работы. Так или иначе... |
|
Ну под точным календарем я имела в виду такой, в котором длительность года примерно совпадает с реальной и не уезжает от нее слишком далеко. Для планирования сельскохозяйственных работ, если они жёстко не завязаны на сезоны, не принципиально, что через двести лет новый год перестанет приходиться на солнцестояние или что-нибудь в этом роде. Главное, чтобы можно было ввести какую-то систему отсчета, а с чем она связана - с солнцем, с луной, с циклами источника УВ или с чем-нибудь еще - это уже без разницы. |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 145
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.01.08 17:53. Заголовок: Седьмая Вода :sm112..
Седьмая Вода  основательный человек... Предлагаю исключить термин "наше летосчисление" как неточный и разбираться по пунктам. Или называть календарь, по которому мы живём - Григорианским (вместе с точкой отсчёта, високосными годами и месяцами разной длинны). Запуталась , продолжительность года 365 дней можно вычислить по солнцу, а поделить год на 12 месяцев - по движению луны? (В общем, это вполне могло сделать местное население, вне зависимости от всяких волшебников.) Седьмая Вода пишет: | цитата: | | Разница между календарями не в том, если ли в них год и месяц (они у всех есть), а в том, как они между собой соотносятся и что главнее.. |
|
Мне кажется, что для ВС главнее должен быть месяц. Потому что смены сезонов нет и к годовому циклу ничего не привязано. А сам Волков, наверное, исходил из того, что месяцы у них такие же, как у нас... по крайней мере, что их двенадцать. Он же даже королей сначала хотел делать двенадцать - по числу месяцев. Хотя у рудокопов месяцы должны были быть одинаковыми по длинне, как заметила Седьмая Вода
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5926
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.01.08 18:14. Заголовок: Корочем, мое мнение ..
Корочем, мое мнение такого...
Почти все писатели, когда пишут свое произведение (будь то сказка, роман или повесть) подсознательно переносят на свой мир (даже если он не земной, а вымышленный и инопланетный) наш календарь, наши месяцы и наши времена года. Так просто удобнее. Да и читателю не надо каждый раз вспоминать что из себя представляет какой-либо вымышленный месяц и как он соотносится с земными. Я встречал мало романов, в котором писатель вводил бы собственное летоисчисление и диже иные единицы времени, чем привычные нам секунды и минуты. И, признаюсь, было весьма неудобно это читать.
Даже я, когда в свое время баловался созданием собственных миров, брал продолжительность года в 365 дней, те же месяцы и дни недели, что и земные, вплоть до названия. Так же в сутках у меня было 24 часа, в часе - 60 минут, в минуте - 60 секунд... Просто из чисто практического удобства.
|
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 147
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.01.08 19:21. Заголовок: Дмитрий пишет: Почт..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Почти все писатели, когда пишут свое произведение (будь то сказка, роман или повесть) подсознательно переносят на свой мир (даже если он не земной, а вымышленный и инопланетный) наш календарь, наши месяцы и наши времена года. Так просто удобнее. |
|
Удобнее - это точно. Кажется, в Хрониках Амбера в сутках было 48 часов... но не помню, чтобы это на что-то влияло Но даже если мы принимаем, что "в описываемый период" в ВС был Григорианский календарь, всё равно могут быть разные верси о том, каким именно образом это так сложилось. Дмитрий пишет: Мне кажется, если миры совсем-совсем свои, то названия не столь существены , их можно просто считать переводом на русский язык. Вот в польском языке месяцы называются совсем не так, как у нас, но продолжительность у них та же, так что в русском романе о Польше они будут называться, как полагается. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5928
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.01.08 21:21. Заголовок: Минутка пишет: Вот ..
Минутка пишет: | цитата: | | Вот в польском языке месяцы называются совсем не так, как у нас, но продолжительность у них та же, так что в русском романе о Польше они будут называться, как полагается. |
|
Ну в казахском тоже называются иначе. Мы с Казахстаном по работе часто пересекаемся, в конце-концов Байконур там находится. Но календарь у них григорианский. Так что все их месяцы переводятся в обычные русские названия... Кстати, если уж на то пошло, то русские названия месяцев - всего лишь искаженные произношения латинских... |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 150
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.01.08 20:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Но к..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Но календарь у них григорианский. Так что все их месяцы переводятся в обычные русские названия... |
|
я это и имела в виду |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5931
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.01.08 22:47. Заголовок: Минутка пишет: я эт..
Минутка пишет: Так что любой из нас может придумать свой календарь Волшебной страны, длиной в 365 дней, и будет прав... |
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 03:04. Заголовок: А вот насчет снега....
А вот насчет снега... А ведь снег в горах точно есть, а значит народ туда вполне мог шастать "в поисках приключений"... Если горы видны даже из Изумрудного дворца. Значит все таки о снеге народ должен быть как-то в курсе. Мне так кажется...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5933
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.01.08 04:01. Заголовок: totoshka пишет: А в..
totoshka пишет: | цитата: | | А вот насчет снега... А ведь снег в горах точно есть, а значит народ туда вполне мог шастать "в поисках приключений"... Если горы видны даже из Изумрудного дворца. Значит все таки о снеге народ должен быть как-то в курсе. Мне так кажется... |
|
Насчет "шастать в поисках приключений" - сильно сомневаюсь, учитывая менталитет подавляющего большинства жителей Волшебной страны. Особенно так, как они показаны в первых книгах (робкие и несмелые). Для них подвигом было бы перейти из одной страны в другую (например, из Голубой в Фиолетовую), а уж лазить по Кругосветным горам для них вообще - запредельное. Кругосветные горы из Изумрудного города видны, но, например, Фарамант что такое снег - не знал. Да и Лев сказал что ему о снеге рассказывала Элли. |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3204
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.01.08 17:46. Заголовок: значит об альпинизме..
значит об альпинизме можно забыть |
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 23:30. Заголовок: Подавляющее большенс..
Подавляющее большенство - не значит все... Наверное, это надо было скорее писать в ошибки и не точности... В том то и проблемс, что снег виден, а про него не знают... Хотя может он у них по другому называется |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5938
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.01.08 01:16. Заголовок: totoshka пишет: Под..
totoshka пишет: | цитата: | | Подавляющее большенство - не значит все... Наверное, это надо было скорее писать в ошибки и не точности... В том то и проблемс, что снег виден, а про него не знают... Хотя может он у них по другому называется |
|
Может и по другому. А может они на него вообще внимания не обращают. Снег, он далеко, а у фермеров и ремесленников и повседневных житейских забот хватает... |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 156
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.01.08 21:11. Заголовок: totoshka пишет: сне..
totoshka пишет: | цитата: | | снег виден, а про него не знают |
|
Ну, если жители ВС ни разу не лазили в горы, они вполне могут считать, что это камни там белые и всё. |
|
|
|
Отправлено: 17.01.08 21:24. Заголовок: Ну не может же всем ..
Ну не может же всем быть по барабану - чего там... Есть же такой жевун как Урфин, значит могут быть и другие, "ненормальные", только скажем с интересом к приключениям...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5943
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.01.08 21:50. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..
totoshka пишет: | цитата: | | Ну не может же всем быть по барабану - чего там... Есть же такой жевун как Урфин, значит могут быть и другие, "ненормальные", только скажем с интересом к приключениям... |
|
Может... В принципе - очень даже может. А Урфин оказался единственным в своем роде. Но даже он не интересовался снегом. |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1100
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.01.08 14:00. Заголовок: А может Урфин и жеву..
А может Урфин и жевуном не был.
Родители его в младенчестве умерли... Может у него папа марран был... К примеру... Или рудокоп, какой-нибудь беглый, из пещеры, полуслепой, приспособившийся к верхнему свету и осевший в одной из жевунских деревень. Тем более, что Урфин брюнет и смуглый... Чем Вам не потомок рудокопов (в смысле - рудокопа и жевуньи)...
|
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 168
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.08 14:31. Заголовок: Эот Линг пишет: А м..
Эот Линг пишет: | цитата: | | А может Урфин и жевуном не был |
|
ой-вей, это к Гоуст |
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 171
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.08 18:44. Заголовок: Почему сразу Гоуст? ..
Почему сразу Гоуст? У Коммы тоже такая идея была... Конкретно про рудокопа... От нефиг делать шлявшегося ночами по Голубой стране и крутившего романы с местными девушками... Кстати, красивая идея, она еще так красиво это всё тогда рассказала, что сразу захотелось такой рассказ написать и стало жалко, что не я это первая придумала... |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3207
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.01.08 19:16. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: а пошто такой испуг? взяла бы да и написала... |
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 169
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.08 19:26. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: потому что у Коммы я не читала )) |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5947
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.01.08 19:46. Заголовок: Интересно, как это р..
Интересно, как это рудокоп мог выбраться блудить на поверхность, минуя рудокопскую стражу... Его бы не пропустили. Да и Марран до Голубой страны не добрался бы...
|
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 172
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.01.08 13:20. Заголовок: Пантера пишет: а по..
Пантера пишет: | цитата: | | а пошто такой испуг? взяла бы да и написала... |
|
Да я и не боюсь Просто я и так уже написала... слишком много Дмитрий пишет: | цитата: | | Интересно, как это рудокоп мог выбраться блудить на поверхность, минуя рудокопскую стражу... |
|
Может, он сам из той стражи был Ну надоело человеку на посту стоять, погулять захотелось... |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3209
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.01.08 13:33. Заголовок: дезертир :sm87: ..
дезертир  |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1106
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.01.08 16:50. Заголовок: Т.о. получилось 2 ва..
