Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 13.02.13 02:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Могу допустить, что в момент начала бомбёжки с ним случилось бы "просветление мозга", такое как в ситуации с орлами.

Типа увидел мирных безоружных жителей, впечатлился, передумал и смотался? Возможно))

 Отправлено: 13.02.13 02:24. Заголовок: Лайла пишет: Типа у..

Лайла пишет:

цитата:

Типа увидел мирных безоружных жителей, впечатлился, передумал и смотался? Возможно))

Типа да)
И в этом смысле он был бы даже более прав, чем в ситуации с орлами. Ибо, по военным законам, война ведётся с противником, но не с мирным населением. Атакующие орлы под определение противника подпадают, а слезливые горожане с интеллектом на уровне ребёнка плюс с вполне реальными женщинами и детьми - нет) По крайней мере, в ситуации бомбовой атаки с большой высоты, которой население ИГ не в силах противопоставить ничего.

Но, так или иначе, это всё чисто гипотетический расклад)

 Отправлено: 13.02.13 09:47. Заголовок: Чарли Блек вот толь..

Чарли Блек
вот только не согласна с тем, что "чисто гипотетический", потому что характер штурмана в каноне все же прописан.

 Отправлено: 13.02.13 10:10. Заголовок: tiger_black Расклад..

tiger_black
Расклад гипотетический, потому что до города вертолеты так и не долетели. А там... там все что угодно могло бы быть. Только "бы" мешает.)))

 Отправлено: 13.02.13 10:20. Заголовок: Солнечный Зайчик а ..

Солнечный Зайчик
а характер мы куда денем?)

 Отправлено: 13.02.13 10:43. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

а характер мы куда денем?)

- а там в характере и дело! Вполне в духе штурмана сунуться, например, к аэростату заграждения с целью узнать, а что это такое и чем опасно. И почему из такой знакомой рамерийской тряпочки сшито ))).

Штурмана, сбрасывающего бомбы на мирный город или отрывающего изумруд с городской башни, лично я себе не представляю. (Но это просто мой личный ИМХОВЫЙ мозговой таракан и как-то фактически обосновать я его вряд ли смогу).

 Отправлено: 13.02.13 10:51. Заголовок: Солнечный Зайчик Су..

Солнечный Зайчик
Сунуться - в характере. Бомбить и грабить - нет. И это канон.

 Отправлено: 13.02.13 11:41. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

Сунуться - в характере.

- я вот это и имела в виду под словами "все что угодно". Знакомство вертолета с аэростатом заграждения могло закончиться очень печально.

 Отправлено: 13.02.13 12:03. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

я вот это и имела в виду под словами "все что угодно". Знакомство вертолета с аэростатом заграждения могло закончиться очень печально.

еще одна аушка... )))

 Отправлено: 13.02.13 13:05. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

еще одна аушка... )))

- Ну это сегодня день такой!))))

 Отправлено: 16.02.13 13:12. Заголовок: Эот Линг пишет: Воо..

Эот Линг пишет:

цитата:

Вообще интересная тема для фанфика - Диавона улетает к Рамерии. В полете Кау Рука начинают мучать угрызения совести за измену, плюс,допустим, пошел конфликт с арзаками... В итоге на подлете к Рамерии Кау Рук, после всесторонних размышлений, приводит в действие механизм самоуничтожения - взрыв! Все погибли, но спасена честь экспедиции и самого Кау Рука как офицера и звездного штурмана... Не?

Пусть лучше Баан-Ну и Мон-Со начнет мучить совесть из-за их попыток порабощения беллиорцев и рабства арзаков. Пусть они отпустят на свободу своих рабов, а затем наденут пояса смертников, пройдут во дворец Гван-Ло и взорвут его вместе с собой. А то и сам Гван-Ло пусть поймет, что совершил с арзаками и менвитами и попытается раскаяться. Если верить Роулинг, раскаявшемуся злодею остается только умереть, поскольку муки совести будут для него непереносимы. Давайте попытаемся представить, если уж не написать, такой фанфик. У этих людей причин каяться гораздо больше, чем у Кау-Рука.
Я проголосовала за первый вариант. Для меня Кау-Рук - герой.

 Отправлено: 16.02.13 13:42. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Я проголосовала за первый вариант. Для меня Кау-Рук - герой.

Плюс много.
*смайлик с рукопожатием*
интересно, кто четвертый? )

 Отправлено: 16.02.13 15:44. Заголовок: Буду пятой). Изменн..

Буду пятой).

Изменником, по-моему, Кау-Рука вправе назвать высшее менвитское командование на Рамерии и сам Гван-Ло. Я вижу его героем, причем не только для арзаков, но и для самих менвитов (особенно для них!). Но вот кем никогда его не считала, так это жертвой обстоятельств.

 Отправлено: 16.02.13 17:57. Заголовок: Кау - Рук - герой! Д..

Кау - Рук - герой! Да ещё какой герой! Мне он всегда нравился своим благородством. Он не такой, как другие менвиты. Я думаю, он менвит с арзакскою душою.

