Отправлено: 23.09.12 12:24. Заголовок: Тим - малолетний преступник или герой?

 Отправлено: 23.11.20 23:59. Заголовок: саль пишет: ссылк..

саль пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: 25.09.12 21:47. Заголовок: С чего начинать, с н.. С чего начинать, с нравственности или благородных манер? Пожалуй все-таки с ситуации, в которую никто не хочет вникнуть. Итак, мальчишка в компании с подружкой отправился на экскурсию. А попал на войну. Настоящую, не игрушечную. Причем, как выясняется, воевать кроме него некому! Дикая орда гуляет по стране, и нет с ней никакого сладу. Не сегодня-завтра дойдет до Голубой страны и всё разорит. Жевуны, те и с тигром справиться не могут, рудокопы и в мыслях не держат выступить навстречу прыгунам. Виллина дает "добрые советы" - поезжайте детушки по Желтой дороге, стащите розовый ящик, а что этим ящиком сделать, я и сама не знаю. и в этой ситуации хороший мальчик должен был поступить благородно и нравственно. Например, собрать манатки и назад на родную ферму. Никого не убил и даже не ранил. Красиво. Или отойти в сторонку и смотреть из какой-нибудь чащи, чем кончится дело. Тоже неплохо. А он, как последний дурак, поехал в самое логово захватчиков, чтобы сделать хоть что-нибудь. Что с него взять! Мальчишка с недоразвитым интеллектом и неуправляемыми эмоциями. Ну что он там мог сделать фактически один? Его бы любой подвернувшийся Марран укокошил одним ударом. Но Виллина велела стащить ящик. Пришлось за ним идти. Вот только для чего. Сидеть на ферме и смотреть картинки? Нет слов, это достойнее, чем драться по голове тяжелыми предметами. И вдруг перед ним Урфин. Может быть в первый и последний раз. Можно скользнуть потихоньку мимо, вообще сделать вид, что его не видел. Он ведь пришел не за этим. Если бы Тим так и сделал, наверное он бы долго потом считал себя трусом. Ведь как не оправдывайся , что это неблагородно, от себя не скроешь, в чем было главная, сокровенная причина. В реальной опасности для собственной жизни! Теперь о том, что исподтишка, украдкой. Это слова из мирной жизни. На войне это называется - из засады, используя преимущество своего тактически выгодного положения.... (Ваш любимый Арлам без всякой застенчивости ослепил Фарраха рубином). как по вашему, по благородному, Тим должен был поступить? Аккуратно поставить ящик. Скинуть обруч. Протянуть руку Урфину для рукопожатия. И предложить померяться кулаками один на один. Я верно понял? Даю тысячу против одного, что Урфин в ответ заорал бы, сзывая стражу и без всякого благородства отправил бы связанного мальчишку в подвал. Не вывел бы за ворота, и не отпустил бы на все четыре стороны. снисходя к его юному возрасту. Еще несколько слов о том, что с Урфином нужно воевать достойно, как с рыцарем без страха и упрека. Кто по вашему, дважды свалил Дровосека из засады, несмотря на численное преимущество не дав тому встретить поражение с оружием в руках? Кто принял Изумрудный город из рук предателя? Кто наплел Карфаксу про свои страдания? Кто повел прыгунов, наплетя им с три короба на невинных людей? Тим О Келли? (или я ошибаюсь)

Ставлю тысячу против одного, что эта война - не война Тима. Как и Энни. Поступи подобным образом житель ВС — и никаких претензий к нему нет и быть не может.

Кто бы что ни говорил, но по факту Страшила и Ж. Дровосек НЕ ЯВЛЯЮТСЯ их друзьями. С чего это Энни и Тим должны их спасать? Разве не С. и Ж.Д. откровеннейшим образом проср... то есть проспали, разумеется, собственные владения. Ни стен не подняли (а ЖД, красава, и вовсе разрушил!🤦🏻‍♀️), забили на оборону, паром спалили, словно тупые художник+насос=нецензурное слово! Я уже молчу про то, что Страшила оставил горожан за воротами — которых Урфину не составляло НУ НИКАКОГО использовать их в качестве заложников, чтобы заставить Страшилу открыть ворота! И после этого можно утверждать, что Джюсу не было свойственно благородство?