Т.о. получилось 2 варианта:
1. Дезертир от места меновой торголи с жевунами (удрал ночью, покрутить шашани с жевуньями).
2. Может вырвался через тот путь, коим шли Элли, Чарли Блек и компания - отверстие, указанное Раминой...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5951
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.01.08 00:00. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: | цитата: | | Может, он сам из той стражи был Ну надоело человеку на посту стоять, погулять захотелось... |
|
Вот я так и знал что именно такое предположение и возникнет... |
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 173
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.01.08 11:22. Заголовок: А я никогда и не пре..
А я никогда и не претендовала на нешаблонность мышления |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3210
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.01.08 11:31. Заголовок: ну, кто вас знает :s..
ну, кто вас знает |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5954
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.01.08 15:18. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: | цитата: | | А я никогда и не претендовала на нешаблонность мышления |
|
Пантера пишет: *хмыкнув* Женщины... |
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 170
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.01.08 13:55. Заголовок: Никому не попадалось..
Никому не попадалось, есть ли у Волкова упоминание лекарств в ВС? Хотя бы по мелочи - любые медикаменты? Йод, бинты? что там может быть? Чем там народ лечили эти Бориль с Робилем?
|
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 174
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.01.08 17:12. Заголовок: Лекарства упоминаютс..
Лекарства упоминаются точно... В третьей книге - всякая байда, которой Льва пытались лечить... В пятой - глазные капли...
Марлевые повязки тоже упоминаются (как прототип фильтров), причем именно в контексте Бориля и Робиля, то есть имеются основания предполагать, что это было именно что-то навроде медицинской марли, а не просто тряпочки...
Так больше с разбега ничего не припоминается...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5955
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.01.08 18:16. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: | цитата: | | Лекарства упоминаются точно... В третьей книге - всякая байда, которой Льва пытались лечить... В пятой - глазные капли... |
|
Да, совершенно верно... Были лекарства. И врачи были. Причем не только Бориль и Робиль. В пятой книге медицинский персонал был и в Изумрудном городе. |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3212
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.01.08 19:08. Заголовок: Интересно, чему их в..
Интересно, чему их вообще учили... И учили ли вообще... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5957
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.01.08 01:13. Заголовок: Пантера пишет: Инте..
Пантера пишет: | цитата: | | Интересно, чему их вообще учили... И учили ли вообще... |
|
Ну чему-то учили... Без обучения врачу никак нельзя... |
|
|
|
Аста
|
| горожанин
|
Пост N: 2
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.05.08 13:36. Заголовок: ещё про быт и нравы
А вас никогда не смущали два простых факта:
1) ВСЕ животные и птицы в Волшебной стране разговаривают
2) Жители Волшебной Страны НЕ вегетарианцы (вспомнить хотя бы момент, когда Ментахо просит жену приготовить на ужин цыплёнка).
Это же ужас какой-то получается!
Или всё-таки сельскохозяйственные животные и птицы не разговаривали?
|
|
|
|
Shadow
|
| горожанин
|
Пост N: 47
Зарегистрирован: 11.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.05.08 16:02. Заголовок: меня смущало-особенн..
меня смущало-особенно когда например в Желтом тумане все животные и птицы пошли за листочками чтобы дыщать, там нельзя было охотиться-хищникам. и все разговаривали. а как же это выглядит-например охота-если оба животных-хищник и жертва разговаривают? можно такие фанфы понаписать если захотеть-про дружбу например тигры и азели, но в итоге тигр газель убил и ее последние слов какие-нибудь..жуть =)
|
|
|
|
Feina
|
| Любительница волшебства и изумрудов
|
Пост N: 722
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.05.08 16:51. Заголовок: Да уж, точно жуть..
Да уж, точно жуть
|
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 342
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.05.08 19:28. Заголовок: Shadow пишет: можно..
Shadow пишет: | цитата: | | можно такие фанфы понаписать если захотеть-про дружбу например тигры и азели, но в итоге тигр газель убил и ее последние слов какие-нибудь..жуть =) |
|
Слушайте, может не надо?  Вообще, строго говоря, животные-то должны друг друга и так понимать, без нашего языка Конечно, о высоком не поговорят, но в принципе... А вот как люди поступали, когда с ними "человечьим голосом" кто-нибудь заговаривал?... Кстати, а саблезубые тигры, похоже, нападали принципиально молча  |
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 304
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.05.08 20:08. Заголовок: Аста пишет: Или всё..
Аста пишет: | цитата: | | Или всё-таки сельскохозяйственные животные и птицы не разговаривали |
|
Это в Нарнию )) очень меня это там раздражает, потому что явно уворовано у Баума, но Льюис тоже озаботился этим же вопросам и домыслил - имхо, кривовато. Минутка пишет: | цитата: | | Кстати, а саблезубые тигры, похоже, нападали принципиально молча |
|
У Баума болтают тигры, как миленькие ) |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 344
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.05.08 20:34. Заголовок: nura1978 пишет: У Б..
nura1978 пишет: | цитата: | | У Баума болтают тигры, как миленькие ) |
|
Ага... я уже говорила, что выпала в глубокий обморок после чтения Баума? Как раз про тигров... nura1978 пишет: Давно, видимо, читала... не помню уже решительно Кстати, а помните лисы рассказывали про деревья, на которых растут мясообразные фрукты? может, народ (в смысле, люди) их собирал? А звери охотились себе друг на друга, как полагается... |
|
|
|
Аста
|
| горожанин
|
Пост N: 3
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.05.08 23:20. Заголовок: Минутка пишет: Кста..
Минутка пишет: | цитата: | | Кстати, а помните лисы рассказывали про деревья, на которых растут мясообразные фрукты? может, народ (в смысле, люди) их собирал? |
|
Может и собирали... Но Ментахо цыплёнка точно заказал (я сёдня проверила). В смысле, приготовить заказал... И когда Марраны деревни грабили (глава "Пленение Железного Дровосека", второй абзац): "...забирали кур и гусей, резали коров и овец..." |
|
|
|
Псаммиад
|
| |
Пост N: 294
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.05.08 10:09. Заголовок: Упоминаний о том, чт..
Упоминаний о том, чтобы сельскохозяйственные животные разговаривали, я что-то не припомню. По-видимости, Гуррикап все же не стал наделять их разумом и речью, чтобы не создавать лишних проблем. А еще вернее, не наделил потому, что не знал об их существовании.
А с хищничеством животных да, у Волкова это совсем не продумано. Как не продумано и у других авторов, которые наделяют животных нашего мира способностью разговаривать друг с другом. Например, в последней попавшей мне в руки сказке (по мотивам которой снят известный мультфильм) далматинцы доброжелательно общались с коровами. Интересно, появлялась ли у них мысль о том, что они в принципе едят говядину?
Не в тему: В одном из последних созданных мной проработанных миров, условно называемом Долиной Шиповника, есть страна, 99% населения которой составляют разумные говорящие животные разных видов. Все питательные проблемы там решаются разнообразией съедобной флоры. Некоторые из растений, помимо замены животной пище, к тому же подавляют у потенциальных хищников охотничьи инстинкты и отбивают желание есть мясо...
|
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 353
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.05.08 20:11. Заголовок: Псаммиад пишет: дал..
Псаммиад пишет: | цитата: | | далматинцы доброжелательно общались с коровами. Интересно, появлялась ли у них мысль о том, что они в принципе едят говядину? |
|
Мне кажется, они как домашние животные, неприученные охотится, не заморачивались такими мыслями. Для меня большую загадку представляют самые обыкновенные неволшебные крестьяне - они выращивают скотину, общаются с ней. дают имена... а в конце концов всё равно едят. так что, мне кажется, какому-нибудь сугубо деревенскому ребёнку эта диллема вообще в голову не придёт... А в некоторых сказках ещё и растения разговаривают... |
|
|
|
Аста
|
| горожанин
|
Пост N: 11
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.08 22:44. Заголовок: Псаммиад пишет: По-..
Псаммиад пишет: | цитата: | | По-видимости, Гуррикап все же не стал наделять их разумом и речью |
|
А ещё можно "придраться" к словам: во вступлении к "7 подземных королей", когда рассказывается о появлении ВС, Гуррикап произносит (дословно): "Пусть эта страна будет Волшебной, и пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы". "Звери" - значит - дикие, потому что овечку или корову назвать зверем язык не повернётся. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6179
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.05.08 22:47. Заголовок: Аста пишет: "Зв..
Аста пишет: | цитата: | | "Звери" - значит - дикие, потому что овечку или корову назвать зверем язык не повернётся. |
|
"Звери" - это звери. Неважное какие, дикие или домашние. Любого дикого зверя при желании и терпении можно приручить, а любого домашнего - "одичить"... Овечка и корова это тоже звери, а не рыбы или птицы. Так что на мой скромный взгляд тут не придерешься... |
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 333
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.05.08 08:54. Заголовок: Дмитрий пишет: "..
Дмитрий пишет: | цитата: | | "Звери" - это звери. Неважное какие, дикие или домашние. |
|
Согласна! Но, кстати, наверняка травоядные звери говорили похуже и попримитивнее, чем хищники, и тем более хуже чем, например, обезьяны, вороны, орлы и тд. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6181
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:55. Заголовок: Кстати. Если уж на т..
Кстати. Если уж на то пошло, то вопрос в ином...
Волшебная страна создана более 5000 лет назад. А на самом деле - 6000-7000 тысяч лет назад. То есть в районе 5000 года до н.э. В это время на Земле еще не было создано ни одного государства. Идем далее. Собак в Волшебной стране не было в принципе, а лошадей на всей территории Америки не было вообще. В описываемое время там можно было одомашнить только ламу. Что индейцы впоследствии и сделали. Все остальные домашние животные были завезены в Америку европейцами тысячелетия спустя. Вопрос: как коровы, овцы и иже с ними очутились в Волшебной стране? Их там не должно быть в принципе!