 Отправлено: 16.02.13 18:31. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Я вижу его героем, причем не только для арзаков, но и для самих менвитов (особенно для них!).

угу))
victory_vitt пишет:

цитата:

Но вот кем никогда его не считала, так это жертвой обстоятельств.

и еще раз - угу))
хотела бы я видеть его реакцию на "жертву")

 Отправлено: 16.02.13 21:37. Заголовок: Элли пишет: Я думаю..

Элли пишет:

цитата:

Я думаю, он менвит с арзакскою душою.

Я думаю, душа у него менвитская, иначе бы из него не получился военный, ни при каких обстоятельствах. Арзаки, вроде бы, народ сугубо мирный, во многом похожи на жителей Волшебной Страны, о них сказано, что они наивны и доверчивы, открыты как дети. Это разве про Кау-Рука? Он не проявляет типичной для менвитов воинственности, но, думаю, воевать вполне умеет. Кстати, присоединяюсь к тем, кто считает, что в качестве врага он был бы для землян и арзаков гораздо опаснее, чем Баан-Ну или Мон-Со. Не любить сражаться и не уметь - разные вещи. Точно также, думаю, обстоят дела и с гипнозом. Этим мне не понравился в свое время фанон Арны - вот у нее Кау-Рук действительно с арзакской, местами практически жевунской, душой, и гипнотизировать просто не умеет. Мне так не интересно, получается, что у него нет выбора, поневоле пришлось стать не как все менвиты. А вот если он вполне мог бы, как и все, управлять арзаками и жить в свое удовольствие, но не захотел сознательно - совсем другое дело, в этом случае Кау-Рук заслуживает уважения гораздо больше, на мой взгляд. Кстати, в "Изумрудном дожде" мой любимый момент, когда Кау-Руку пришлось все-таки прибегнуть к гипнозу, чтобы заставить полицейских пропустить их для спасения Чарли Блека с необитаемого острова. Да, мне кажется, и характер у него вполне менвитский. Его самолюбование своим виртуозным штурманским искусством "И жаль, что в небе не было зрителей" - вполне менвитская черта, того же происхождения, что и хвастовство Баан-Ну. Думаю, и к своей внешности и одежде штурман не менее внимателен, чем остальные сородичи (и это ему отнюдь не в упрек). А его пикировки с генералом и открытое недоброжелательство с Мон-Со, его обычная холодность - частично, вероятно, результат воспитание, но, в принципе, поведение чисто менвитское, арзаки слишком добры для такого. Нет уж, Кау-Рук - менвит, мыслящий не так, как другие, но вполне менвит. Его образ как раз доказывает, что и этот народ не состоит целиком из злодеев, что и у менвитов может быть немало положительных качеств и что они могут быть не только жестокими завоевателями. Но это все равно будут менвиты, а не арзаки-переростки.

 Отправлено: 16.02.13 21:40. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

открытое недображелательство с Мон-Со

Открытое? В каноне он только в глубине души посожалел о том, что Мон-Со возглавляет близких штурману по духу летчиков.
Мой фанон Вам тоже не понравится, гарантирую. У меня КР тоже такой парень-рубаха.

 Отправлено: 16.02.13 21:52. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Открытое? В каноне он только в глубине души посожалел о том, что Мон-Со возглавляет близких штурману по духу летчиков.

А во время битвы с орлами кто послал его лесом? Да еще нашел время шутить, специально подчеркивается его "насмешливый тон", а это "мой полковник", при том, что в рангах они равны, а как заместитель командира, Кау-Рук даже выше по рангу. Понятно, что ситуация была опасная, тут может быть и не до протокольной вежливости, но, думаю, будь Кау-Рук похож на арзака, все равно нашел бы другие выражения. Хотя, скорее всего, он бы в том бою вообще не оказался, будь он похож на арзака. Мне, во всяком случае, всегда казалось, что он не без удовольствия высмеивает севшего в ловушку Мон-Со. Но это лично мое восприятие, я могу ошибаться...
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Мой фанон Вам тоже не понравится, гарантирую. У меня КР тоже такой парень-рубаха.

Я сначала почитаю, потом разберусь, понравится или нет. Заранее ничего сказать нельзя.

 Отправлено: 16.02.13 22:28. Заголовок: Не хватило сил проче..

Не хватило сил прочесть всю дискуссию. Может быть, кто-то это и говорил.

Что Кау-Рук дезертир и изменник менвитскому делу - тут нечего обсуждать. Это факт.

Другое дело, хвалить его за это или ругать.

Поэтому пункты выставленные для голосования считаю несерьезными.
Он может быть одновременно быть и героем, и изменником. Героизм не исключает измены. Но героизма в нем я не вижу. Он просто хочет быть умнее всех. И несомненно, в любом случае его ждет плохой конец. Отступников уничтожают обе стороны.

 Отправлено: 17.02.13 11:44. Заголовок: саль саль пишет: Ч..

саль
саль пишет:

цитата:

Что Кау-Рук дезертир и изменник менвитскому делу - тут нечего обсуждать. Это факт.

- А уточните, пожалуйста, какому конкретно менвитскому делу? )))