Уехать? Отсидеться в сторонке? Ну почему, можно устроить себе хорошенький пикничрк в замке Людоеда или Гуррикапа.

А почему, собственно говоря, нет?! Это не Энни и Тим напортачили — так с чего они должны были кому-то там помогать, ввязываться во что-то и, как справедливо было замечено, рисковать своей жизнью?! Потому что Виллина так сказала?! Если бабка наелась ухи, то это ещё не значит, что её надо слушать!!! Сама-то не рисковала, когда менвиты чуть было город не разбомбили!!!

А вот ящичком её за это... хммм...

Когда Урфин плёл Карфаксу про свои страдания? Он говорил о благородных намерениях, а не о страданиях.

А к слову, у Карфакса, что ли, своих мозгов не было? Если он считает, что благородные намерения - это автоматически даёт какие-то права, то я очень рада, что Джюс преподал ему урок. И да, почему осуждают Джюса за то, что он обманул взрослого 80-летнего самца, но не осуждают Виллину, которая впутала в эту коричневую субстанцию двух недорослей?

 Отправлено: 24.11.20 05:01. Заголовок: Ах да! Ладно уже с У..

Ах да! Ладно уже с Урфином. Но как насчёт того, что Тим с радостью ушатал Последнего Саблезубого Тигра — уж он провинился перед жевунами лишь тем, что срывал поставку лисоградского фастфуда? И охотился "страшный зверь-людоед" не на людей, а на лисиц.

Саблезуб точно не сделал того, что Джюс, - и всё равно.

 Отправлено: 24.11.20 07:41. Заголовок: Алингира пишет: Ах ..

Алингира пишет:

цитата:

Ах да! Ладно уже с Урфином. Но как насчёт того, что Тим с радостью ушатал Последнего Саблезубого Тигра — уж он провинился перед жевунами лишь тем, что срывал поставку лисоградского фастфуда? И охотился "страшный зверь-людоед" не на людей, а на лисиц.

Тут работает тот же ляп, что и в случае со Страшилой - путаница с тем, как относиться к разумным зверям. При том, что есть домашний скот, и даже капканы (хотя напрямую в них пока замечен только УД).
А Тим, походу, действовал по принципу "враг моего друга - мой враг". Причины вражды не уточняются.
Но если тут я с вами относительно согласна, то в предыдущем вашем сбщ, на мой взгляд, слишком много перегибов.




Не вмешаться Тим и Энни не могли по канону жанра. Это сказка! И там реально главные герои должны отсиживаться, пока происходит движуха? И я уже молчу о том, что Стр и ЖД им, конечно, не друзья, но как-то странно сидеть спокойно, пока Марраны грабят ВС, которую они так любили и в которую так хотели приехать. И даже если нужно резко нырнуть из сказки в реальность - детям логичнее не пикничок устраивать в замке, а скакать через горы и звать на помощь кого-нибудь взрослого, хоть дядю Чарли.


Затем. Какими бы не были промахи Стр и ЖД как полководцев, УД от этого благороднее не становится. Он не воспользовался слабостью врагов, потому что сам не догадался, а не потому, что великодушно давал слабым противникам фору. А не догадался он по той же причине, по которой и Энни с Тимом стали разбираться с ним в одиночку. Жанровые условности. Безусловно, то, что Урфин не стал устраивать показательные казни перед воротами Изумрудного города, доказывает, что он не безнадёжный злодей, не садист. Но благородство - простите, это кое-что другое.


О сравнении обмана Карфакса и предсказаний Виллины говорить вообще как-то странно. Виллина никого не обманывала, она просто сказала то, что было написано в книге. Не использовала детей в собственных целях. А УД именно это и делал, и причём тут вообще то, что Карфакс 80-летний самец? Обман - он и есть обман, кого бы ты не обманывал.