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6182
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:56. Заголовок: nura1978 пишет: Но,..
nura1978 пишет: | цитата: | | Но, кстати, наверняка травоядные звери говорили похуже и попримитивнее, чем хищники, и тем более хуже чем, например, обезьяны, вороны, орлы и тд. |
|
Тоже не факт. От чего зависит "хужесть" и "примитивность"? От развития гортани и голосовых связок? Так неочевидно, что у домашних животных она хуже, чем, допустим, у вороны... |
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 343
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.05.08 20:31. Заголовок: Дмитрий пишет: От ч..
Дмитрий пишет: | цитата: | | От чего зависит "хужесть" и "примитивность |
|
От развития мозга, думаю... у некоторых травоядных вообще нет в мозгу извилин, как известно. |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 359
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.05.08 20:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Вопр..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Вопрос: как коровы, овцы и иже с ними очутились в Волшебной стране? Их там не должно быть в принципе! |
|
А волшебницы? Мне кажется, они вполне могли нахимичить развитие сельского хозяйства. |
|
|
|
Аста
|
| горожанин
|
Пост N: 12
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.05.08 21:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Овеч..
Дмитрий пишет: | цитата: | | Овечка и корова это тоже звери, а не рыбы или птицы. |
|
В этом смысле конечно, звери. Но, если верить словарю Ожегова, "зверь" это: Дикое, обычно хищное животное; (переносное значение - жестокий, свирепый человек, но нас интересует только первое значение). А корова и овечка - это всё-таки животные. Но, повторяю, это только если придираться к словам. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6186
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.05.08 23:22. Заголовок: Минутка пишет: А во..
Минутка пишет: | цитата: | | А волшебницы? Мне кажется, они вполне могли нахимичить развитие сельского хозяйства. |
|
А они вообще знают что это такое? Они привыкли волшебством жить. Как показывает практика, волшебницы в реальном мире - ни в зуб ногой... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6187
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.05.08 23:24. Заголовок: nura1978 пишет: От ..
nura1978 пишет: | цитата: | | От развития мозга, думаю... у некоторых травоядных вообще нет в мозгу извилин, как известно. |
|
У некоторых хищников тоже... Да и у некоторых людей присутствие мозга не замечается... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6188
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.05.08 23:25. Заголовок: Аста пишет: В этом ..
Аста пишет: | цитата: | В этом смысле конечно, звери.
Но, если верить словарю Ожегова, "зверь" это: Дикое, обычно хищное животное; (переносное значение - жестокий, свирепый человек, но нас интересует только первое значение). А корова и овечка - это всё-таки животные.
Но, повторяю, это только если придираться к словам. |
|
А если не придираться? И почему мы обязательно должны верить именно Ожегову? Тем более "обычно хищное"... Обычно - но не обязательно... |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 363
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.05.08 19:40. Заголовок: Аста пишет: звери. ..
Аста пишет: насколько я помню школьную биологию, звери - это млекопитающие. Впрочем, не поручусь. Дмитрий пишет: | цитата: | | А они вообще знают что это такое? Они привыкли волшебством жить. Как показывает практика, волшебницы в реальном мире - ни в зуб ногой... |
|
Ну... им надо, чтобы народ им приносил еду всякую и т.п. Думаю, они в курсах, что молоко от коровы берётся, а не на дереве в бидонах растёт. Хотя, конечно, не факт... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6191
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.05.08 21:26. Заголовок: Минутка пишет: наск..
Минутка пишет: | цитата: | | насколько я помню школьную биологию, звери - это млекопитающие. Впрочем, не поручусь. |
|
Строго говоря - да... То есть это один из многих контекстов определения "звери". Все зависит какой именно контекст и смысл вкладывается в конкретный момент. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6192
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.05.08 21:27. Заголовок: Минутка пишет: Ну....
Минутка пишет: | цитата: | | Ну... им надо, чтобы народ им приносил еду всякую и т.п. Думаю, они в курсах, что молоко от коровы берётся, а не на дереве в бидонах растёт. Хотя, конечно, не факт... |
|
Вот именно что не факт... |
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 344
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.05.08 08:26. Заголовок: Дмитрий пишет: У не..
Дмитрий пишет: | цитата: | | У некоторых хищников тоже... |
|
Серьезно? я думала, хищники все с извилинами. А у каких? |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6201
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.05.08 20:03. Заголовок: nura1978 пишет: Дми..
nura1978 пишет: | цитата: | Дмитрий пишет:
цитата:
У некоторых хищников тоже...
Серьезно? я думала, хищники все с извилинами. А у каких? |
|
Например, у тех, кто ведет малоактивный образ жизни. Падалеяды... |
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 354
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.05.08 20:10. Заголовок: Дмитрий пишет: Пада..
Дмитрий пишет: ну стал быть и у них речь попроще должна быть... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6205
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.05.08 20:15. Заголовок: nura1978 пишет: Дми..
nura1978 пишет: | цитата: | Дмитрий пишет:
цитата:
Падалеяды...
ну стал быть и у них речь попроще должна быть... |
|
Ну я сейчас сходу после рабочего дня не сразу могу переориентироваться в зоологию... Оставим это до лучших времен... |
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 20:59. Заголовок: Минутка пишет: Ну....
Минутка пишет: | цитата: | | Ну... им надо, чтобы народ им приносил еду всякую и т.п. Думаю, они в курсах, что молоко от коровы берётся, а не на дереве в бидонах растёт. |
|
Виллина Сухинова очень хорошо знала, откуда берется молоко, да и не только оно) |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6209
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.05.08 22:24. Заголовок: Танья пишет: Минутк..
Танья пишет: | цитата: | Минутка пишет:
цитата:
Ну... им надо, чтобы народ им приносил еду всякую и т.п. Думаю, они в курсах, что молоко от коровы берётся, а не на дереве в бидонах растёт.
Виллина Сухинова очень хорошо знала, откуда берется молоко, да и не только оно) |
|
Виллина Сухинова - да, но для меня она не показатель. Я никогда не приму мир Сухинова своим. Я воспитан на мире Волкова... |
|
|
|
Аста
|
| горожанин
|
Пост N: 14
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.08 23:48. Заголовок: Дмитрий пишет: А ес..
Дмитрий пишет: | цитата: | | А если не придираться? И почему мы обязательно должны верить именно Ожегову? |
|
Ну да, нельзя подходить с такой строгостью к формулировкам в детских сказках. Тем более, что в "Жёлтом тумане" речь уже идёт о "животных", а не о "зверях". И Гуррикап Ожегова точно не читал. Дмитрий пишет: | цитата: | | Все остальные домашние животные были завезены в Америку европейцами тысячелетия спустя. Вопрос: как коровы, овцы и иже с ними очутились в Волшебной стране? Их там не должно быть в принципе! |
|
А волшебники могут путешествовать во времени? Может, кто-нибудь из местных жителей уговорил доброго Гуррикапа наколдовать/добыть/вывести полезных в хозяйстве животных? Во времена Арахны - 5000 лет назад коровы и овцы у жителей ВС уже были. Кстати, кроме ламы в Америке ещё дикие бизоны водились. Могли их приручить и вывести американский вариант коров? |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6214
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.05.08 21:25. Заголовок: Аста пишет: А волше..
Аста пишет: | цитата: | А волшебники могут путешествовать во времени?
Может, кто-нибудь из местных жителей уговорил доброго Гуррикапа наколдовать/добыть/вывести полезных в хозяйстве животных? |
|
Все может быть - только фактов, подтверждающих этого, нет нигде... Аста пишет: | цитата: | | Кстати, кроме ламы в Америке ещё дикие бизоны водились. Могли их приручить и вывести американский вариант коров? |
|
Из бизонов - коров? Я не зоотехник, но сильно сомневаюсь, что это возможно... Аста пишет: | цитата: | | Во времена Арахны - 5000 лет назад коровы и овцы у жителей ВС уже были. |
|
Как любит говорить в таких случаях Сухинов, когда что-то не вписывается в его концепцию Волшебной страны: "Гномы сфальшивили в своих летописях"... |
|
|
|
Аста
|
| горожанин
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.08 01:31. Заголовок: Дмитрий пишет: Из б..
Дмитрий пишет: корова - одомашненный подвид дикого быка, в частности потомок вымершего тура (если верить Википедии и другим источникам). Бизон - тоже что-то вроде дикого быка. Если его одомашнить, со временем (через несколько поколений) получится что-то вроде коровы. Бизон ведь тоже жвачный и парнокопытный. Дмитрий пишет: | цитата: | | "Гномы сфальшивили в своих летописях"... |
|
Интересная мысль! Может в самом деле ВС позже создана была, и Арахна спала не 5000 лет, а меньше? Тогда это многое объясняет. |
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 201
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.05.08 10:05. Заголовок: Аста пишет: Может в..
Аста пишет: | цитата: | | Может в самом деле ВС позже создана была, и Арахна спала не 5000 лет, а меньше? Тогда это многое объясняет. |
|
Ну а что? Альтернативная хронология а-ля Фоменко - это тоже интересно Почему про шесть тысяч лет из семи ничего не известно? Потому что их не было! |
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 367
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.05.08 10:29. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: Предлагаю в свете этого считать Арахну и Гуррикапа одним лицом )) |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 371
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.05.08 20:07. Заголовок: nura1978 пишет: Пре..
nura1978 пишет: | цитата: | | Предлагаю в свете этого считать Арахну и Гуррикапа одним лицом ) |
|
Классная версия! |
|
|
|
Feina
|
| Любительница волшебства и изумрудов
|
Пост N: 761
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.05.08 22:17. Заголовок: Верно!..
