Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Джеймс Гудвин

     4 (12.1212%)
 
 Элли Смит

     15 (45.4545%)
 
 Энни Смит

     1 (3.0303%)
 
 Чарли Блек

     8 (24.2424%)
 
 Фред Каннинг

     4 (12.1212%)
 
 Тим О' Келли

     0 (0.00%)
 
 Тотошка

     0 (0.00%)
 
 Артошка

     0 (0.00%)
 
 Цезарь и Ганнибал

     1 (3.0303%)
 
Всего голосов: 33

АвторСообщение



Пост N: 4
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 01:12. Заголовок: Vote: Американцы в Волшебной стране


В этой теме обсуждается, кто из американцев когда-либо побывал в Волшебной стране, чем он там занимался, чем прославился и т. д. На обсуждение вынесены не только люди, но и животные. Здесь можно обсуждать, как Гудвин построил Изумрудный город, как Тотошка нашёл башмачки Гингемы, как Артошка вынюхивал Арахну и всё такое. Также можно обсуждать, почему Гудвин прослыл Великим и Ужасным, Элли - Феей Убивающего Домика, Чарли - Великаном из-за гор и всё такое. Также за одного из американцев, побывавших в Волшебной стране, предлагается проголосовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 5090
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 02:15. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
за одного из американцев, побывавших в Волшебной стране, предлагается проголосовать.

Голосую за Элли)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 110
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 08:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Голосую за Элли

Я голосую за Гудвина. Он самый великий, он город построил, с него всё и началось. Без него не было бы ничего. И три желания тоже он исполнил.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 4753
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 16

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 08:23. Заголовок: Не могу пока что опр..


Не могу пока что определиться - или Гудвин, или Элли.

Гудвин - построил ИГ, стал первым человеком из Большого Мира в ВС.
Элли - с неё и начались все приключения; сыграла определённую роль в жизни ВС; умная, добрая и смелая маленькая девочка.
Чарли Блек - умный и изобретательный, придумал Тилли-Вилли, помог Элли и её друзьям во 2 книге.
Тотошка - верный маленький спутник Элли. Он трогателен своей верностью хозяйке и готовностью её защитить...
Энни - ничего против не имею, в принципе, но по сравнению с Элли - как-то меркнет образ Энни и её роль в жизни ВС.
Тим - противоречивый герой, с одной стороны - защищает Элли и её друзей, с другой - ВС ему кажется какой-то своего рода игрой, типа экшна или стрелялки.
Фред - в 6 книге помогал Энни и жителям ВС, а вот в 3 книге его роль была меньше.
Артошка - бледная тень своего дедушки... в ТЗЗ его даже в ВС не стали брать.
Цезарь и Ганнибал - занятные изобретения, помогли Энни и Тиму попасть в ВС.



Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 21:11. Заголовок: Я голосую...


Я голосую за Фреда. Он наиболее симпатичен мне из всех американцев, побывавших в Волшебной стране.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6799
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 21:08. Заголовок: Элли. Вместе с ЖД и ..


Элли. Вместе с ЖД и Бофаро - любимый персонаж.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1893
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 22:55. Заголовок: Голосовала за Чарли ..


Голосовала за Чарли Блека, потому что без его жизненного опыта и смекалки невозможна была бы победа над Урфином Джюсом!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 25
Зарегистрирован: 20.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 01:15. Заголовок: я за Элли голосовала..


я за Элли голосовала. Все-таки ее душа осталась в волшебной стране и именно она с ней ассоциируется. А Энни - персонаж вторичный. Все же остальные американцы (кроме Гудвина) просто вспомогательные - спутнки Элли/Энни

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 14:36. Заголовок: Кто как думает, заче..


Кто как думает, зачем Гудвину приспичило строить Изумрудный город? Жила же Волшебная страна без Изумрудного города, и дальше прожила бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6901
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 14:52. Заголовок: Сие скорее в тему са..


Не в тему: Сие скорее в тему самого Гудвина...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 231
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 15:53. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
зачем Гудвину приспичило строить Изумрудный город?

Чтобы его назвали Великим. И чтобы было, где прятаться от ведьм и народа.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 16:28. Заголовок: И вправду, Изумрудны..


И вправду, Изумрудный город нужен скорее самому Гудвину, чем населению. Построил город - назвали Великим. Не построил бы город - не назвали бы Великим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 22:26. Заголовок: А вот зачем Гудвину ..


А вот зачем Гудвину приспичило воевать с Бастиндой? Чем Бастинда Гудвину не угодила?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1930
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 22:46. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Чем Бастинда Гудвину не угодила?


Потому, что Бастинда держала в рабстве Мигунов, тем и не угодила!


Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 15:56. Заголовок: Если Бастинда не уго..


Если Бастинда не угодила Гудвину тем, что держала в рабстве Мигунов, то почему Гудвин не имел ничего против того, что Гингема держала в рабстве Жевунов? Гудвин же не ходил войной на Гингему. Чем в этом отношении Бастинда отличается от Гингемы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N: 250
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 15:57. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Если Бастинда не угодила Гудвину тем, что держала в рабстве Мигунов, то почему Гудвин не имел ничего против того, что Гингема держала в рабстве Жевунов? Гудвин же не ходил войной на Гингему. Чем в этом отношении Бастинда отличается от Гингемы?

Бастинда казалась Гудвину самой слабой из волшебниц.
Почитайте Сухинова "Гудвин Великий и Ужасный", там это описано.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5145
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 21:36. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Чем в этом отношении Бастинда отличается от Гингемы?

До Бастинды проще дойти) Нет на пути препятствий. Возможно поэтому Гудвин с неё и начал. А потерпев поражение, уже испугался вообще с кем-либо воевать, пока не подвернулась Элли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6924
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.13 16:11. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
почему Гудвин не имел ничего против того, что Гингема держала в рабстве Жевунов?