 Отправлено: 24.11.20 09:00. Заголовок: саль пишет: Но Вилл..

саль пишет:

цитата:

Но Виллина велела стащить ящик. Пришлось за ним идти.

Она не велела, а просто почитала свою книгу (о сомнительной достоверности сведений в которой Энни должна была знать от старшей сестры) и сказала: "Вам тоже придётся бороться с Урфином", а не "Я вам приказываю освободить от него страну".

Алингира пишет:

цитата:

Это не Энни и Тим напортачили — так с чего они должны были кому-то там помогать, ввязываться во что-то и, как справедливо было замечено, рисковать своей жизнью?!

Конечно, они не были должны, это их инициатива. И дело не в том, что это сказка и по жанру герои обязаны в лепёшку разбиться, но что-то сделать с захватчиками. Тим и Энни ехали в ВС искать на одно место приключений и тут попадают в самую гущу событий. Конечно, они бы и без Виллины встряли в войну.

Алингира пишет:

цитата:

Но как насчёт того, что Тим с радостью ушатал Последнего Саблезубого Тигра — уж он провинился перед жевунами лишь тем, что срывал поставку лисоградского фастфуда? И охотился "страшный зверь-людоед" не на людей, а на лисиц.

Вот тут да, Тиму реальный дизлайк, незабудунепрощу

 Отправлено: 24.11.20 17:18. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Он не воспользовался слабостью врагов, потому что сам не догадался, а не потому, что великодушно давал слабым противникам фору.

Он ещё мог запросто выпытать пароль от волшебного ящика тем, что стал бы шантажировать Страшилу жизнями его подданных и друзей. Вот тут реально на законы жанра не спишешь. К примеру, Крыс из "Приключений Алисы Селезнёвы" вполне себе пытался пользоваться заложниками — и всё равно, что это детская сказка. В ЖТ предполагалось так же, что Арахна может воспользоваться заложниками — то есть глупая баба Арахна догадалась бы, а опытный завоеватель — нет?

Так что всё вполне по законам жанра.

К слову, мне Урфин в этом плане напоминает Элрика из Мельнибонэ (М. Муркок). Этот персонаж то ни в какую не желает казнить своего смертельного врага, раз за разом покушающегося на него, — то без раздумий предаёт города огню, причём свою собственную столицу. Так что думаю, у Джюса просто весьма своеобразное строение психики.

цитата:

"Вам тоже придётся бороться с Урфином"

И вот опять же — нечего было влезать. Рисковать жизнью из-за правителей-идиотов — вот как это со стороны выглядит?

Лерелахит пишет:

цитата:

Не использовала детей в собственных целях. А УД именно это и делал, и причём тут вообще то, что Карфакс 80-летний самец? Обман - он и есть обман, кого бы ты не обманывал.

Читайте внимательно. Я ещё сказала про наличие собственных мозгов. И про то, что если кто-то считает, что добрые намерения — это автоматическое руководство к действию, то ему не помешало бы освежить голову. Я на своей шкуре знаю, каково это, когда в твою жизнь влезают с добрыми намерениями — именно искренними, а не как у Джюса, — поэтому у меня есть основания не слишком строго судить Урфина за обман. Карфакс сам из таких, кто считает, что влезать в чужую жизнь с благими намерениями - это нормально. Так что поделом!

 Отправлено: 24.11.20 18:02. Заголовок: Алингира пишет: Он ..

Алингира пишет:

цитата:

Он ещё мог запросто выпытать пароль от волшебного ящика тем, что стал бы шантажировать Страшилу жизнями его подданных и друзей.