Верно!
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6221
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.05.08 00:43. Заголовок: Аста пишет: Бизон -..
Аста пишет: | цитата: | | Бизон - тоже что-то вроде дикого быка. Если его одомашнить, со временем (через несколько поколений) получится что-то вроде коровы. Бизон ведь тоже жвачный и парнокопытный. |
|
Бык и бизон все-таки разные виды животных... Седьмая Вода пишет: | цитата: | | Ну а что? Альтернативная хронология а-ля Фоменко - это тоже интересно |
|
Фоменко - полная лажа. Популист, который построил свою теорию на пустом месте. Ничего правдивого в ней нет... |
|
|
|
Аста
|
| горожанин
|
Пост N: 17
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.08 00:51. Заголовок: nura1978 пишет: счи..
nura1978 пишет: | цитата: | | считать Арахну и Гуррикапа одним лицом |
|
Вы серьёзно?! Сначала он создаёт ВС, заботится о её жителях, во время прогулок даже старается на жуков не наступать, потом слетает с катушек, идёт всем пакостить, гадости всякие устраивает, а потом снова становится жутко добрым, и в конечном итоге сам с собой сражается, побеждает(!) и усыпляет на непонятное количество лет (раз уже решили, что не на 5000). У них даже рост разный, Арахна Гуррикапу всего по пояс, не говоря уже о том, что он мужчина, а она - женщина. Хотя.. Арахна до усыпления умела принимать любой облик. Если Гуррикап тоже умел... |
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 370
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.05.08 07:29. Заголовок: Аста пишет: Вы серь..
Аста пишет: А Фоменко серьезно? ;) |
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 202
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.05.08 11:03. Заголовок: Аста Да-да, именно ..
Аста Да-да, именно так всё и было, только наоборот! На волшебницу Арахну, которая в нормальном состоянии была злой и адекватной, время от времени находила мания делать добро, и тогда она превращалась в большого зацикленного на добре мужика )) Чтобы излечиться от этого глюка, она решила усыпить себя на неопределенный срок. А гномы, чтобы их повелительницу не заподозрили в конкретной шизе, решили свалить эту историю на какого-то Гуррикапа, которого и не было никогда
|
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 374
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.05.08 11:27. Заголовок: :sm118: Джекил и Ха..
Джекил и Хайд )) Да, я тоже подозревала, что Гуррикапа никогда не существовало... а проснувшись, Арахна разучилась превращаться (чего и добивалась), и о Гуррикапе больше мы ничего не слышали именно по этой причине...
|
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 373
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.05.08 18:29. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: | цитата: | | тобы излечиться от этого глюка, она решила усыпить себя на неопределенный срок. |
|
И при этом глотнула небезызвестной Усыпительной Воды, по всей видимости... Как всё увязывается, а? |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6224
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.05.08 21:25. Заголовок: nura1978 пишет: А Ф..
nura1978 пишет: Полагаю, Фоменко свою теорию создавал, считая что это все серьезно... |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3359
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 31.05.08 17:39. Заголовок: nura1978 пишет: Пр..
nura1978 пишет: | цитата: | | Предлагаю в свете этого считать Арахну и Гуррикапа одним лицом )) |
|
Э? |
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 216
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:00. Заголовок: Интересно: Марраны п..
Интересно: Марраны после изгнания Урфина избавились от аристократов... Но изменился ли их характер как азартных болельщиков? Продолжали ли они устраивать тотализатор на соревнованиях (несомненно, что теперь главным образом по волейболу) и продолжало ли действовать условие "проигравший работает на победителя"?.
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6365
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:08. Заголовок: Пакир пишет: Интере..
Пакир пишет: | цитата: | | Интересно: Марраны после изгнания Урфина избавились от аристократов... Но изменился ли их характер как азартных болельщиков? Продолжали ли они устраивать тотализатор на соревнованиях (несомненно, что теперь главным образом по волейболу) и продолжало ли действовать условие "проигравший работает на победителя"?. |
|
Если следовать чистой логике, то не изменилось, и в той или иной форме работали... Если следовать ауре времени, в котором написана книга (т.е. - социалистическо-коммунистическое светлое будущее), то все это изменилось, и угнетения человека человеком больше не было... |
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 460
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.06.08 20:01. Заголовок: Пакир пишет: Продол..
Пакир пишет: | цитата: | | Продолжали ли они устраивать тотализатор на соревнованиях (несомненно, что теперь главным образом по волейболу) и продолжало ли действовать условие "проигравший работает на победителя"?. |
|
Ну, думаю, тотализатор-то остался, но соревнования перешли в демократический ранг просто спорта без угнетения, в смысле |
|
|
|
Отправлено: 19.06.08 18:06. Заголовок: Ну после того, как М..
Ну после того, как Марраны познакомились с бытом и нравами соседей, могли перенять что-нить у них, в частности, наверняка они стали строить дома и наполнять их различными предметами и т.д. и т.п. То есть у них появилось что-то, что можно было ставить, кроме собственной свободы...
|
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 222
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.06.08 19:44. Заголовок: totoshka пишет: ест..
totoshka пишет: | цитата: | | есть у них появилось что-то, что можно было ставить, кроме собственной свободы... |
|
Как-то не подумал. А ещё могли в этих целях использоваться драгоценные камни, добывавшиеся в массовом порядке при Огненном боге и (те, которые ещё не были выменяны у Болтунов), вполне возможно, конфискованные у аристократов |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6375
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.06.08 20:35. Заголовок: totoshka пишет: в ч..
totoshka пишет: | цитата: | | в частности, наверняка они стали строить дома |
|
Почему "наверняка"? В "Желтом Тумане" об этом прямо сказано - дома у них появились. |
|
|
|
Отправлено: 19.06.08 22:21. Заголовок: Пакир пишет: драгоц..
Пакир пишет: | цитата: | | драгоценные камни, добывавшиеся в массовом порядке при Огненном боге и (те, которые ещё не были выменяны у Болтунов), вполне возможно, конфискованные у аристократов |
|
Да, кстати... Теперь эти камни приобрели новую цену. Ведь кроме одежды, топоров, ножей и лопат, теперь они нуждаются в мебели, каких-то продуктов какие у них возможно не растут (теперь они умеют получше готовить, не боясь огня) и прочие предметы местной цивилизации... ))) |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1182
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.06.08 11:59. Заголовок: Марраны, кстати, мог..
Марраны, кстати, могли и свое производство и ремесла развивать - типа ткачества, металлургии и т.п.
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 12:34. Заголовок: Могли... Ну лично я ..
Могли... Ну лично я это к тому, что у них появились вещественные ценности, которыми можно было бы расплачиваться в случае проигрыша...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6378
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.06.08 19:04. Заголовок: Эот Линг пишет: Мар..
Эот Линг пишет: | цитата: | | Марраны, кстати, могли и свое производство и ремесла развивать - типа ткачества, металлургии и т.п. |
|
Могли. Только развитие производств, которых раньше не было, это дело долгих лет... |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1183
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.06.08 17:41. Заголовок: Ну почему же? При ус..
Ну почему же? При условии получения технико-технологичесокй помощи от болтунов и рудокопов - дело быстрое и вполне осуществимое, ИМХО...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6381
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.06.08 18:02. Заголовок: Эот Линг пишет: Ну ..
Эот Линг пишет: | цитата: | | Ну почему же? При условии получения технико-технологичесокй помощи от болтунов и рудокопов - дело быстрое и вполне осуществимое, ИМХО... |
|
Дело быстрое, в масштабах тысячелетий человеческой истории. А в масштабах поколения - долгое. Надо сперва построить, наладить производство. На это лет 10 уйдет, а то и поболее... |
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 17:24. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Не в тему: Седьмая Вода пишет:
| цитата: | | А это даже не вопрос цивилизованности :) Просто не хотелось бы жить в мире, где любая птичка может не только увидеть, чем там я занимаюсь, но еще и кому-нибудь об этом рассказать... |
|
Ну, теоретически она конечно может... Но реально птички проморгали даже такие важные события как создание деревянной армии или появление у Марранов Огненного бога. Так что, может быть, не так уж и велика угроза со стороны птичек. Кроме того, они ж ещё всё перепутают, как в игре "испорченный телефон", так что и доверия особого к их сплетням наверно нет. *задумался* Вообще этот способ обмена информацией посредством птичьих пересудов можно пожалуй назвать прообразом интернета. Такая вот информационная сеть общего доступа, где полезная информация перемешана в одну кучу со всякой ерундой, домыслами, слухами, непроверенными данными, спамом... А Кагги-Карр при таком раскладе получается даже не столько изобретателем е-мейла, сколько основателем википедии. Создаёт, так сказать, очаг упорядоченности, достоверности и здравого смысла среди всего этого хаоса. Так что тут птичья почта ВС даже опережает совиную почту ГП. Перенесено из темы "Волков и Сухинов: за и против".
|
|
|
|
Топотун
|
| moderator
|
Пост N: 87
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.09 10:12. Заголовок: Меня давно интересуе..
Меня давно интересует вопрос, вернее противоречие:
В ВС все животные разговаривают - жители ВС вроде как не вегетарианцы.
Убивать говорящих существ и есть их... хм... :-\
Если где-то обсуждалось, плиз, направьте
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 141
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.09 16:47. Заголовок: Топотун , обсуждалос..