Очень даже имел.
Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Гудвин же не ходил войной на Гингему.


После неудачи с Бастиндой это было бы глупо(-:

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 31
Зарегистрирован: 20.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.13 22:18. Заголовок: Я СПК только что пер..


Я СПК только что перечитала и пожалуй добавила бы еще Фреда Канинга. Как он себя вел в пещере - настоящий мужчина и защитник!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1940
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 16:48. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Потому что держала в рабстве Мигунов, тем и не угодила


Сомневаюсь, что дело в этом. Гудвин мне не кажется таким человеком, который ради чужих интересов станет рисковать.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 102
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 19:52. Заголовок: С каждой книгой амер..


С каждой книгой американцы играют всё меньшую роль.
В первой книге главная героиня - американка. Весь сюжет крутится вокруг американки. Именно благодаря американке происходит смена власти в трёх регионах Волшебной страны из пяти, а заветные желания трёх существ исполняются благодаря аж двум американцам.
Во второй книге первая треть проходит вообще без какого-либо участия американцев. В последних двух третях американцы фигурируют, и именно благодаря им свергается власть Урфина Джюса. Кабра Гвина и Энкина Фледа, но они теряются среди местного населения.
В третьей книге вся первая половина проходит без американцев. Во второй половине американцы всё же фигурируют, но они явно не являются ключевыми персонажами. Движущей силой революции в Стране подземных рудокопов служат не американцы, а главным образом Страшила и Ружеро.
В четвёртой книге американцы тоже появляются только к середине. И даже когда американцы оказываются на территории Волшебной страны, основная борьба с Урфином и Марранами проходит без их участия. Энни и Тим не внесли никакого вклада в отпор, который рудокопы дали Марранам, и свержение власти Марранов в стране Мигунов. Они только спасли из плена Страшилу, Железного Дровосека, Дина Гиора и Фараманта, и на этом их вклад в борьбу с Урфином закончился.
В пятой книге местное население способно дать отпор Арахне без какой-либо помощи американцев. Даже сопротивляться Жёлтому Туману на первых порах удаётся без помощи американцев. Когда американцы всё-таки подключаются, по-настоящему действует только Чарли. Энни и Тим участвуют просто за компанию.
В шестой книге Артошку вообще не стали брать в Волшебную страну. И зачем там понадобились Фред, Энни и Тим, ещё большой вопрос. В конечном счёте менвиты были побеждены гигантскими орлами и Усыпительной водой, так что тут помощь американцев не потребовалась.
Так американцы в книгах Волкова постепенно скатились от главной героини в первой книге до мебельных персонажей в шестой.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2178
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 13

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 07:51. Заголовок: Бофаро пишет: Басти..


Бофаро пишет:

 цитата:
Бастинда казалась Гудвину самой слабой из волшебниц.
Почитайте Сухинова "Гудвин Великий и Ужасный", там это описано



Не читайте Сухинова "Гудвин Великий и Ужасный". Там всё враки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2179
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 13

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 07:54. Заголовок: Для меня без всякого..


Для меня без всякого сомнения - Чарли Блек. Это единственный человек, способный добраться до Волшебной страны самостоятельно, а не за чужой счёт.

Большинство, я уверен, будет за Элли. Но я подобных персонажей не люблю.

Мне всегда представлялось сомнительным и крайне несправедливым чествовать и превозносить человека за его заслуги. Заслуги сами по себе - огромнейшая награда. Зачем добавлять еще, ведь деяние не свершается ради награды. А иначе грош цена такому деянию.

Гораздо важнее для уважения личные качества человека.

А заслуги сплошь и рядом - результат случая. Элли уничтожила Бастинду, потому что на ней были башмачки и подвернулось под руку ведро с водой. Ее вклад - согласие выступить против Бастинды (и уважать ее можно конкретно за это, хотя мотив ее был - не свобода для мигунов). А наибольшая заслуга в уничтожении Бастинды принадлежит Гудвину. Значит ему следовало бы назваться Чародеем Спасительной Воды.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 158
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 3

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 08:54. Заголовок: Почему я против Элли..


А я за ФРеда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2180
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 13

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 08:57. Заголовок: Каждому своё..


Каждому своё

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 16:13. Заголовок: Некоторые из америка..


Некоторые из американцев приобретают в ВС прозвища. Например, Гудвин стал называться Великим и Ужасным. Дело в том, что он прослыл самым великим из местных волшебников, а народу внушал страх. Элли стала называться одновременно Феей Убивающнго Домика и Феей Спасительной Воды. Дело в том, что она прилетела в домике, который раздавил Гингему, а Бастинду она растопила водой. Энни стала называться Феей Будущей Победы. Дело в том, что она собралась побеждать Урфина. А вот то, что Чарли стал называться Великаном из-за гор, не вполне логично. Он значительно выше любого человека ВС, но ведь все американцы значительно выше людей ВС, а Великаном почему-то прозвали только Чарли. Фред и Тим обошлись без прозвищ. Это тоже не вполне логично, если учитывать, что все остальные американцы приобрели прозвища.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5257
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 16:47. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
но ведь все американцы значительно выше людей ВС, а Великаном почему-то прозвали только Чарли

До Чарли были Гудвин и Элли, но Элли ребёнок и ростом не превышала местных взрослых. А Гудвин - почти коротышка, сам тоже не выше Элли.

Вторым "великаном" мог бы стать только выросший Фред в ТЗЗ. Но в ту пору уже существовал Тилли-Вилли, так что требования к "великанам" могли повыситься))

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.13 16:37. Заголовок: А вот почему Фред и ..