Хорошо, забьём на "законы жанра", они довольно расплывчаты. Не буду ничего говорить насчёт сравнения с Алисой, не читала её. Тем не менее, вы утверждаете, будто Урфин исключительно из благородства не стал использовать заложников. Я же говорю, что это на тот момент не в его характере. Да что там, на мой взгляд Урфин даже после изменения может пойти на не самые честные и благородные методы ради своей цели. А уж тем более до ЖТ, когда он ещё был полон жажды мести.
Про законы жанра я имела ввиду не только рейтинг (хотя и его тоже, пусть и отчасти). Волков упоминал возможность взять заложников, но изначально не стал доводить героев до такого выбора - только в ТЗЗ-76 было что-то подобное, и именно её, насколько я помню, когда-то отклонили с ремаркой "слишком много всего не детского". В ОБМ Волков тоже не довёл до этого, пусть и были использованы другие средства. В случае с Арахной с нею просто не стали договариваться. В случае с Урфином - он был не настолько жесток. Или думал, что на Страшилу это не сработает (до него дошли слухи о геноцида тигров, он сделал соответствующие выводы ).

Вероятно, мы разошлись в формулировке. Вы говорили про "благородство" насчёт злодея, который просто не стал делать хуже, чем сделал. Не использовал заложников, всего лишь грабил. Я считаю, это неверное слово.

Алингира пишет:

цитата:

К слову, мне Урфин в этом плане напоминает Элрика из Мельнибонэ (М. Муркок). Этот персонаж то ни в какую не желает казнить своего смертельного врага, раз за разом покушающегося на него, — то без раздумий предаёт города огню, причём свою собственную столицу. Так что думаю, у Джюса просто весьма своеобразное строение психики.

Эм-м-м... Вот тут я точно не улавливаю связь. Урфин своим врагам вполне себе мстит - не убивает их, но и они его десять лет назад не убили. А что вы сравниваете с сожжением собственной столицы, если не секрет?








Алингира пишет:

цитата:

Читайте внимательно. Я ещё сказала про наличие собственных мозгов. И про то, что если кто-то считает, что добрые намерения — это автоматическое руководство к действию, то ему не помешало бы освежить голову. Я на своей шкуре знаю, каково это, когда в твою жизнь влезают с добрыми намерениями — именно искренними, а не как у Джюса, — поэтому у меня есть основания не слишком строго судить Урфина за обман. Карфакс сам из таких, кто считает, что влезать в чужую жизнь с благими намерениями - это нормально. Так что поделом!

Та-а-ак. Выходит, искренне помогать плохо? Я понимаю, может произойти ошибка, несчастная случайность, но что в целом-то плохого в желании помочь? И я уже молчу о том, что Карфакс не сам подорвался менять жизнь Прыгунов, всего лишь поверил своему спасителю. Мне жаль, что у вас был отрицательный опыт, но, как правило, добрые намерения оборачиваются хорошими последствиями. Не в тему: И вот это уже мне известно по себе.
К тому же, вы уж извините, но пусть даже Карфакс идиот - это никак не оправдывает обман и использование этого идиота ради злых дел.

 Отправлено: 24.11.20 18:54. Заголовок: Лерелахит Я и не оп..

Лерелахит

Я и не оправдываю. Просто мне реально хотелось бы, чтобы те, кто влезали в мою жизнь, получили вот такой опыт. Ну очень хотелось бы, мне бы стало легче.

И ведь речь шла не просто о помощи, а о том, что "я буду ими править, они при мне заживут лучше". То есть речь идёт о целенаправленном вмешивании в чужую жизнь. Речь идёт о правлении. Это не абы что — это подразумевает контроль, временами - давление. И уж извините: будь человек хоть трижды твоим спасителем, будь у него благие намерения, это не значит, что он будет хорошим правителем.

Ладно, шестилапому под хвост благородство, забьём на благородство. Назовём это чертой, которую Урфин намеренно не стал переступать. Да и меня давно уже воротит от таких слов как "благородство" — после "Ведьмака", "Игры Престолов" и "Искателей Ветра".

С чем я сравнила сожжение собственной столицы? Да с тем походом марранов против мигунов.

Кстати, насчёт саблезубов - интересная мысль.

"Да что там, на мой взгляд Урфин даже после изменения может пойти на не самые честные и благородные методы ради своей цели."