Топотун , обсуждалось много где, и в этой теме, по-моему, тоже. Основных версий две: либо с/х животные не разговаривают, либо всё-таки вегетарианцы. Но последнее точно неверно: для Элли ведь жевуны наприносили провизии. среди которой были и бараны, и гуси и прочая живность. Вряд ли им пришло бы в голову включить туда мясо, если они сами его не ели. И Ментахо с Эльвиной не просто так цыплят разводили. (Да и первая версия мне тоже кажется сомнительной - что за дискриминация такая  )
|
|
|
|
Отправлено: 02.06.09 21:01. Заголовок: Это напоминает Нарни..
Это напоминает Нарнию. Но у меня есть теория что животные знали своё предназначение и сами шли на убой.
Но рыбу точно ели (она даже здесь немая). А мясо могли заменять плоды кроличьиго дерева.
|
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 3981
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.06.09 09:52. Заголовок: MAX пишет: плоды кр..
MAX пишет: да? первый раз такое название встречаю... |
|
|
|
Парцелиус
|
| горожанин
|
Пост N: 72
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.09 11:18. Заголовок: МAX, надо было внима..
МAX, надо было внимательнее читать ОБМ, это из этой книги. Плоды кроличьего дерева - это еда лисьей бедноты, которой запрещено охотиться на живых кроликов.
|
|
|
|
Топотун
|
| moderator
|
Пост N: 89
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.09 11:32. Заголовок: Лайла пишет: Основн..
Лайла пишет: | цитата: | | Основных версий две: либо с/х животные не разговаривают, либо всё-таки вегетарианцы. |
|
Когда в детстве читала, мне тоже казалось, что домашний скот и птица не разговаривали. Верней мне хотелось, чтобы так было. Но никакого упоминания об этом вроде не встречалось. Вот так читаешь - милая добрая сказка. Начнешь заморачиваться - хоррор сплошной :))) Кстати, все таки при описании трапез в ВИГе Волков, мне кажется, делает бОльший акцент на "мирных" продуктах. Элли взяла с собой только хлеб и фрукты. В лесу ела орехи. Жители Зеленой страны, которые первыми приютили ее и друзей, угощали всех гречневой кашей с яичницей. (Кстати, одно из моих любимых блюд. Попробовала именно после прочтения ВИГа :) |
|
|
|
Отправлено: 03.06.09 12:01. Заголовок: Парцелиус пишет: М..
Парцелиус пишет: | цитата: | | Мах надо было внимательнее читать ОБМ это из этой книги. Плоды кроличьего дерева-это еда лисьей бедноты,которым запрещено охотиться на живых кроликов |
|
Знаю, но король говорил что их использовали для торговли! |
|
|
|
Отправлено: 03.06.09 12:08. Заголовок: Верно! Тем более..
Верно! Тем более, возможно еще при Гуррикапе жители ВС упросили его лишить речи домашних зверей.
И разумеется, да, Жевуны торговали с лисьим королевством и с Рудокопами.
Насчет Рудокопов - думаю, когда их верхние родственники ушли, рудокопам пришлось затянуть пояса. Выходили наверх на охоту. А когда пришли Жевуны, охотники-рудокопы заметили их, донесли королю...
Короче, можно сваять в "Летописи Эпохи Королей" (см. Фанфики) неплохой рассказ.
|
|
|
|
vorchun
|
| горожанин
|
Пост N: 83
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.09 19:27. Заголовок: быт и нравы Изумрудного города
 Всем привет! Ну не знаю, не знаю, может быть Волков допустил неувязку, когда писал ВИГа, было одно время, потом сами знаете, всего не учтешь, когда пишешь продолжение спустя столько лет. Но, как мне кажется, люди не по своей воле стали жить в ВС, это дело рук Гуррикапа. Отсюда и следует делать выводы, что жители ВС отнюдь не считали себя вегетарианцами, вспомним ВИГ. Но в том же ВИГе есть один авторский нюанс, он пишет, что даже чучело может заговорить, если сильно этого захочет. Конечно было бы довольно пикантно если бы весь живой мир в ВС умел говорить, тут и почесаться нельзя было бы без того, чтобы это кто-то не подсмотрел, мда... ситуация прямо скажем ой-ой какая была бы забавная. Но видимо Гуррикап, создав ВС и разрешив всем говорить, видимо оказавшись в возникшем шуме и гаме, да и поняв, что из этого ничего хорошего не получится, решил наложить вето, оставив возможность научиться говорить лишь тем, кто этого очень и очень желал. Потом ведь Волков не афиширует охоту на кроликов, приводит как данность, и тут же, видимо чтобы сгладить сказочный сюжет, ведет речь о плодах кроличьего дерева, что это пища так сказать подданных, тут можно догадываться почему, если бы лисы охотились все без исключения, то сами понимаете, к чему это могло привести. Можно было бы всех посадить на плоды кроличьего дерева, так было бы лучше в плане сказочного повествования, как мне кажется, но это совсем детский вариант. МАХ, настоятельно прошу внимание и ещё раз внимание и не последнее - осмысление прочитанного текста не только глазами, но и чувствами. Между книгами Волкова и книгами Сухинова очень большая разница и ставить на одну доску книги этих авторов просто ошибка с Вашей стороны. Сочувствую Вам, потому как у Вас в голове такая гремучая смесь из Льюиса, Толкиена, Сухинова, Волкова и прочая, тут надо время, чтобы из всего этого что-то выросло. Если мы и дальше начнем копать исходя из мировоззрения взрослого человека, то можно вообще договориться до ужастиков, а вы как думаете? Ворчун.20:27. 
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.09 22:04. Заголовок: Сухинова я не упомин..
Сухинова я не упоминал.
|
|
|
|
Парцелиус
|
| горожанин
|
Пост N: 74
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.09 09:49. Заголовок: А какой примерно
А какой примерно уровень технического развития у жителей ВС? Я считаю что он равен началу 19 века в Европе.
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.09 10:37. Заголовок: Ну возможно. Но испо..
Ну возможно. Но используются там колюще-режущие орудия. Не считая пушки там огнестрельных орудий нет, но есть механика.
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 145
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.09 14:21. Заголовок: На начало цикла - на..
На начало цикла - наверно что-то вроде средневековья. А потом цивилизация насаждается ускоренными темпами...
А вообще, по-моему, ВС под общеисторические периоды нельзя однозначно подвести.
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6843
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.06.09 18:33. Заголовок: vorchun пишет: МАХ,..
vorchun пишет: | цитата: | | МАХ, настоятельно прошу внимание и ещё раз внимание и не последнее - осмысление прочитанного текста не только глазами, но и чувствами. Между книгами Волкова и книгами Сухинова очень большая разница и ставить на одну доску книги этих авторов просто ошибка с Вашей стороны. Сочувствую Вам, потому как у Вас в голове такая гремучая смесь из Льюиса, Толкиена, Сухинова, Волкова и прочая, тут надо время, чтобы из всего этого что-то выросло. |
|
Согласен. Я в другой ветке написал что не надо в мире Сухинова назывывать Анну Смит в девичестве Анной Блек. В мире Сухинова Чарли Блека не существует в принципе. |
|
|
|
Отправлено: 10.08.11 16:06. Заголовок: Не знаю, куда лучше п..
Не знаю, куда лучше приткнуть... В размышлениях о технологиях, доступных в ВС, подумалось, о том, что стекло делать там умели (очки, изумруды фальшивые (простое стекло, но лучшего сорта...)). А вот интересно, кто делал эти фальшивые изумруды для Гудвина?
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.11 16:59. Заголовок: totoshka пишет: кто..
totoshka пишет: | цитата: | | кто делал эти фальшивые изумруды для Гудвина? |
|
Ювелиры, вероятно. |
|
|
|
Отправлено: 10.08.11 20:46. Заголовок: Те самые ювелиры-про..
Те самые ювелиры-промышленные альпинисты?  Хотя те вроде настоящими камнями занимались... |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 695
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.08.11 11:39. Заголовок: totoshka пишет: А ..
totoshka пишет: | цитата: | | А вот интересно, кто делал эти фальшивые изумруды для Гудвина? |
|
Мне кажется что это можно отнести к книжным ляпам. Ведь судя по размаху изготовления "изумрудов" их должна была делать целая команда... наверно стеклодувов. Так значит не мало людей знали что изумруды-то не настоящие! А если ещё учесть жуткую болтливость населения то тем более!  |
|
|
|
Отправлено: 11.08.11 11:51. Заголовок: Ну можно предположит..
Ну можно предположить, что Гудвин сказал, что не хватает изумрудов, давайте-ка ребята из стекла надуем, а потом я все это превращу в настоящие... Хотя все равно сплетни должны были бы ходить... Про поход на Бастинду-то говорили, правда по тихому... Опять же, сам город... Ведь его строили сами жители, т.е. видели из чего строили... Это по окончанию строительства, надо было всех оттуда выгнать, изобразить волшебство и обратно уже пускать только в очках...
|
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 696
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.08.11 12:09. Заголовок: totoshka пишет: Про..
totoshka пишет: | цитата: | | Про поход на Бастинду-то говорили, правда по тихому... |
|
Это странно. |
|
|
|
Отправлено: 11.08.11 12:24. Заголовок: zaq пишет: Это стра..
zaq пишет: Почему странно-то... Сколько народу присутствовало при поражении? И сами же пишете: zaq пишет: | цитата: | | А если ещё учесть жуткую болтливость населения то тем более! |
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.11 17:32. Заголовок: Вспомнился давний спо..