А вот почему Фред и Тим остались без прозвищ? Остальным-то американцам были даны прозвища.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0

Награды: :ms32:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 00:13. Заголовок: Подпишусь почти до к..


Жук-Кувыркун, подпишусь почти под каждым словом. Почти!


 цитата:
В первой книге главная героиня - американка. Весь сюжет крутится вокруг американки.


Первая книга - это адаптация американского оригинала о приключениях девочки в волшебной стране. Странно бы было, если бы сюжет НЕ крутился вокруг неё.
Тогда как последующие - эксплуатация фэндома по большей части, чем оной героини (которая наличествует там ради ролевого клея или в силу традиций и доброй памяти, но уже мало кому интересна)

 цитата:
Во второй книге первая треть проходит вообще без какого-либо участия американцев.


Дык эта треть - заваязка. А развязывают американцы, Чарли Блек в основном. То же самое можно сказать и про ЖК, хотя внимания Блеку там уделено уже меньше. Внимания, но отнюдь не роли! Опять-таки, именно его действия являются сюжетообразующими.
А вот Тим и Энни, на моё взгляд, были реальной "мебелью" с первого появления и до последнего.

П.С. Самое интересное, это воспринимается только со взрослой колокольни. Ребёнком я не замечала мебельных свойств в позне-волковских американцах.
П.П.С. И да, и Чарли Блек - рулит. Путешественник, авантюрист, взрослый, не утративший детской мечтательности - самый подходящий кандидат для посещений ВС.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0

Награды: :ms32:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 00:19. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
А вот почему Фред и Тим остались без прозвищ? Остальным-то американцам были даны прозвища.


После третьего американца пришельцы из-за гор уже перестали быть диковинкой. Приелись. Да и выдающегося уже ничего не делали.
Только Энни вымученно получила титул в честь сестры. Бедные мигуны (или жевуны? Точно уже не помню), кажется, замешкались, уже не зная, что придумать, окрестили её Феей Будущей Победы. Ибо прошлых заслуг не нашлось.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5314
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 01:16. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
А вот почему Фред и Тим остались без прозвищ?

У Тима было прозвище - Мальчик из-за гор.
Но упоминается оно один-единственный раз, по-моему, - там, где Жевуны благодарят Тима за избавление от последнего Саблезубого тигра.

Эльгаро пишет:

 цитата:
уже мало кому интересна

Как сказать)) В голосовалке наверху темы Элли как раз лидирует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0

Награды: :ms32:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 02:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В голосовалке наверху темы Элли как раз лидирует)


В сравнении с остальными американцами - да, но вряд ли будет лидировать в сравнении с персонажами из волшебной страны.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5315
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 05:47. Заголовок: Эльгаро пишет: В ср..


Эльгаро пишет:

 цитата:
В сравнении с остальными американцами - да, но вряд ли будет лидировать в сравнении с персонажами из волшебной страны.

Кстати интересная тема) Можно даже сделать такой опрос... только непонятно, как его технически организовать, ибо в форумских голосовалках допускается не больше 10 вариантов ответа, а тут у Элли будет как минимум четыре десятка конкурентов: Страшила, Дровосек, Лев, Тотошка, Гудвин, Фарамант, Дин Гиор, Кагги-Карр, все феи и волшебники, Урфин Джюс, Топотун, Гуамоко, Лан Пирот, Бофаро, Ментахо, Ружеро, Бориль и Робиль, Ойххо, Лестар, Тонконюх, Карфакс, Кастальо, Прем Кокус, Тилли-Вилли, Ильсор, Кау-Рук, Мон-Со, Баан-Ну, Гван-Ло, Гориэк...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 0

Награды: :ms32:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 13:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
в форумских голосовалках допускается не больше 10 вариантов ответа


Жаль.
Можно ограничиться, скажем, только первой книгой. Выбрать десятку самых основных. Или перечислить только положительных (дабы Элли фигурировала в своей весовой категории). Или перечислить всех, но не в голосовалке, а в головном сообщении, а в комментариях пусть отписываются, кто и почему (или без почему), а голоса подсчитывать вручную. Или голосование оптом: Элли vs жители ВС.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1509
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 15:20. Заголовок: Эльгаро пишет: Можн..


Эльгаро пишет:

 цитата:
Можно ограничиться, скажем, только первой книгой. Выбрать десятку самых основных. Или перечислить только положительных (дабы Элли фигурировала в своей весовой категории). Или перечислить всех, но не в голосовалке, а в головном сообщении, а в комментариях пусть отписываются, кто и почему (или без почему), а голоса подсчитывать вручную. Или голосование оптом: Элли vs жители ВС.



Первое - можно, хотя всё-таки немного не то... Последнее - нечестно по отношению к Элли, вс-овцы её так числом задавят) Третье - было бы интересно, но, наверно, не слишком наглядно...
Мб, второе с преобразованием - перечислить не только положительных, а только более менее главных? Выбрать десятку самых значимых.

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1671
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 18:04. Заголовок: Лично я колебаясь ме..


Лично я колебаясь между Гудвином, Фредом Каннингом и Чарли Блеком выбрал последнего. Ибо этот человек смог дважды спасти жителей Волшебной станы от рабства и гибели. А так же способствовал ускорению процесса технологического прогресса в ВС, а именно в отрослях механники, инженерного дела (создание деревянной Пушки, а также Тилли-Вилли) и прикладной химии (изготовление пороха).

«Весь мир театр, И люди в нем актеры. У них свои есть выходы, уходы, И каждый не одну играет роль» (с) Вильям Шекспир.

«Мудрейшие из людей следуют своим собственным путем».(с) Евперид
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 11
Зарегистрирован: 28.07.13
Рейтинг: 1

Награды: :ms32:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 18:09. Заголовок: Лайла пишет: Выбрат..


