Отправлено: 08.10.04 15:25. Заголовок: Откуда берутся имена?

И как это авторам приходят в голову имена их персонажей?..

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000056-000-0-0

 Отправлено: 29.12.09 19:16. Заголовок: Спасибо. Пуся, подар..

Спасибо.
Не в тему: Пуся, подари же ребятам на Новый Год новый пост!

 Отправлено: 30.12.09 00:41. Заголовок: саль пишет: Имена э..

саль пишет:

цитата:

Имена это чепуха, их всего три-четыре на книгу.

В шестикнижии Волкова по-моему около полутора сотен имён.

 Отправлено: 30.12.09 11:57. Заголовок: Чарли Блеку. Цифры в..

Чарли Блеку.
Цифры всегда ужасают, когда приводится просто общий итог, без разбивки. (Также пугают итоговые цифры ущерба или необходимых денежных вложений). А если взять по книге, да еще от издания к изданию... В первом издании ВИГ, насколько я знаю, были безымянны все 4 волшебницы, Дин Гиор, Фарамант, Прем Кокус. Еще на моей памяти (во втором или третьем издании) не было имени у вожака Летучих обезьян, не было названия - марраны. Прикиньте, много ли имен осталось.
Конечно, не три-четыре, это я загнул(и кстати говорил об абстракнтной книге вообще, а не конкретно Волковских. Тут прошу прощения за некорректность) но все равно около десятка. А потом от книги к книге, от издания к изданию. И набралось 150.

 Отправлено: 30.12.09 14:38. Заголовок: Чарли Блеку (продолж..

Чарли Блеку (продолжение)
Конечно, рекорд - "Семь подземных королей". Вот это, полагаю, действительно была каторга. Семь королей, да еще с женами и венценосными предками. И другие рудокопы. Да еще родня Элли.(Шутка, там проще).
Думаю не только из-за того, чтобы придать специфику, но и из-за объёма Волков и перешел с двойных верхних имен на испано-подобные. А заодно отбросил проблему, фамилия или не фамилия.(короли-то родственники. Вот и были бы что-то вроде Орк Бофар, Кем Бофар, Свис Бофар - просто, но тоскливо).
А персонажи "Подземных королей" занимают, наверное, в именнике добрую четверть. Не считал, это вопрос к Дмитрию, он наверняка просветит сходу.
Таким образом на другие книги остается еще меньше на каждую, то есть не так уж и далеко от моих трех-четырех.
К слову, в первом издании "Урфина" имен не было у Лестара и Эота Линга.

 Отправлено: 30.12.09 16:40. Заголовок: саль пишет: А персо..

саль пишет:

цитата:

А персонажи "Подземных королей" занимают, наверное, в именнике добрую четверть.

Так и есть. Одних рудокопов - больше сорока имён.

саль пишет:

цитата:

К слову, в первом издании "Урфина" имен не было у Лестара и Эота Линга.

У Лестара имя было.)) Если конечно считать первым изданием "УДиеДС" книгу 1963 года, а не публикации в "Пионерской правде" по кусочкам, которые печатались чуть раньше выхода книги. Впрочем, может и в "Пионерской правде" у Лестара было имя, этого я не знаю. Я знаю, что потом Лестар появился в ВИГе, хотя в издании 1959 года его там не было.

 Отправлено: 30.12.09 23:37. Заголовок: В "Загадочных сн..

В "Загадочных снах" - у меня действуют Лориэлла и Тевид

 Отправлено: 31.12.09 05:56. Заголовок: Кастальо, и ещё Чосс..

Кастальо, и ещё Чосси

 Отправлено: 31.12.09 09:53. Заголовок: Насчет Лестара спори..

Насчет Лестара спорить не берусь, мне так помнится, но память - вещь коварная.
Просто отложился он уже в 3 книге, и имя к тому же (на мой слух) неприятное. Казалось, что во второй его бы заметил. Тут может быть всякое, читал-то не сам, а слушал, как читают другие. Может проскочило скороговоркой.
Кстати, о Лестаре и его имени. Не знаю, излагал ли кто такую гипотезу, которая в свое время у меня возникла.
Лестар - доподлинно нам известный Мигун. Доподлинные Жевуны - Урфин Джус и (с большой долей вероятности) Прем Кокус. Кроме того, наиболее близких к себе деревянных Урфин тоже назвал двойными именами - Лан Пирот и Эот Линг (для него это имело смысл). Так мне казалось, что вполне можно допустить, - двойные имена - жевунская традиция, а одинарные - мигунская.
Изумрудный город населен (по моим представлениям о незначительности коренного центрально-регионного населения) в основном выходцами из Голубой и Фиолетовой стран. То есть Руф Билан, Дин Гиор, Кабр Гвин, Энкин Флед имеют жевунские корни, а Фарамант, Балуоль - мигунские. Заодно получится, что Жевуны составляют более знатный и состоятельный слой города, а Мигуны - ремесленно-трудовой.

 Отправлено: 31.12.09 19:54. Заголовок: Лестара нет в первых..

Лестара нет в первых изданиях первой книги, потом он появляется. В первых изданиях второй книги проскальзывает только в самом конце. Уорры и Флиты поначалу и правда не было. Эот Линг в первых изданиях второй книги (если ничего не путаю в предновогоднем состоянии) по имени и правда не назван, но зато выполнял куда больше функций, чем потом. В частности, именно он изначально подговаривал Билана, а не филин.

Число имен в шести книгах по памяти тоже сейчас не вспомню, но около 150, это правда. Если брать рудокопов, то их не так много, как кажется. Около 20 королевских, 20-25 остальных... Ну если нужна точная цифра - посчитаю.