Вспомнился давний спор о ювелирах. Есть таки цитата, указывающая на их наличие в Зелёной стране, причём, они - лучшие в ВС.
|
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 705
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.08.11 23:58. Заголовок: totoshka пишет: Поч..
totoshka пишет: | цитата: | Почему странно-то... Сколько народу присутствовало при поражении? И сами же пишете:
zaq пишет:
цитата:
А если ещё учесть жуткую болтливость населения то тем более! |
|
Странно что по тихому. Должны были усомниться в его силе когда он проиграл войну, да ещё и бежал с позором! [взломанный сайт] |
|
|
|
Смелый Лев
|
| горожанин
|
Пост N: 183
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: Волшебная страна, Изумрудный город
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.11.11 13:03. Заголовок: Это напоминает Нарн..
| цитата: |
Это напоминает Нарнию. Но у меня есть теория что животные знали своё предназначение и сами шли на убой. |
|
Я тоже так думаю... Ведь и кролики тоже были говорящими, и всё равно на них охотились... |
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 56
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.11 19:31. Заголовок: Странно, что соломен..
Странно, что соломенное чучело и Тилли-Вилли ожили сами, а дуболомов пришлось оживлять порошком.  |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1367
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.11.11 22:04. Заголовок: USSR, вот это точно!..
USSR, вот это точно! Единственное объяснение которое я нашёл для себя: Кагги Карр сказала Страшиле что заговорить может и пугало если захочет Дуболомы могли не захотеть. А Джюсу надо было от них именно это. Но сам мыслительный процесс может осуществлять только живое существо. Так это что же получается? Все антропоморфные существа в ВС оживают? Но вот ходить, говорить учатся как маленькие дети. Если захотят конечно. Страшила и Тилли-Вилли захотели.
|
|
|
|
зимбул
|
| |
Пост N: 147
Зарегистрирован: 10.12.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.11.11 08:50. Заголовок: А что нужно для того..
А что нужно для того, чтобы они захотели?
|
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1378
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.11.11 10:40. Заголовок: Либо личное желание,..
Либо личное желание, либо встряска (как это было у Страшилы.)
|
|
|
|
Элн"и
|
| горожанин
|
Пост N: 89
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.11 15:10. Заголовок: Присоединяюсь к USSR..
Присоединяюсь к USSR. Мне тоже когда-то как-то туманно ответили (проще сказать не смогли ответить). Скорее всего, что злые оживаются чисто физически, а добрые по своему желанию.
|
|
|
|
зимбул
|
| |
Пост N: 151
Зарегистрирован: 10.12.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.11.11 15:58. Заголовок: Элн"и пишет: зл..
Элн"и пишет: | цитата: | злые оживаются чисто физически, а добрые по своему желанию.
|
|
Значит злоба или доброта в них изначальны? |
|
|
|
Отправлено: 04.11.11 16:28. Заголовок: Почему ожил Страшила..
Почему ожил Страшила не очень понятно, а на оживление Тилли-Вилли Чарли Блек рассчитывал изначально, не был уверен, но все же рассчитывал и внушал это материалу... А Урфин сразу рассчитывал исключительно на порошок, даже и в мыслях не было, что они могли бы сами ожить...
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.11 16:58. Заголовок: Мне кажется, в эпизо..
Мне кажется, в эпизоде, где оживает Страшила, не нужно искать какую-то всеобщую закономерность.
Во-первых, это - чудо. Чудо всегда внезапно и непредсказуемо, иначе оно превратилось бы в технологию, и, значит, перестало бы быть чудом.
А во-вторых, это просто стёб Баума над таким понятием как "Американская мечта". Было в США такое устойчивое понятие в позапрошлом веке (да и до сих пор наверно есть). Типа Америка - первое в мире государство, устроенное на таких правильных принципах, что происхождение человека в этом государстве не имеет никакого значения. Каждый может добиться чего угодно, если только искренне об этом мечтает и прилагает усилия к осуществлению своей мечты. Т.е. нищий вполне может стать миллионером, бомж - президентом, какой-нибудь там сельский учитель - выдающимся писателем... В сословной Европе тогдашней эпохи такой взлёт был практически невозможен.
Вот поэтому люди со всех стран стремились тогда в Америку, где для них были открыты все горизонты (даже наш Чернышевский в своём главном романе изобразил Америку как такую страну будущего, с которой надо брать пример в том что касается устройства общества). А Америка этой своей репутацией очень гордилась (примерно так же как у нас в Советском Союзе люди поначалу гордились, что живут в первом в мире государстве рабочих и крестьян, самом справедливом и передовом).
Ну а Баум в своих сказках просто высмеивал все устоявшиеся американские стереотипы, в том числе и "Американскую мечту". Фактически он же довёл её до абсурда, показав, что даже чучело может ожить, если очень этого захочет, и более того - в итоге это чучело может сделаться правителем страны.
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 669
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.11.11 17:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..
Не в тему: Чарли Блек пишет:
Не канает, это надканоннное объяснение  Может быть, сотворённые создания оживают, если те, кто их делал, хотели, чтоб они ожили... Не в смысле, что им рационально было это нужно (Урфину тоже нужно было, что дуболомы были живые), а в смысле - ну вот хотелось им, очень-очень. Может, это и был тот импульс, от которого эти существа впоследствии оживали. Может быть, если бы у Урфина не было порошка, но он задался бы той же целью, дуболомы ожили бы и сами по себе.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.11 17:50. Заголовок: Лайла, http://emera..
Не в тему: Лайла,   Лайла пишет: | цитата: | | если те, кто их делал, хотели, чтоб они ожили |
|
Кстати, хорошая мысль...
|
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 57
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.11 14:51. Заголовок: Почитал... Все верси..
Почитал... Все версии - пальцем в небо. Только догадки. Вот, помните тех несчастных дуболомов, на которых не хватило порошка? (а я так мечтал, что бы армия Урфина дошла до 1500 солдат!) Так вот им самое место ожить самим по себе! Но... не случилось чуда. Может это некая матрица с ограничениями и подстраховкой, наложенная Гуррикапом? Кстати, заценил мысль ЧБ про идею американской мечты! Сформулировано чётко и метко! |
|
|
|
Skywarp
|
| горожанин
|
Пост N: 235
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.11.11 17:28. Заголовок: А может, это от личн..
А может, это от личности создателя зависит, оживет его креатура или нет.
|
|
|
|
зимбул
|
| |
Пост N: 172
Зарегистрирован: 10.12.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.11.11 20:20. Заголовок: Мне кажется, тут ком..
Мне кажется, тут компот из трех компонентов: чудо, волшебство и (назовем так) внедрение.
Дуболомы - волшебство, Железный Дровосек, вероятно, тоже. Сюда же идет по всей видимости Золотая Шапка, Розовый ящик, ковер Арахны. То есть всё это сотворено сознательно волшебными средствами и зная способ и владея требуемыми средствами такое может сотворить не только волшебник, а любой человек. (вероятно дуболомы останутся живыми и в нашем мире, а ящик Стеллы перестанет показывать Волшебную страну и станет работать на обыкновенные города и села)
Внедрение - это ожившие мулы, Тилли-Вилли. Тут процесс сродни обретению речи Тотошкой. Вместо механики включается на замену волшебная сила, чтобы делать то же самое, но чуть-чуть по другому. (Тилли-Вилли изобретает вечный двигатель, который работает, но за горами наверняка утратит силу. Тилли-Вилли станет снова просто заводной машиной с водителем)
Ну а чудо, конечно Страшила, то есть непредсказуемое стечение факторов, которое повторить практически невозможно. Может быть, такое же чудо - злые вещи из-под рук Урфина. Вот эти штуки действуют наверняка только в пределах Волшебной страны. За горами Страшила наверное станет только тюком соломы.
|
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1386
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.11.11 20:23. Заголовок: USSR пишет: (а я та..
USSR пишет: | цитата: | | (а я так мечтал, что бы армия Урфина дошла до 1500 солдат!) |
|
А почему именно до этой цифры? 150 рот это было бы круто. Можно ещё в три полка было объединить. Один для захвата новых территорий, один для охраны границ государства, ещё один в резервные силы. |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 5148
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 05.11.11 20:23. Заголовок: зимбул пишет: За го..
зимбул пишет: | цитата: | | За горами Страшила наверное станет только тюком соломы. |
|
Или просто чучелом... |
|
|
|
Отправлено: 05.11.11 21:43. Заголовок: zaq пишет: Можно ещ..
zaq пишет: | цитата: | | Можно ещё в три полка было объединить. Один для захвата новых территорий, один для охраны границ государства, ещё один в резервные силы. |
|
А потом всё равно раздробить на роты - для распределения по периметру. Риторический вопрос - нахрена? |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1392
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.11.11 21:48. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Риторический вопрос - нахрена? |
|
А нахрена тогда сейчас существуют полки? И кстати преодолевать путь лучше собравшись вместе. |
|
|
|
Отправлено: 05.11.11 21:55. Заголовок: zaq пишет: А нахрен..
zaq пишет: | цитата: | | А нахрена тогда сейчас существуют полки? |
|
А сейчас армий куда больше, чем три. |
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 59
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.11 09:40. Заголовок: 1500 - в самый раз д..
1500 - в самый раз для стабильного подчинения такого образования, как ВС!
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.11 18:54. Заголовок: А по-моему, хватило ..
А по-моему, хватило бы просто символа власти. Например, филина Гуамоко и , допустим, помела Гингемы. Это над Жевунами. А потом визит в ИГ, захват Страшилы обманом и провозглашение себя его преемником. И пострашнее помахать помелом.