Лайла пишет:

 цитата:
Выбрать десятку самых значимых.


Надо поломать голову, кого именно. Как-нибудь на досуге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 163
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 08:16. Заголовок: Заметьте, за все шес..


Заметьте, за все шесть повестей Джон и Анна ни разу не побывали в ВС. Неужели им было неинтересно съездить туда? Ведь там побывали их старшая дочь, их младшая дочь, брат Анны, двоюродный племянник Джона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5326
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 14:57. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
за все шесть повестей Джон и Анна ни разу не побывали в ВС. Неужели им было неинтересно съездить туда?

Джон человек от сохи) У него много дел, а ВС для него это несерьёзно) Ну, примерно так же, как сейчас компьютерные игры для многих людей старшего поколения)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 407
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 16:32. Заголовок: Однозначно Гудвин.Ес..


Однозначно Гудвин.Если бы его не было:
1)Не было бы Изумрудного Острова.
2)Элли не отправилась бы в центр,не встретила друзей,наверняка осталась бы в Голубой Стране и попалась бы к Урфину.
3)Урфин с лёгкостью воцарился бы в ВС,не встречая организованного сопротивления.
4)Не поднялись бы наверх рудокопы.
5)Было бы две Мировые Войны-Урфин vs Арахна,Урфин/Арахна vs Баан-Ну и комапния.

Урфин Первый,могущественный Король Изумрудного Города и сопредельных стран,Владыка,сапоги Которого попирают Вселенную. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5329
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 16:36. Заголовок: Urfin Jus пишет: Гу..


Urfin Jus пишет:

 цитата:
Гудвин.Если бы его не было

Тот же эффект был бы, если б не было Элли))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 409
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 16:55. Заголовок: Если бы не было толь..


Если бы не было только Элли,был бы Изумрудный Город и Урфин не факт что напал бы.Эффект прямо противоположенный.
Пришлось бы Гудвину становится стратегом и полководцем.
*Война Изумрудного бога и Огненного бога*

Урфин Первый,могущественный Король Изумрудного Города и сопредельных стран,Владыка,сапоги Которого попирают Вселенную. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 204
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 23:04. Заголовок: Я тут подумал: не ус..


Я тут подумал: не устал ли Волков каждый раз ломать голову над тем, каким образом перекинуть американцев в ВС? В первой книге Элли прилетает в ВС в домике, который подхвачен ураганом, а в США возвращается при помощи серебряных башмачков; Гудвин в той же книге путешествует туда и обратно на воздушном шаре. Во второй книге Чарли и Элли и из США в ВС, и из ВС в США ездят на сухопутном корабле. В третьей книге Фред и Элли приплывают в ВС на лодке по подземной реке, а обратно в США прилетают на драконе. В четвёртой книге Энни и Тим и туда, и обратно скачут на механических мулах. В пятой и шестой книгах американцы преодолевают Великую пустыню исключительно верхом на драконе, так как на изобретение новых способов путешествия Волкова уже не хватило. Остаётся только удивляться, сколько способов перекинуть американцев в ВС напридумывал Волков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 07:57. Заголовок: Заметьте, у Волкова ..


Заметьте, у Волкова американцы никогда не остаются в ВС навсегда. У Баума, насколько я помню, в Стране Оз остаются навсегда целых двенадцать американцев: восемь человек, пёс, курица, котёнок и осёл. А у Волкова американцы только путешествуют в ВС, но каждый раз возвращаются обратно. Видимо, Волков считал, что американцам не к лицу оставаться в ВС навсегда, потому что они сами по себе не сказочные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5980
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 11:15. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Видимо, Волков считал, что американцам не к лицу оставаться в ВС навсегда, потому что они сами по себе не сказочные

Мне кажется, дело ещё и в том, что у Волкова сильнее прописана концепция родины.

Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
восемь человек

Я целых 9 насчитал)
Дороти, дядя Генри, тётя Эм, Волшебник Оз, Капитан Билл, Трот, Бетси, Косматый и брат Косматого...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 00:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Дороти, дядя Генри, тётя Эм, Волшебник Оз, Капитан Билл, Трот, Бетси, Косматый и брат Косматого...



Я упустил из виду брата Косматого. И вправду девять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 00:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Мне кажется, дело ещё и в том, что у Волкова сильнее прописана концепция родины.



Я всё же считаю, что дело не в концепции родины. Дело в том, что американцы - реалистические персонажи, так что им не к лицу навсегда оставаться в сказочном мире. Подобным же образом рамерийцы - фантастические персонажи, так что им тоже не к лицу навсегда оставаться в сказочном мире.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6002
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.14 12:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Дороти, дядя Генри, тётя Эм, Волшебник Оз, Капитан Билл, Трот, Бетси, Косматый и брат Косматого...

Сейчас в ходе дискуссии в другой теме вспомнилось, что ещё ведь был мальчег Пуговка))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.14 08:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
ещё ведь был мальчег Пуговка))



Пуговка не в счёт. Я перечислил американцев, которые переехали в Страну Оз, а Пуговка туда только путешествовал, но при этом оставался жить в Филадельфии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 536
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 18:33. Заголовок: О вкладе американцев..


О вкладе американцев в историю ВС можно говорить очень и очень много. Да и сам Изумрудный Город своим основанием обязан американцу. А ведь именно с присутствием Изумрудного Города ВС обрела тот самый милый сердцу, неповторимый облик. Он как бы придал ее цивилизации ноту завершенности. Да, именно ноту - потому что могли появиться в будущем и другие города, но по значимости и влиянию они вряд ли могли сравниться с Изумрудным. Уместно отметить вклад американцев в помощь жителям: победа Элли над Гигнемой (Элли была всего лишь "случайно" заброшена в ВС с помощью чар Виллины) и Бастиндой (опять-таки, Элли не знала, что в тот миг произойдет), открыла новую эпоху в истории. Эпоху правления Страшилы, Железного Дровосека и Льва, судьбы которых было бы вообще сложно представить без участия Элли. Равно и прочее: во всех книгах влияние американцев так или иначе влияло: где-то сильнее, где-то слабее, но безусловно, оно было весомое. А из любимых американцев отдаю голос в пользу Элли.