Моя неприязнь к понятию "честный и благородный" только что возросла. Это уже превращается в ярлык. Обманывал менвитов?
И чё?

 Отправлено: 24.11.20 19:34. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вот тут да, Тиму реальный дизлайк, незабудунепрощу

Я тут подумала... Как насчёт движухи под названием "В Тигровом лесу не одни тигры жили"?😉

 Отправлено: 24.11.20 19:43. Заголовок: Алингира пишет: Как..

Алингира пишет:

цитата:

Как насчёт движухи под названием "В Тигровом лесу не одни тигры жили"

Конечно, там жило много других зверей. Но раз при создании страны Гуррикап с тиграми ничего делать не стал, то и не надо было их трогать.

 Отправлено: 24.11.20 19:58. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Конечно, там жило много других зверей. Но раз при создании страны Гуррикап с тиграми ничего делать не стал, то и не надо было их трогать.

У меня в "Загадках Тигрового леса" я этот лес нафаршировала разного рода милахами из бестиария...
Кто только, как говорится, не бродит под тенью лесной...

 Отправлено: 24.11.20 20:15. Заголовок: Лерелахит пишет: В..

Лерелахит пишет:

цитата:

Выходит, искренне помогать плохо?

Не в тему: да. мне вот, тоже это непонятно. если я сегодня моей одной подруге отдала 2 мешка мне ненужных вещей. да еще и игрушек для ее детей, которые мне уже не нужны, я, что разве плохо поступила , что ли? она мне только что вк пишет: дети в восторге!!!!!)))))) разве я сделала что то плохо?

 Отправлено: 24.11.20 20:18. Заголовок: Лерелахит пишет: то..

Лерелахит пишет:

цитата:

только в ТЗЗ-76 было что-то подобное, и именно её, насколько я помню, когда-то отклонили с ремаркой "слишком много всего не детского".

Так ведь и в тЗЗ-82 менвиты брали в заложники Эльвиру и Ментахо*(Не в тему: там еще одна ошибка была насчет переодетых аразков, что Баан-ну когда думал, что к нему привели переодетых аразков, а что Эльвира - женщина, и выходит,что женщины были на базе ,ну я об этом уже писала) , и то.,что Кау-рук потом Энни похитил , это же ведь тоже заложники, считай, что были, да?

 Отправлено: 24.11.20 20:21. Заголовок: Алингира пишет: Я и..

Алингира пишет:

цитата:

Я и не оправдываю. Просто мне реально хотелось бы, чтобы те, кто влезали в мою жизнь, получили вот такой опыт. Ну очень хотелось бы, мне бы стало легче. И ведь речь шла не просто о помощи, а о том, что "я буду ими править, они при мне заживут лучше". То есть речь идёт о целенаправленном вмешивании в чужую жизнь. Речь идёт о правлении. Это не абы что — это подразумевает контроль, временами - давление. И уж извините: будь человек хоть трижды твоим спасителем, будь у него благие намерения, это не значит, что он будет хорошим правителем.

Ага, кажется, мы начинаем находить общий язык. Речь о том, насколько далеко могут заходить личные границы и добрые намерения. Тут уже каждый случай индивидуален. Я вижу, у вас довольно чётко прослеживается идея о том, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но сколько людей - столько и мнений.



Алингира пишет:

цитата:

Моя неприязнь к понятию "честный и благородный" возросла. Это уже превращается в ярлык. Обманывал менвитов? И чё?

Я вам более скажу, это и есть ярлык. И да под "не честными и не благородными" методами я подразумевала обман менвитов (вернее, якобы переход на их сторону). Честно это? Нет, это обман. Благородно ли это? Ну, вообще-то он один раз Баан-ну из западни вытащил, тут уже толика благородства есть. Осуждаю ли я Урфина? Нет, в данном случае нет. Просто констатирую факт - он очень даже способен идти нечестным путём.