А что до 1500 дуболомов (150 взводов, 50 рот, 18 батальонов, 6 полков, 2 армии) - это даже против рудокопов и прыгунов много. Хотя все зависит от боеспособности самих солдат. По логике Волкова они разбежались бы от выстрела пушки и в таком количестве.
|
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 61
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.11 21:08. Заголовок: Ну, не всех же на од..
Ну, не всех же на одну пушку посылать - запас и тылы можно потом "запрограммировать" не обращать внимания на большую петарду. Короче, ходячие дрова - огромный потенциал! И он не развит вообще в книгах.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.11 21:58. Заголовок: USSR пишет: И он не..
USSR пишет: | цитата: | И он не развит вообще в книгах.
|
|
Мне понравилось ваше - "в книгах". Было время переживал похожее чувство, что дуболомы так быстро ушли в тень. |
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 62
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.11 07:33. Заголовок: Увы-увы... Там не то..
Увы-увы... Там не только дуболомов слили, полицаев-курьеров вообще забыли, дав им пару эпизодических ролей 10го плана. А ведь тему порошка можно было продолжить - хотя бы и в сторону добра, на пользу жителей. И никого это чудо то не заинтересовало больше! Можно было же экспедицию по стране запустить - семена же не из за гор принесло бурей! Если это только не ГМО. |
|
|
|
Отправлено: 07.11.11 15:23. Заголовок: USSR пишет: Если эт..
USSR пишет: Не ГМО, ибо 19 век(-: |
|
|
|
Отправлено: 07.11.11 15:30. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Это инопланетное ГМО! Благодаря ему менвиты живут в три раза дольше земных людей) |
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 63
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.11 18:24. Заголовок: Я вот дивлюсь времен..
Я вот дивлюсь временным рамкам книги! Действие 6й части происходит в пределах 1960-х гг (ну, если грубо, то 1950-1970-е гг), а началось всё в 19 веке? Или всё же в 1920-е гг? Мне лично казалось всегда, что ВИГ - это 1920-е гг. Тогда и к ТЗЗ Элли и Фрэд уже не студенты а... пенсионеры!?
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.11 16:30. Заголовок: Это поздние наслоени..
Это поздние наслоения - Волков не успел дописать ТЗЗ.
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.11 16:40. Заголовок: Железный дровосек, В..
Не в тему: Железный дровосек, Волков успел дописать ТЗЗ, его внучка ответила на этот вопрос однозначно - все написал сам...
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.11 16:45. Заголовок: Ага, и обзор менвита..
Ага, и обзор менвитами планеты...
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.11 17:58. Заголовок: totoshka пишет: Вол..
totoshka пишет: | цитата: | | Волков успел дописать ТЗЗ, его внучка ответила на этот вопрос однозначно - все написал сам... |
|
Волков успел дописать черновую версию ТЗЗ. А дальше уже была основательная редакторская правка. Что касается внучки, так она, насколько я понимаю, вообще не в курсе всех этих подробностей. Тем более, что она не фанатка творчества Волкова и текст его сказок знает очень смутно. Достаточно вспомнить, как она в интервью назвала Тима Биллом, а Энни - Эллиной племянницей. |
|
|
|
Отправлено: 09.11.11 15:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Достаточно вспомнить, как она в интервью назвала Тима Биллом, а Энни - Эллиной племянницей. |
|
Хех, надо почитать(-: |
|
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:11. Заголовок: Железный дровосек пи..
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.11 19:55. Заголовок: Спасибо...
Спасибо.
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.11 15:09. Заголовок: Дискуссия об авторст..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.11 16:18. Заголовок: А какая у жителей Зе..
А какая у жителей Зелёной страны, как вы думаете, особенность?
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.11 16:24. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А какая у жителей Зелёной страны, как вы думаете, особенность? |
|
Такую особенность сложнее придумать, чем даже название народа Жёлтой страны. Там-то хоть простор для фантазии есть, так как про жителей ЖС в каноне ничего не сказано. А тут надо будет ещё суметь подстроиться под факты канона. |
|
|
|
Morra Morgenstern
|
| горожанин
|
Пост N: 24
Зарегистрирован: 06.11.11
Откуда: Smaragdenstadt
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.11 16:42. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А какая у жителей Зелёной страны, как вы думаете, особенность? |
|
Излишняя доверчивость? |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 679
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.11.11 18:12. Заголовок: Morra Morgenstern пи..
Morra Morgenstern пишет: Да она вроде у всех жителей ВС излишняя  (кроме рудокопов, естественно). А именно обитатели Зелёной страны кажутся даже менее доверчивыми, чем те же самые Жевуны, допустим... |
|
|
|
Фавн
|
| горожанин
|
Пост N: 9
Зарегистрирован: 08.11.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.11 00:00. Заголовок: Да, мне кажется, нет..
Да, мне кажется, нет у них особенностей - мне всегда казалось, что он просто собрал краевых Мигунов, Жевунов, Болтунов и Молчунов, и так создал Зеленую страну) эдакая Америка))
|
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 899
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.11.11 13:06. Заголовок: Телепатия - сразу уз..
Телепатия - сразу узнают, когда в город кто-то интересный приходит ))
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.11 17:32. Заголовок: Фавн пишет: просто ..
Фавн пишет: | цитата: | | просто собрал краевых Мигунов, Жевунов, Болтунов и Молчунов, и так создал Зеленую страну |
|
Вернее сказать, народ Зеленой страны. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Ну, кто-то там всё-таки жил |
|
А вот, кстати, ничего похожего мы и не замечаем. Цветные страны - островки, и люди живут в них очень компактно. Нет ни одного человека, кто жил бы вне стран. Жители населяют окрестности дворцов правителей - и только. Даже свирепые Прыгуны не догадались выйти из своей долины и занять часть дремучего леса. А вполне могли бы отвоевать полосу до самой реки. Что им мешало? Во всяком случае не соседи. |
|
|
|
Отправлено: 14.11.11 17:57. Заголовок: А вообще мне сейчас ..
А вообще мне сейчас пришло в голову.
Кто такие жители Изумрудного города? Соплеменники подданых Виллины.
Доказательства?
Мигуны мигрировать не могли, их не выпускала Бастинда. Болтуны жили далеко, за сухой степью, Рекой, дремучим лесом и долиной Марранов. То есть остаются две страны.
И действительно, только в эти страны и идут от Изумрудного города дороги.
Но жевунов отсекает полоса лесов, в том числе Тигровый, и широкая Река(на которой не просто так нет моста). А есть ли такие препятствия по дороге на север? Во всяком случае, полицейские забежали довольно далеко, но ни реки, ни леса не встретили. Только придорожные кусты.
То есть, если таких препятствий нет, то от Зеленой страны до Желтой должно быть редкое, более-менее сплошное население. Во всяком случае легко представить два встречных потока. Людей вольных, которых тянет осваивать новые земли, и которых Виллина, разумеется удерживать не будет. А двигаться им больше некуда, не к Гингеме же, и Бастинде. И встречный поток, людей робких, которые не прочь переселиться поближе к доброй волшебнице под ее защиту. И этому потоку Виллина тоже препятствовать не должна.
Поэтому получается, что центр, до Гудвина, был слегка подвассальной территорией Виллины, и страны, наиболее связанные контактами - это Желтая и Голубая. Неспроста Виллина вмешалась в действие Гингемы, и единственная пришла посмотреть на Жевунов после ее гибели.
Таким образом "зеленые кафтаны" - это те же гипотетические молчуны. Может быть именно поэтому Волков не дал имени ни тем, ни другим?
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 13:39. Заголовок: Гениально, но я не в..
Гениально, но я не верю(-:
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 14:02. Заголовок: А мне кажется жители..
А мне кажется жители Зеленой страны это смесь из всех остальных...
Когда Гудвин прилетел они уже точно были...
В Голубую страну оврагов не было, тигриный лес можно преодолеть в дневное время суток, Людоеда скорее всего можно было пройти толпой... Ну а через реку могла быть и переправа, если люди ходили. Не факт что они это желали активно учитывая их природную трусость робость, но все таки ходили... Значит, те кого ничего не держало в Голубой стране (семья, родители, дом...) могли оттуда податься на нейтральную территорию из-под власти Гингемы.
Бастинда не выпускала. хм... а как? как она не выпускала? и как она за всеми следила... скорее всего просто запугала... а значит могли найтись те, кто посмелее и опять же кого ничего особо не держало и сбежать...
Ну с Желтой страной, сценарий саля.
Рудокопы - понятно, сидели у себя. Розовые то же сами в себе. Марраны тем более...
Кроме того, когда Гудвин прилетел уже была башня, которую он не стал трогать (возможно как раз из-за того, что там проход к рудокопам, или даже мимо рудокопов куда-то в лес). Какое-то поселение то же могло быть, как раз из жевунов, мигунов, желтых, а может и из тех чьи предки стоили эту самую башню.... Река есть, земля плодородная, территория нейтральная для волшебниц - не плохое место для жилья и торговли (посередине остальных стран).
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 14:09. Заголовок: totoshka пишет: и к..
totoshka пишет: | цитата: | | и как она за всеми следила... |
|
У неё был для этого глаз. |
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 14:22. Заголовок: Чарли Блек, ага один..
Чарли Блек, ага один! А мигунов все таки много, за каждым и не усмотришь, если кто-то потихому, в одиночку решит слинять (причем не только ж по суши можно, но и по реке)... Если жевунам надо было добираться группами, то тут лучше по одному, но все равно я думаю вполне реально, особенно ночью или в дождь
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 15:16. Заголовок: totoshka пишет: есл..
totoshka пишет: | цитата: | | если кто-то потихому, в одиночку решит слинять (причем не только ж по суши можно, но и по реке)... |
|
Вот тут и сцапает. Надо сразу многим в разных местах. |
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 15:40. Заголовок: Кстати... а ведь и Ф..