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 09:19. Заголовок: Ильсор пишет: О вкл..


Ильсор пишет:

 цитата:
О вкладе американцев в историю ВС можно говорить очень и очень много.



Но надо иметь в виду, что с каждой следующей книгой вклад американцев в историю ВС становится всё меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 537
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 11:01. Заголовок: Жук-Кувыркун , это д..


Жук-Кувыркун , это да, их влияние уменьшается. Но я имею ввиду общий вклад в историю ВС.

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 18:17. Заголовок: Меня смущает такой м..


Меня смущает такой момент. Волков - советский автор. Но при этом у него все американцы добрые. Ну, может быть, кроме Гудвина. Гудвин нейтральный: не добрый и не злой. Как у советского автора почти все американцы могут быть добрыми? Если автор советский, значит, именно американцы и должны быть злыми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6028
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 19:13. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Но при этом у него все американцы добрые

"Злые" американцы у Волкова тоже есть, но практически за кадром. Это "горластые, наглые джентльмены и леди из Штатов", которые, по словам Фреда Каннинга, способны погубить Волшебную страну, если только туда попадут.
И ещё - предприимчивый делец, пытавшийся раскопать подземный ход.

Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Если автор советский, значит, именно американцы и должны быть злыми.

Не обязательно. Я как раз недавно слышал точку зрения, что советская пропаганда старалась не сеять вражду между народами. В качестве врагов изображались зарубежные правительства, финансисты-капиталисты и т.п., а подвластные им народы принято было изображать угнетёнными, страдающими, но дружественными Советскому Союзу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4271
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 19:23. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Если автор советский, значит, именно американцы и должны быть злыми.


Простите, но вы уверены, что знаете советских авторов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 23:02. Заголовок: Ильсор пишет: Да и ..


Ильсор пишет:

 цитата:
Да и сам Изумрудный Город своим основанием обязан американцу.


А ведь волковский Гудвин, получается, гораздо больше повлиял на жизнь ВС, чем баумовский Диггс - на жизнь Оз. У Баума и город, оказывается, существовал давным-давно, и вообще цивилизация в Оз на высоте - залётный же циркач практически лишь попользовался тамошним комфортом, как ловкий самозванец. А Гудвин для ВС - почти что "янки при дворе короля Артура": фактически он дал толчок превращению затерянной во времени, скатившейся чуть ли не до родоплеменного уровня стране мощный толчок в направлении городской цивилизации.
Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Если автор советский, значит, именно американцы и должны быть злыми.


Если автор по-настоящему советский, у него в принципе не может быть "плохих народов". Это один из принципов советского мировоззрения: ни люди, ни народы не делятся на сорта.
Если помните, в самую что ни на есть "холодную войну" у нас в большом количестве переводились и экранизировались книги со всего света. И даже без таких курьёзных переделок, как довоенный "Остров Сокровищ", где главных героев превратили в ирландских повстанцев ;) .

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.14 20:33. Заголовок: Первые "американцы"


Первыми персонажами, которые прибыли с территории Северной Америки на территорию Волшебной страны были Вилина, Стелла, Бастинда и Гингема. Они одновременно стали искать место, куда бы переселиться, когда люди стали всё больше стали им досаждать. И остановили своё внимание на Волшебной стране. В результате они разделили её на 4 сферы влияния - Голубую, Фиолетовую, Розовую и Жёлтую страну. Но американцами их назвать навряд ли можно. Всё остальное было потом. И Гудвин в том числе...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 13:22. Заголовок: Yuribul пишет: Но а..


Yuribul пишет:

 цитата:
Но американцами их назвать навряд ли можно.


Безусловно, поскольку в то время не существовало США, американцами в современном понимании они не были. Но были ли они теми, кто называется "коренными американцами"? Скорее всего, тоже нет: слишком уж их имена "по-европейски" звучат, в отличие от того же Гуррикапа.
А если вычислить, в какие годы они появились в ВС? В "СПК" есть отличная привязка: случилось это через 188 + "ещё сто лет" + "ровно триста лет и четыре месяца" после основания королевства рудокопов. Даже если счесть второе слагаемое приблизительным, всё равно мы получаем примерно 600 лет от воцарения Бофаро, а поскольку оно состоялось "тысячу лет назад", то выходит примерно 400 лет до времени действия книг - плюс-минус пара десятилетий.
А что случилось за 400 лет до времени действия книг? Как ни "двигай" его по временной шкале туда-сюда, всё равно оно не уйдёт далеко от рубежа XIX - XX веков, а значит - волшебницы прибыли в ВС где-то вблизи рубежа XV- XVI веков. То есть - вскоре после открытия Америки Колумбом!
У Волкова сказано о том времени: "На материке, который к тому времени стал уже называться американским, жили в разных концах четыре волшебницы..." . Между прочим, первое время Америкой называлась только южная половина двойного континента, но это так, к слову.
Итак, логично предположить, что волшебницы столь синхронно снялись с обжитых мест не просто потому, что "людские поселения придвигались все ближе к убежищам волшебниц", но потому, что поселения эти были европейскими, с прилагающейся к ним католической церковью, как раз в те годы особо неровно дышавшей в сторону всевозможных магов, чародеев и колдунов. А из этого можно сделать вывод, что с этой особенностью европейской цивилизации волшебницы были заранее знакомы. Что вкупе с их европейскими именами позволяет почти с достоверностью утверждать, что они в своё время сбежали за океан именно от церковного преследования. Большого труда это для них не составляло - Бастинда летала на зонте, Гингема перемещалась куда угодно "за три шага" в серебряных туфлях, Виллина тоже "телепортировалась" каким-то не объяснённым способом...
Кстати, из этого эпизода можно заключить, что за 400 лет до "нашего времени" магия действовала не только в ВС ;) .
(Только что пришло в голову: Арахна тоже, похоже, не из "native american" - судя по имени и описанию внешности, она - гречанка, а судя по росту и эпохе - не иначе как из титанов.)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7843
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 19:34. Заголовок: Yuribul пишет: Перв..