Алингира пишет:

цитата:

С чем я сравнила сожжение собственной столицы? Да с тем походом марранов против мигунов.

Ну блин, извините пожалуйста, опять довольно странное сравнение. Он что в том, что в том случае мстит своим врагам, не перебивается с милосердия на внезапную беспощадность. У него, я бы сказала, свой уровень жестокости, за который он не переступает.
Я не хотела придираться, просто, наверно, меня очень уж зацепили некоторые выражения.

 Отправлено: 24.11.20 20:37. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..

Лерелахит пишет:

цитата:

Я вижу, у вас довольно чётко прослеживается идея о том, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Нет, не совсем так. Марраны не "утопали" ведь, они вполне себе неплохо жили.

К слову, у меня к Карфаксу есть один вопрос:
Почему в 4-й книге говорится про то, что Аррахес был убит Змеиным Царём, а в 6-й — что Аррахеса победил именно Карфакс? Интригующая картина под названием "Урфин ржёт".

 Отправлено: 24.11.20 20:51. Заголовок: Алингира пишет: Нет..

Алингира пишет:

цитата:

Нет, не совсем так. Марраны не "утопали" ведь, они вполне себе неплохо жили.

Это уж как толковать их жизнь без огня. Жили они или просто выживали, было им неплохо или их жизнь была терпима - и не более. На этот счёт можно целые дебаты устраивать. Но с точки зрения УД, владеющего огнём и всеми благами жевунской цивилизации - Марраны живут плохо, хуже, чем он. Он и орлу эту точку зрения внушил - ведь Карфаксу, в самом деле, не с чем сравнивать, он сам без огня живёт.

цитата:

– Это тёмные, невежественные люди, – говорил Джюс, – и жизнь их крайне тяжела. Я хочу принести им все радости, какие только доступны человеку под солнцем нашей страны.

Собственно, только со слов УД Карфакс мог понять, "утопают" Марраны или живут нормально - ведь он вообще про людей почти ничего не знает. А как там было на самом деле - можно гадать



Алингира пишет:

цитата:

К слову, у меня к Карфаксу есть один вопрос: Почему в 4-й книге говорится про то, что Аррахес был убит Змеиным Царём, а в 6-й — что Аррахеса победил именно Карфакс? Интригующая картина...

С шестой книгой вообще путаница. Некоторые говорят, что версия 82 года написана частично Волковым, частично кем-то другим, и закончить её и отшлифовать Волков точно не успел. Так что я бы склонялась к версии 4-ой книги, она более надёжная в этом плане.

 Отправлено: 25.11.20 13:12. Заголовок: Алингира пишет: Поч..

Алингира пишет:

цитата:

Почему в 4-й книге говорится про то, что Аррахес был убит Змеиным Царём, а в 6-й — что Аррахеса победил именно Карфакс? Интригующая картина под названием "Урфин ржёт".

В 6-й книге не говорится, что Карфакс победил именно Аррахеса. Сказано, что он просто "победил", и, мне кажется, правильнее толковать это как "добился своей цели в сложной ситуации". Тем более, и там, и там рассказ ведётся от лица "всезнающего автора", а не кого-то из персонажей (то есть, например, искажение событий тем же Карфаксом исключено), а в ТЗЗ-76 этот пассаж вообще отсутствует.

 Отправлено: 29.11.20 01:28. Заголовок: Donald пишет: Кстат..

Donald пишет:

цитата:

Кстати если бы Урфин Джюс убил бы Дровосека и Страшилу, а после этого Тим бы невидимый его ударил бы телевизором по голове, я бы Тима полностью оправдал.

Если бы я была Урфином Джюсом, на которого совершили такое покушение — неудачное, — после чего мне пришла бы в голову мысль о том, что "это действуют неведомые друзья Страшилы" — я бы просто избавилась бы от них обоих, вот и всё. Или стала бы шантажировать этих "неведомых друзей" жизнью самого Страшилы — интересно, явились бы Энни и Тим тогда с повинной головой? А спасти бы не успели — времени я бы дала, в лучшем случае, половину суток.

