Отправлено: 09.08.13 22:04. Заголовок: Железный Рыцарь Тилли-Вилли

Давайте обсудим этого механического великана, который фигурирует в ЖТ и ТЗЗ.

 Отправлено: 24.03.24 18:44. Заголовок: Волков во второй три..

Волков во второй трилогии, описывая приключения "После Элли" фактически ввел тренд коллекционных персонажей.

Несколько однотипных героев на одинаковую роль. Элли-Энни, Фред-Тим, и наконец Тилли-Дровосек.

Элли и Энни действуют по очереди. Одна исчезает. Вторая на её место появляется. Энни серенькая, без особых отличий.

Тоже можно сказать про Фреда и Тима О' Келли. Они действуют по очереди, отдельно друг от друга. Плюс есть между ними некоторая заметная разница:Фред инженер, Тим аниматор-шоумен.

А вот Тилли и Дровосек остаются вместе. В одной стране, в одном окружении, на одной территории. Функции одинаковы. Отличия только в росте. И всё. Только в росте. Всё остальное олинаково.

Страшное лицо Тилли никакой больше роли не играет. На него жители ВС внимания не обращают. Это не отличие.

Роль ребёнка для Тилли - это чудовищная угроза для ЖД как персонажа. Потому что ребёнок вызывает эмоции родительства

1. Во-первых, "родитель-отец" - это базовая роль Дровосека. Это его место.
В Уфдс отношения между ЖД и мигунами Волков строил как между отцом и детьми.
Вводя Тилли на роль ребёнка Волков одновременно выкинул Дровосек с позиции отца и запихал на это место Лестара.

2. Изначально в СПК была подача, что есть связка Лестар-Дровосек, где Лестар позиционировался в качестве умудренного старца -наставника и главного советника, фактически названного отца для ЖД.
Тилли выкидывает Дровосека с из пары Лестар-ЖД и встаёт прочно на его место. В ЖТ великану оказаны неслыханные эмоциональные почести, о которых персонаж Дровосек и его поклонники даже мечтать не смели.
Лестар стал ассоциироваться с Тилли.

3. В главе "Возрождение" Страшила сердечно беседует с Тилли так, как никогда не общался с самим Дровосеком. С ним он только спорил и указывал. Появляется 3-я связка "Страшила-Тилли". Страшила наравне с Лестаром становится на роль отца Тилли.

Писатели редко изобретают что-то прорывное новое.

Ну Сухинов ввёл женщину в отношения героев. Марк Кириллов придумал дельца-попаданца из внешнего мира. Это прорыв. Но в основном всё переписывают те же эпизоды, только в новых декорациях.

Сказочники, которые через много лет придут нам на смену, никогда не будут развивать линию Лестар-ЖД. Если только холод и интриги между ними. Связка уничтожена.

Три связки было по 4-ю книгу: Страшила ЖД, Мигуны-ЖД, Лестар-Жд. В 5-й книге Тилли заменил Дровосека во всех трёх. Фактически сделав последнего лишним персонажем.

Повторюсь, обитают они на одной территории в одном окружении одновременно.

Кого-то надо выкидывать из страны.

Кто бы ни писал продолжения, ЖД там больше не будет. Он ассоциируется с одиночеством, пустотой и никчемностью.

Увы, но именно такую роль ему стабильно отводят все продолжатели канона. Именно этот образ теперь согласуется с Волковском миром.

С прискорбием...
Всём поклонникам персонажа спасибо, благодарим, что были с нами всё 4 книги. Больше в ваших симпатиях мы не нуждаемся. Расходимся по домам.

 Отправлено: 25.03.24 20:14. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Кто бы ни писал продолжения, ЖД там больше не будет. Он ассоциируется с одиночеством, пустотой и никчемностью. Увы, но именно такую роль ему стабильно отводят все продолжатели канона. Именно этот образ теперь согласуется с Волковском миром.

Вот со всем вашим постом хочется согласиться, кроме этого утверждения. Сухинов уже написал продолжение с большой долей ЖД в сюжете, отбросив при этом всю вторую трилогию Волкова и часть первой. Ничего не мешает следующим продолжателям сделать примерно тоже самое. Так или иначе проигнорировать Тилли-Вилли, а Дровосека оставить.

 Отправлено: 26.03.24 19:02. Заголовок: Donald, Да, сердечн..

Donald,
Да, сердечность и плаксивость сейчас не в моде.
То ли дело у Баума: "Ничто не устоит перед твоим добрым сердцем и острым топором!"

 Отправлено: 26.03.24 20:22. Заголовок: Плохо, когда сердечн..

Плохо, когда сердечность ассоциируется с плаксивость.
В Уфлс у Волкова сердечность ассоциировалась с уверенностью, силой и способностью спокойно выдержать испытующий взгляд диктатора.

Я всё больше ловлю себя на мысли, что уже не хочу никаких продолжений, а мир ВС мне милее на уровне СПК.

До ЖТ в центре сюжета были две двойки: Страшила-ЖД как символ одного человека, ЖД-мигкны, как проявление сердечности.

В ЖТ Волков выкинул эти две пары и заменил их новой эмоциональной структурой - семьёй из людей и големов.
Страшила -это мама, Лестар/Чарли -это папа. Тилли -- ребёнок.

Вот это вот Страшилинотвглядывались в глаза, ласковая речь, утешение, это не просто дровосеково поведение, это материнское поведение. Я так разговариваю со своим сыном наедине и смотрю ему в глаза, когда хочу, чтобы он вдохновился что-то делать. Меня в этом плане не проведешь.

Ну допустим захотел кто-то писать новые книги начиная от ВИГА или СПК, образы откуда автор будет копировать? Из позднего Волкова, раннего Сухинова, или "Лазурной Феи", а это образы одиночки, потерявшего волю к общению.
Впрочем это уже разговор для другой темы.

 Отправлено: 26.03.24 22:04. Заголовок: ЛуллаЛулла, Если бы..

ЛуллаЛулла,
Если бы я захотела "писать новые книги, начиная от ВИГа или СПК", то первое, что бы я сделала, - это было бы то, чего не сделали ни Волков, ни Сухинов, ни Шпагин: ушла бы из ВС навсегда!
ВС - это метафора для Элли, Чарли Блека, Фреда, а не наоборот!

 Отправлено: 27.03.24 12:47. Заголовок: Если так хочется ког..

Если так хочется кого то убрать, то проще всего убрать Лестера как наставника Тилли и заменить его на Дровосека, а Лестер банально умирает от старости, Тилли грустит, Дровосек тоже и совместное горе их объединяет.

 Отправлено: 27.03.24 18:45. Заголовок: Анни пишет: Если та..

Анни пишет:

цитата:

Если так хочется кого то убрать, то проще всего убрать Лестера как наставника Тилли и заменить его на Дровосека

Да лучше бы пусть Чарли с Лестаром сделали бы ни Тилли-Вилли, а Дровосеку высокие пружинистые ходули. Он бы тогда Арахне "чик волосики, чик головку, на морковку". Вот вам и реабилитация Железного Дровосека как бойца и защитника Мигунов и прочих...