Yuribul пишет:

 цитата:
Первыми персонажами, которые прибыли с территории Северной Америки на территорию Волшебной страны были Вилина, Стелла, Бастинда и Гингема.


Это не совсем верно(-: Первой была Арахна. Ну и разделять территорию Северной Америки и ВС тоже не совсем правильно.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4338
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 20:25. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ну и разделять территорию Северной Америки и ВС тоже не совсем правильно.


а это почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6058
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 21:13. Заголовок: Железный дровосек пи..


Не в тему: Железный дровосек пишет:

 цитата:
Это не совсем верно(-: Первой была Арахна.

Тогда уж Гуррикап)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 08:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тогда уж Гуррикап)


А вот интересно, кстати, похоже ли это имя на слова каких-нибудь реальных языков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6060
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 09:48. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
А вот интересно, кстати, похоже ли это имя на слова каких-нибудь реальных языков?

Я раньше думал, что Волков отталкивался от имени "Гулливер". Но потом выяснилось, что в самой первой (журнальной) версии СПК, где впервые описывается создание ВС, волшебника зовут Гуррикан - последняя буква "Н".
А это уже явственно напоминает известное слово "Hurricane".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 15:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Гуррикан


Да?!!! Так он Хуракан, владыка ветра, которого древние майя почитали как творца Земли?! Ничего себе...
Превращение "н" в "п" вполне могло быть порождено слепой копиркой, через которую был напечатан экземпляр "СПК", ушедший в издательство. Непонятно, правда, почему Волков, вычитывая набор, этого не заметил... Ну а потом, видимо, просто махнул рукой - не принципиально!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4340
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 16:35. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Так он Хуракан, владыка ветра, которого древние майя почитали как творца Земли?! Ничего себе...

А Гуррикап ведь и есть творец земли... ВС)) Действительно, ничего себе))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7848
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 20:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а это почему?


Не в тему: Это как отделять морковку от супа.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4346
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 21:38. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Это как отделять морковку от супа.


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7850
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 23:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
мне даже интересно уже: задавая тебе вопрос, можно надеяться на вменяемый ответ?


Не в тему: А мне интересно, можно ли надеяться на понимание тобой моих шуток.
Отделять территорию ВС от Северной Америки неправильно потому, что территория ВС также является территорией Северной Америки и чуть больше пяти тысяч лет назад даже не была изолирована.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4347
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 23:25. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А мне интересно, можно ли надеяться на понимание тобой моих шуток.


Не в тему: в следующий раз, когда будешь шутить, предупреди об этом отдельно, пожалуйста.

ВС в течение 5000 лет развивается самостоятельно и отдельно от Америки. Ее самобытность очевидна. У нее имеются не то что границы - она отделена от остальной Америки двумя непреодолимыми барьерами. Более того - эта страна волшебная. И нет - ее, разумеется, неправильно отделять от остальной Америки...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7852
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.14 00:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
в следующий раз, когда будешь шутить, предупреди об этом отдельно, пожалуйста


Не в тему: Смайлика будет достаточно?
От остальной Америки её можно и нужно отделять. Но не от Америки в целом.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4352
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.14 19:53. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
От остальной Америки её можно и нужно отделять. Но не от Америки в целом.


Это тоже была шутка?
как можно "отделять от остальной Америки", не отделяя "от Америки в целом"?
Очевидно же, что ВС находится на территории Америке - и в этом смысле от нее неотделима. Территориально. Но ВС - отдельная страна, и в этом смысле от Америки вполне себе отделяется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7855
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.14 02:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Очевидно же, что ВС находится на территории Америке - и в этом смысле от нее неотделима. Территориально.


Да, именно это я и говорю.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
Зарегистрирован: 30.10.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.14 13:36. Заголовок: На мой взгляд, ВС пр..


На мой взгляд, ВС принадлежит географически действительно принадлежит Северной Америке. Гуррикап (кто-то из тех, кого могли обожествлять индейцы, исконные жители Америки) мог сделать эту страну для себя. Просто отделил ее, поставил чары вроде Неснимаемого Заклятия, оградил Горами-Пустыней, и зажил... и не исключено, что волшебник мог как-то изменить пространственное положение этого участка этой территории, так сказать, поместить ее в зону аномалии, иначе бы конкистадоры, фермеры, или кто еще нашли бы ее в два счета. Особенно в начале XX века. Так что, может это что-то похожее на "Автостраду №60", которая есть, даже если на карте ее не существует. Параллельное измерение? Мостик в пространственно-временном коридоре? Многие люди могли бы проездить в месте, где гипотетически могла бы располагаться ВС, даже не догадываясь о ее существовании. На аномалию волшебного происхождения могло что-то указывать, вроде дерганья стрелки компаса, или отклонения работы в моторах (а где такого не бывает?). На факт: она на континенте Северная Америка, и до полета туда Гудвина из американцев о ней никто и не знал...

Звезды знают все Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6063
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.14 15:03. Заголовок: Лорд Нефрит пишет: ..