В общем, представьте себе такие последствия поступка Тима.

 Отправлено: 29.11.20 02:59. Заголовок: Урфин вполне мог так..

Урфин вполне мог так поступить - вот о чём в ПЕРВУЮ очередь надо было подумать Тиму.

 Отправлено: 29.11.20 07:53. Заголовок: "Если бы я была ..

цитата:

"Если бы я была Урфином Джюсом, на которого совершили такое покушение — неудачное, — после чего мне пришла бы в голову мысль о том, что "это действуют неведомые друзья Страшилы" — я бы просто избавилась бы от них обоих, вот и всё." (Алингира)

Кстати, да, хороший вариант! Поскольку Тим всё-таки забрал волшебный ящик Стеллы, а не просто покинул дворец после неудачного покушения на Урфина Джюса, то Урфину Джюсу уже не было большого смысла оставлять в живых Страшилу и Железного Дровосека ради того, чтобы выведать у Страшилы заклинание-пароль от этого волшебного ящика.

цитата:

"Или стала бы шантажировать этих "неведомых друзей" жизнью самого Страшилы — интересно, явились бы Энни и Тим тогда с повинной головой? А спасти бы не успели — времени я бы дала, в лучшем случае, половину суток." (Алингира)

Каким образом шантажировать, не представляя, где скрываются Энни и Тим со своим волшебным обручем и даже как они выглядят и сколько их на самом деле? Пришлось бы всё это объявить через глашатаев по всему Изумрудному городу и по всей Зелёной стране. А на это нужно время - значительно больше, чем половина суток.

Кроме того, Железного Дровосека совсем не так легко уничтожить таким образом, чтобы его невозможно было восстановить. Чтобы в нужное время его уничтожить, нужно подготовить некоторые условия - и на подготовку и решение организационных вопросов тоже может уйти более половины суток.

А так было бы удивительно, если бы Урфин Джюс начал шантажировать Энни и Тима в то время, когда они уже уехали за усыпительной водой аж на целую неделю - и чем бы всё это закончилось!

А насчёт того, явился бы Тим и Энни с повинной головой - думаю, нет, не явились бы из-за какого-то Страшилы и Железного Дровосека, которые им не друзья и с которыми они даже ни разу не общались! Энни и Тим сразу вдруг вспомнили бы о том, что ещё дома давали обещание держаться от всяких опасностей в стороне - как бы лицемерно это ни воспринималось в данной ситуации! Тим к тому же часто говорил, что готов отдать жизнь за Энни - но именно за Энни, а не за Страшилу и Железного Дровосека в ущерб интересам Энни. В общем, всё имеет свои пределы!

К тому же у Энни и Тима не было бы никакого желания отдавать Урфину Джюсу ещё и серебряный обруч и делать Урфина Джюса ещё более могущественным. Впрочем, обруч могла бы куда-нибудь унести ворона Кагги-Карр.

Ещё интересный вопрос: если бы после неудачного покушения Тим был бы задержан, Урфин Джюс казнил бы его или нет? И если казнил бы, то только одного Тима или ещё Дина Гиора и Фараманта в целях устрашения всех остальных?

 Отправлено: 29.11.20 11:27. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

если бы после неудачного покушения Тим был бы задержан, Урфин Джюс казнил бы его или нет?

Очень может быть, ведь даже во 2 книге, когда Урфин ещё не был таким "злым", когда он узнал, что в ВС появилась Элли, он приказал доставить её в ИГ и добавил "Здесь я с ней расправлюсь". В данном случае "расправиться" имеет довольно однозначное толкование Дать телевизором по башке тому, кто грозился убить сестру твоей подружки - не вижу в этом ничего противоестественного. Просто в данной ситуации Тим не рассчитал свои силы, и поступок принёс только вред. Если бы он был повзрослее и покрепче и завалил Урфина сразу, что тот бы и пикнуть не успел, жизнь в ВС вернулась в мирное русло гораздо быстрее.