Кстати... а ведь и Фарамант и Флита и Дин Гиор говорили мало и всегда по существу...
|
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 75
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:34. Заголовок: У изумрудников не бы..
У изумрудников не было признаков каких либо народцев (про желтушников мало что известно, ибо тема не раскачана вообще) - они не мигали, не жевали, не прыгали, не болтали. Вот так вот.  |
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:10. Заголовок: Кастальо, ну Флите с..
Кастальо, ну Флите слова обычно то и не давали, в смысле "в кадре".... а что там за кадром не известно... Фараманта и Дина Гиора мы то же видим когда что-то случается, т.е. на постороннюю болтавню нет просто времени, а так: | цитата: | | Были выдвинуты две кандидатуры - Фараманта и Лестара. Обоих кандидатов знала Энни, оба умели и любили поговорить |
|
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Вот тут и сцапает. Надо сразу многим в разных местах. |
|
если на пару дней моросящий дождик зарядит - хоть всей страной можно свалить, так как Басти сидела во Дворце и боялась нос высунуть, тут не до наблюдений было
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:12. Заголовок: USSR пишет: они не ..
USSR пишет: | цитата: | | они не мигали, не жевали, не прыгали, не болтали |
|
вообще?  но что у них не было никаких таких особенностей никто и не спорит... непонятно только с чего это они такие "обделенные" в этом плане оказались... |
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:34. Заголовок: Про Бастинду шла дур..
Про Бастинду шла дурная слава, что она всех обращает в рабство. Тоже можно спросить как? Наверное, натравляла волков. (Вожак поинтересовался, почему не нужно брать в рабство Элли. Значит, понимал, что к чему.)
Ну, а вернуть беглеца-мигуна могли и вороны. К особо упорным применялись пчелы.
А Летучие Обезьяны для общего словесного устрашения. Никто не знал, что Бастинда не может их вызвать снова.
Беглецы, наверняка были, но единицы. О потоке беженцев говорить не стоит. Так же и от Жевунов. (логика, если бы это было просто, у злых волшебниц утекли бы все подданные. По крайней мере половина.) Вывод тот же - основную массу населения Зеленой страны выходцы из Голубой и Фиолетовой составить не могут. Дадут небольшой довесок.
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:38. Заголовок: totoshka пишет: есл..
totoshka пишет: | цитата: | | если на пару дней моросящий дождик зарядит - хоть всей страной можно свалить |
|
А, точно... Можно ж ещё и ночью сбежать, поскольку Бастинда боялась не только воды, но и темноты. |
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:43. Заголовок: На самом деле был ещ..
На самом деле был ещё народ, от которого произошли рудокопы. В эпоху короля Нараньи этот народ обитал в Голубой стране. Впоследствии это племя «куда-то ушло», а на его место пришли Жевуны. Соответственно есть вероятность, что уйти это племя могло в центральную часть ВС и там стать основой "Зелёного" народа.
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 18:19. Заголовок: саль пишет: О пото..
саль пишет: | цитата: | | О потоке беженцев говорить не стоит. |
|
Ну я это и не имела ввиду массовые потоки... Тут скорее про то, что они наверняка были, в течение какого-то продолжительного времени... Смешивались с местными... так что в результате в Зеленой стране живет гибридный народ... Про волков и прочее "волшебство" Бастинды - хорошо, если она увидит, что кто-то решил сбежать, но ночью и в дождь она сама себя запирала в своей комнате... Другое дело, что все местное население было запугано (и обезьянами, и волками....), но наверняка находились те кто решался... и с учетом, что такая возможность была, думаю все же уходили, редко, но уходили.... А Гингема не особо-то и докучала жевунам, ну пособирали раз в месяц (или с какой частотой она свою дань собирала) лягушек, поплакали по этому поводу и спокойно и радостно живут до следующего раза. Вполне можно пережить, не было особо повода уходить с насиженных мест, но единичные случаи вполне могли быть. |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.11 19:01. Заголовок: totoshka пишет: но ..
totoshka пишет: | цитата: | | но что у них не было никаких таких особенностей никто и не спорит... непонятно только с чего это они такие "обделенные" в этом плане оказались... |
|
Потому что волшебницы ими не правили |
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 19:11. Заголовок: Ну национальные особ..
Ну национальные особенности у мигунов и жевунов существовали до прихода волшебниц (кстати, тогда точно были открыты дороги в центральную часть, просто видимо как-то традиционно сложилось жить в своей национальной группе, в большинстве... но думаю и те кто уходил то же были).
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 681
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 22:17. Заголовок: А может, они наоборо..
А может, они наоборот - не сходились в центр, а расходились? Т.е. обитатели ЗС - это как раз те, что не ушли в остальные страны? Тогда интересно, что же такого случилось с Жевунами, Мигунами и пр., отчего они приобрели свои привычки...
|
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 76
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.11 07:41. Заголовок: http://emeraldcity...
Закралась шальная и крамольная мысль - а смешанные браки были в ВС? Ну, папа-мигун с мамой-жевунихой родили ... кого? Жующе-мигающего ребёночка? Ох и не легко ему было бы...
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:08. Заголовок: Лайла пишет: А може..
Лайла пишет: | цитата: | | А может, они наоборот - не сходились в центр, а расходились? |
|
Может когда-то даааавно так и было... но потом не было причин расходится (ну кто ж из нейтральной территории в страны Гингемы и Бастинды пойдет? ну кроме разве что жены Према Кокуса, но то ж - любофф!)... USSR пишет: | цитата: | | Закралась шальная и крамольная мысль - а смешанные браки были в ВС? |
|
Были... Правда единственный пример в книге - жена Према Кокуса, которая родом из Зеленой страны... Но об их детях ничего не известно, да и жители Зеленой ничем особо не выделялись. |
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 17:31. Заголовок: USSR пишет: Жующе-м..
USSR пишет: | цитата: | | Жующе-мигающего ребёночка? |
|
Ребятеночек наверное был и не жующий, и не мигающий. Разве что самую малость. А вот внуки разделились на жующих и мигающих. |
|
|
|
Skywarp
|
| горожанин
|
Пост N: 246
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 20:54. Заголовок: Это же не наследстве..
Это же не наследственные привычки, а приобретенные )
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 682
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 21:25. Заголовок: Skywarp пишет: Это ..
Skywarp пишет: | цитата: | | Это же не наследственные привычки, а приобретенные ) |
|
Это вот странно как раз... В смысле, что вообще выглядит скорее как наследственные. (Для традиции как-то бессмысленно... разве что условия среды такие ?) Но с другой стороны, отучится-то от них можно (хоть и с трудом). totoshka пишет: | цитата: | | Может когда-то даааавно так и было |
|
Ну так я про давно и говорю) Кажется, когда волшебницы поделили территорию, привычки у народов уже были. |
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Я знаю только одежду хемалов и амваджей, а их в каноне, благодарение богам, нету вообще. 
склочное админко
Но Волков уверяет, что там все зеленое... ))) 
Хотя все равно можно было купить что-нить... Дома (в городе) положить шмотку на полку и забыть о ней... Потом одеть ее зеленую... И пойти в парк у пляжа покрасоваться... И тут... 
)...
надо же, а я этого вообще не помню. 
фиг его знает... 
на каком уровне у них должно быть всё остальное - образование и торговля в частности. (а вообще - это тлетворное влияние гуманитарного образования! 
Ладно, извините, отвлеклась 
Всем привет! Ну не знаю, не знаю, может быть Волков допустил неувязку, когда писал ВИГа, было одно время, потом сами знаете, всего не учтешь, когда пишешь продолжение спустя столько лет. Но, как мне кажется, люди не по своей воле стали жить в ВС, это дело рук Гуррикапа. Отсюда и следует делать выводы, что жители ВС отнюдь не считали себя вегетарианцами, вспомним ВИГ. Но в том же ВИГе есть один авторский нюанс, он пишет, что даже чучело может заговорить, если сильно этого захочет. Конечно было бы довольно пикантно если бы весь живой мир в ВС умел говорить, тут и почесаться нельзя было бы без того, чтобы это кто-то не подсмотрел, мда... ситуация прямо скажем ой-ой какая была бы забавная. Но видимо Гуррикап, создав ВС и разрешив всем говорить, видимо оказавшись в возникшем шуме и гаме, да и поняв, что из этого ничего хорошего не получится, решил наложить вето, оставив возможность научиться говорить лишь тем, кто этого очень и очень желал. Потом ведь Волков не афиширует охоту на кроликов, приводит как данность, и тут же, видимо чтобы сгладить сказочный сюжет, ведет речь о плодах кроличьего дерева, что это пища так сказать подданных, тут можно догадываться почему, если бы лисы охотились все без исключения, то сами понимаете, к чему это могло привести. Можно было бы всех посадить на плоды кроличьего дерева, так было бы лучше в плане сказочного повествования, как мне кажется, но это совсем детский вариант. МАХ, настоятельно прошу внимание и ещё раз внимание и не последнее - осмысление прочитанного текста не только глазами, но и чувствами. Между книгами Волкова и книгами Сухинова очень большая разница и ставить на одну доску книги этих авторов просто ошибка с Вашей стороны. Сочувствую Вам, потому как у Вас в голове такая гремучая смесь из Льюиса, Толкиена, Сухинова, Волкова и прочая, тут надо время, чтобы из всего этого что-то выросло. Если мы и дальше начнем копать исходя из мировоззрения взрослого человека, то можно вообще договориться до ужастиков, а вы как думаете? Ворчун.20:27. 
- дома
- никого нет дома