Лорд Нефрит пишет:

 цитата:
оградил Горами-Пустыней, и зажил... и не исключено, что волшебник мог как-то изменить пространственное положение этого участка этой территории, так сказать, поместить ее в зону аномалии

Тут одно с другим не сочетается) Если ВС - в параллельном измерении, тогда не нужны горы и пустыня)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4354
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.14 15:41. Заголовок: Лорд Нефрит пишет: ..


Лорд Нефрит пишет:

 цитата:
иначе бы конкистадоры, фермеры, или кто еще нашли бы ее в два счета. Особенно в начале XX века.


Непроходимые Кругосветные Горы и пустыня - еще и с камушками. Элли и Чарли застряли у одного из них как раз в первой половине 20 века.

Лорд Нефрит пишет:

 цитата:
Параллельное измерение? Мостик в пространственно-временном коридоре? Многие люди могли бы проездить в месте, где гипотетически могла бы располагаться ВС, даже не догадываясь о ее существовании.


Это параллельное измерение пришельцы спокойно увидели с орбиты.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7859
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.14 06:19. Заголовок: Но на карте-то всё с..


Но на карте-то всё сходится. Неужели картографы не заметили несовпадения координат? Да и вообще, на Пустыню должно набредать много народу, но — её никто не замечает! Кроме тех, кто знает о ВС, либо прилетел по воздуху.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7860
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.14 06:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Элли и Чарли застряли у одного из них как раз в первой половине 20 века.


Не в тему: Не факт, по мне — во второй половине девятнадцатого.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4355
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.14 19:00. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Да и вообще, на Пустыню должно набредать много народу, но — её никто не замечает!


1. какой нормальный человек, набредший на пустыню, туда потащится? Что ему там делать?
2. знали или нет о пустыне механические мулы Цезарь и Ганнибал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4356
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.14 19:05. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не факт, по мне — во второй половине девятнадцатого.


если ты думаешь, что я не в курсе твоего фанона, то ошибаешься. Но в данном случае твой фанон не имеет значения, как и любой иной. Я отвечала на вопрос, в котором содержалось указание на конкретное время - начало 20 века. Если ты не заметил, могу повторить, что я в своем ответе время намеренно не конкретизировала, акцентируя внимание на том, что Чарли и Элли пустыню фактически не прошли - и это могло произойти в любые годы первой половины 20 века. Если еще что-то непонятно, спрашивай, уточню.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2562
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.14 21:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Чарли и Элли пустыню фактически не прошли



И не заметили возле камня тысячи черепов людей и животных, накопившиеся за тысячи лет.

Но птицы из Большого мира в Волшебную страну летали. А местные птицы, соответственно, очень хорошо представляли, что по ту сторону пустыни находится, по меньшей мере, целый материк. Из общения с залетными птицами, и возможных собственных экскурсий.
Кстати и Гингема периодически путешествовала за горы и пустыню. В отличие от Бастинды и Виллины. Про Стеллу трудно сказать и да, и нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7863
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.14 03:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
какой нормальный человек, набредший на пустыню, туда потащится? Что ему там делать?


На карте-то отметить можно. Да и чем это Великая пустыня такая исключительная, что в остальные пустыни лезут, а в неё — нет?
tiger_black пишет:

 цитата:
знали или нет о пустыне механические мулы Цезарь и Ганнибал?


Их на момент пересечения Пустыни можно приравнять к кораблю на колёсах.
tiger_black пишет:

 цитата:
Элли и Чарли застряли у одного из них как раз в первой половине 20 века.


Если это не конкретное утверждение, то я не знаю, что это.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4358
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.14 13:15. Заголовок: Лорд Нефрит пишет: ..


Лорд Нефрит пишет:

 цитата:
и до полета туда Гудвина из американцев о ней никто и не знал...


а вот это - не факт)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4359
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.14 13:16. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
я не знаю, что это


ничем не могу помочь.
Конкретное - это 1939 год, например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4360
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.14 13:23. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Да и чем это Великая пустыня такая исключительная, что в остальные пустыни лезут, а в неё — нет?


кто и в какие остальные пустыни лезет просто так? С примерами, пожалуйста. А заодно - и в горы (кроме альпинистов)?
Переселенцы в пустыню не полезут, если только не рассчитывают найти там пригодный для жилья оазис. Но с землями в СА вплоть до конца 19 в. особых проблем не было. Зачем лезть в пустыню? То же касается гор. Исследователи? Их это, очевидно, не заинтересовало. Охотники за сокровищами? Прошел бы слух, что там сокровища - полезли бы, а так - тоже нет.
Кто еще?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Их на момент пересечения Пустыни можно приравнять к кораблю на колёсах.


основания для такого приравнивания? В каноне сказано: неотличимы от живых. Еще ДО попадания в ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6066
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.14 14:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Переселенцы в пустыню не полезут, если только не рассчитывают найти там пригодный для жилья оазис. Но с землями в СА вплоть до конца 19 в. особых проблем не было. Зачем лезть в пустыню?

Кстати, любопытные параллели есть со 2-й частью "Этюда в багровых тонах" Конан Дойля. Там и пустыня, и переселенцы, и скалы... Есть, например, момент, почти полностью совпадающий со сценой "пленения" Элли и Чарли у Чёрного камня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.14 16:38. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Неужели картографы не заметили несовпадения координат?


Читаю я сейчас замечательную книгу "История открытия и исследования Северной Америки" из серии "Открытие Земли". И вот что я вам скажу: картографы и куда более вопиющих несовпадений не замечали. Посмотрели бы вы на карты континентов, изданные даже в XIX веке - за голову бы схватились! Вообще, если широту ещё умели определять довольно точно уже давно (по высоте над горизонтом Полярной звезды), то с долготой, которая не столь очевидна, лопухались зачастую на десяток градусов! Немудрено, что к точности координат относились весьма легкомысленно: к примеру, один путешественник, отправившись в экспедицию по северу Американского материка, через некоторое время вернулся с полдороги, потому что сломал свой единственный секстант (инструмент для определения координат); обнаружив, что достать новый секстант в городке, откуда он отправился, невозможно, он не стал ждать его прибытия из более цивилизованных мест, а плюнул и пошёл так. Так без координат и прошёл половину нынешней Канады ;) .