саль пишет:

цитата:

в основном выходцами из Голубой и Фиолетовой стран.

Я так не думаю. Но это мое мнение.

 Отправлено: 08.01.10 10:35. Заголовок: Дмитрий пишет: имен..

Дмитрий пишет:

цитата:

именно он изначально подговаривал Билана

и не просто подговаривал, он его вообще разыскал. (В промежуточной версии клоун нашел Руф Билана, а филин сагитировал)
Волков вообще постоянно тасовал клоуна и филина. То удалял, то возвращал. Арахна ведь сначала кричала перед смертью : "Филин был прав!" И почему-то такой вариант мне нравился больше.

 Отправлено: 08.01.10 12:53. Заголовок: саль пишет: Арахна ..

саль пишет:

цитата:

Арахна ведь сначала кричала перед смертью : "Филин был прав!"

Да. Кроме того в изначальной версии филина с Урфином у Арахны не было и Урфин потом филину перессказывал свой разговор с Арахной. Привирая слегка. И именно этот момент и увидели Страшила с друзьями по волшебному телевизору.

 Отправлено: 08.01.10 14:15. Заголовок: Дмитрий пишет: в из..

 Отправлено: 08.01.10 16:52. Заголовок: Лайла пишет: Эээ.....

Лайла пишет:

цитата:

Эээ... а разве это было не в окончательной версии? Как раз там, где Арахна кричит "Урфин был прав!"

Правильно. Опять я, думая об одном, написал о другом. Надо мне все-таки на этот форум заскакивать не на бегу, лишь бы отписаться, а более вдумчиво сидеть. Дабы думать о Волшебной стране, а не о чем угодно другом.
Естественно, в окончательной. В изначальной Урфин там был с филином, и филин говорил на выходе Арахне о смерти. В окончательной версии Урфин был без филина.

P.S.
Беда в том, что я рос на первоначальной версии и теперь в мозгу она у меня постоянно лезет как окончательная. Как и версия с клоуном и Биланом во второй книге. Старость, что поделать.

 Отправлено: 12.01.10 12:38. Заголовок: Отзыв на лимерик сал..

Отзыв на лимерик саль думаю здесь будет больше в тему.
саль
Интересно в плане того, что ударение в имени Гуамоко Вы делаете на первую о. Мне всегда казалось, что оно произносится как ГуАмоко. Это мнение у меня сложилось из-за того, что Урфин как-то назвал филина еще более сокращенным именем Гуам. Ну а тут из двух вариантов ударения, ударение на А выглядит более правильным.
Ну а полное имя филина в силу своей длины имеет два ударения и я его всегда читаю как ГуАмоколатокИнт.

 Отправлено: 12.01.10 14:50. Заголовок: Наверное, так больше..

Наверное, так больше по-мужски.
ГуАмоко звучит заискивающе, ГуамОко - ругательски.
Но не я придумал такое ударение, так нам воспитательница в детском саду читала. Между прочим, я сейчас произношу ГУдвин, а в те времена чаще слышал - ГудвИн. (Почти пингвин, тогда была в моде Антарктида).
Но Урфин всегда был на первый слог, и непременно Джус (твёрдо). Как сейчас его произносят, не знаю, устно на тему Изумрудного города мне общаться не с кем.
У Дмитрия составлен полный именник, некогда сейчас посмотреть, есть ли там ударение. А если нет, надо бы поставить. И в спорных случаях может быть и обсудить и постановить. То есть и его словарь сделать каноном.

 Отправлено: 12.01.10 14:54. Заголовок: В одном вы правы, То..

В одном вы правы, Топотун.
ГуАмоколатокинт произнести труднее, чем ГуамОколатокинт. И если уж Урфин ругался, наверное ваш вариант ближе к истине.

 Отправлено: 12.01.10 16:48. Заголовок: А я тоже всегда гово..

А я тоже всегда говорила ГуамОко... Кажется, это общераспространённый вариант (в отличие, скажем, от разногласий с Урфином, Лестаром и др.) Правда, полное имя читала как ГуамоколатОкинт, но это уже так...

 Отправлено: 12.01.10 18:04. Заголовок: Я тоже читал "гу..

Я тоже читал "гуамОко" и "гуамоколатОкинт". Потом удалось переучиться на "гуамоколатокИнт". А с "урфином", "лестаром", "борилем" и "робилем" я переучиваться уже не стал.

 Отправлено: 15.01.10 11:21. Заголовок: Ой, подождите, а поч..

Ой, подождите, а почему Наранья? Я только что открыла канон, а там - Аранья!
У меня книга - Советская Россия, 1967 г., 232 с. А в каком издании Наранья?

перенесено из темы "Стихи" в разделе "Фанфики"

 Отправлено: 15.01.10 17:50. Заголовок: арна пишет: Ой, под..

арна пишет:

цитата:

Ой, подождите, а почему Наранья? Я только что открыла канон, а там - Аранья! У меня книга - Советская Россия, 1967 г., 232 с. А в каком издании Наранья?

Вау! У меня недавно появилось издание 1969 года - так там оказывается тоже Аранья!

Могу предположить, что в Наранью он превратился, когда вышла книга "Жёлтый туман", в которой, как известно, действует великанша Арахна. Мне почему-то кажется, что слово "Arahna" на каком-нибудь из романских языков будет читаться именно как "аранья". И тогда, чтобы при переводах не возникло двусмысленности, действительно было бы удобнее кого-то переименовать - или Аранью, или Арахну.