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2566
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.14 18:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
какой нормальный человек, набредший на пустыню, туда потащится?



Какая разница. Нормальный не потащится, значит потащится ненормальный. Лишь бы кто-нибудь потащился. Или какой-то источник категорически утверждает, что за всю историю Америки там не было ни одного ненормального?

Те, кого вы считаете нормальными, вообще дома сидят.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2567
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.14 18:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Вканоне сказано: неотличимы от живых


Не в каноне, а у Волкова. Но пусть будет в каноне.

Это и означает - не живые.
Про живых так и говорят - живые. Без всяких лишних слов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 01:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
В каноне сказано: неотличимы от живых. Еще ДО попадания в ВС.


Эот Линг, к примеру, тоже был неотличим от себя же до и после посыпания порошком - никаких внешних изменений с ним не произошло. Можно ли говорить о том, что он "до" что-то знал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4370
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 13:18. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Эот Линг, к примеру, тоже был неотличим от себя же до и после посыпания порошком - никаких внешних изменений с ним не произошло. Можно ли говорить о том, что он "до" что-то знал?


Эот Линг до посыпания порошком не двигался и не реагировал на раздражители. Насчет видеть и чувствовать - ничего говорить не буду, всегда была уверена, что игрушки "все понимают, только не говорят".
Но механические мулы до попадания в ВС вели себя как вполне живые лошади. Двигались, реагировали на хозяев, совершали осмысленные действия, похоже, что отзывались на клички.
Вам не кажется, что они вели себя немного не так, как Эот Линг до оживления?
Они были созданы искусственными существами. Не вещами.
Эот Линг до оживления был вещью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7875
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.14 16:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
кто и в какие остальные пустыни лезет просто так?


Просто так мало кто лезет, хотя и такие находятся. Но что, например, в Сахаре забыли туареги, по твоей логике?
tiger_black пишет:

 цитата:
основания для такого приравнивания?


Они роботы. Средство передвижения, не более. Какие бы дополнительные опции к ним Фред ни привинтил.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4372
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.14 21:33. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но что, например, в Сахаре забыли туареги, по твоей логике?


Может быть, оазисы? Покажи мне хоть один оазис в пустыне за Кругосветными горами.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Они роботы.


Хочешь поговорить о роботах? Азимовских, например? У него роботы имитировали людей - и неплохо так имитировали. Были неотличимы от них. Р. Дэниэл Оливо - помнишь такого? Партнер Бейли. С равными правами и статусом.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Какие бы дополнительные опции к ним Фред ни привинтил.


А ты можешь точно сказать, какие это были опции?
Азимов, например, "привинтил" позитронный мозг.
Роботы Азимова с позитронным мозгом - еще роботы или уже люди?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7878
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.14 08:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Может быть, оазисы?


Оазис ещё найти нужно, а для того, чтобы его найти, нужно порядком по пустыне потаскаться(тем более по такой пустыне, как Сахара).
tiger_black пишет:

 цитата:
Хочешь поговорить о роботах? Азимовских, например?


Цезарь и Ганнибал — не азимовские роботы. Это механизмы для передвижения, не более. Хотя и очень сложные.
Хотя, даже если они не будучи живыми что-то сознавали, они знали о ВС, в семье Смитов немало о ней говорилось.
tiger_black пишет:

 цитата:
Конкретное - это 1939 год, например.


Не в тему: То есть первая половина двадцатого века — это, по-твоему, не конкретный временной промежуток?

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4373
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.14 10:08. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Оазис ещё найти нужно, а для того, чтобы его найти, нужно порядком по пустыне потаскаться(тем более по такой пустыне, как Сахара).


Долину Нила тоже нужно долго искать?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Цезарь и Ганнибал — не азимовские роботы. Это механизмы для передвижения, не более. Хотя и очень сложные.


Тачка - тоже механизм для передвижения. Еще раз: они были неотличимы от живых. То есть обладали соответствующими реакциями. Вот и спроси себя, насколько сложными они могли быть. Себя, меня не надо. Я никогда не говорила, что они могли быть построены в 19 веке.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Хотя, даже если они не будучи живыми что-то сознавали, они знали о ВС, в семье Смитов немало о ней говорилось.


Настолько немало, что приближении к самому краешку пустыни эти мулы сразу поняли, что вот это и есть та самая пустыня, за которой находится ВС? Это надо не просто сознавать, это надо обладать мощным интеллектом.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
То есть первая половина двадцатого века — это, по-твоему, не конкретный временной промежуток?


Смотря в каком отношении. Для меня в данном случае - нет. Масштаб не тот. Твои масштабы - твои проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7879
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.14 11:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Долину Нила тоже нужно долго искать?


От туарегов до долины Нила...
tiger_black пишет:

 цитата:
они были неотличимы от живых


Но живыми не были. Они были внешне неотличимы, во всём подобны.
tiger_black пишет:

 цитата:
Настолько немало, что приближении к самому краешку пустыни эти мулы сразу поняли, что вот это и есть та самая пустыня, за которой находится ВС?


А это, ИМХО, и не нужно. Достаточно самого знания, а там уже можно и самому найти.
tiger_black пишет:

 цитата:
Смотря в каком отношении.


Это конкретный временной промежуток с 1901 года по 1950 год включительно. И здесь:

 цитата:
Элли