Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Чёрный рыцарь




Пост N:213
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.12 12:29.Заголовок:Гендерная тема


У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Подруга Элли и Аларма


Пост N:145
Зарегистрирован:12.02.15
Откуда:Россия,Пикалёво
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.15 15:31.Заголовок:Жук-Кувыркун, конечн..


Жук-Кувыркун, конечно)))

Шипперила Аларм/Элли с третьей книги. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:8009
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:18

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.15 17:03.Заголовок:В Загадочных снах бы..


Не в тему: В Загадочных снах был крысиный король, как раз-таки вдохновлённый Гофманом. Но он мужем Рамины не был, а был очень даже её смертельным врагом(-:

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:311
Зарегистрирован:20.02.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.18 03:05.Заголовок:Яб не сказал,что муж..


Яб не сказал,что мужские персонажи в книгах Волкова такие уж бледные и бесцветные.А Чарли Блек, мастер на все руки?А Фарамант и Дин Гиор?А Лестар?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:456
Зарегистрирован:15.12.15
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.18 12:44.Заголовок:Согласен. Никакой ди..


Согласен. Никакой дискриминации нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:99
Зарегистрирован:26.03.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.18 15:14.Заголовок:Гексалогия Волкова т..


Гексалогия Волкова тест Бехдель проползает под самой планочкой с большим трудом, так что с мужскими персонажами тут все в порядке. В отличие от женских.


Гвозди бы делать из этих людей! (Урфин Джюс о Железном Дровосеке) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:2460
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:0

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.18 11:44.Заголовок:Donald пишет: 1. По..


Donald пишет:

 цитата:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?


потому что весь мир на женщинах!!!)))))) и поэтому у Волкова и есть 2 ГГ- Элли и Энни

ну а мужики тоже есть, и они очень помогали женщинам: Чарли Блэк, Ттим, Фред, Урфин в конце концов( он в 5ой и 6 ой книге хорошим стал)
ну почему волшебницы все женщины.... фиг знает, так Волков. видно захотел)))
вот только, за что из ТЗЗ-82 женщин убрали, не знаю. обидно за них ка кто... Но, мб. Гван-ло там к-ниб приказ у себя на Рамерии издал, что это типа " военный космический корабль", женщин мы туда не берем, а только мужиков....
так что не надо мужиков принижать. они тоже нужны....)))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N:9556
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.18 12:15.Заголовок:Алена 25 пишет: ну ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
ну почему волшебницы все женщины.... фиг знает, так Волков. видно захотел)))


Ну... скорее Баум, угу. Волковская там только Арахна, да и у той до сна была компания в виде Гуррикапа.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:2465
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:0

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.18 12:30.Заголовок:А Виллина. Стелла, ..


А Виллина. Стелла, Бастинда, Гингема- тоже ведь женщины были? я имею в виду, что в мире нужны все- и мужчины и женщины)))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:2466
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:0

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.18 12:32.Заголовок:Элли во 2ой книге ..


Элли во 2ой книге помогал Чарди Блэк. в 3ей - Фред, в 4ой. 5ой и 6ой книге уже Энни действовала вместе с Тимом, да еще и в 6ой книге Фред снова был. так что я считаю., что и для БМ, и для ВС, и для Рамерии даже нужны все. И мужчины и женщины. Все должны быть на своих местах.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N:9557
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.18 12:50.Заголовок:Алена 25 пишет: А В..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А Виллина. Стелла, Бастинда, Гингема- тоже ведь женщины были?


А я (как обычно) про другое. Что эти 4 волшебницы перекочевали в книги Волкова из книг Баума. Поэтому то, что они женщины - это так захотел Баум, а Волков перевел и имена новые дал. Это ответ на твое "так Волков. видно захотел". Не в тему: хотя конечно мог и изменить, но изначально он все таки переводил Баума, а уж потом вносил туда свои изменения и по началу не особо глобальные.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:2468
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:0

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.18 12:54.Заголовок:ну так то да, просто..


ну так то да, просто потом он уже 2-6 книги писал свои, а перевод Баума была лишь 1 ая книга , а 2-6 творчество тов. Волкова)))
и я имела виду, что в принципе то в БМ , в ВС и даже на Рамерии важны и нужны все. И мужчины и женщины

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:625
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:1

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.19 22:26.Заголовок:Donald пишет: почем..


Donald пишет:

 цитата:
почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)


А как же одно из величайших фэнтези всех времён и народов - Алиса в Стране Чудес? Льюис Кэрролл англичанин, и книга насквозь английская, дальше некуда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:4962
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:0

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.19 23:13.Заголовок:Потому что весь мир ..


Потому что весь мир на женщинах!!!!))))

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:68
Зарегистрирован:07.06.19
Рейтинг:0

Награды::ms88:
ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.19 18:55.Заголовок:Энни в ЖТ изощрённо ..


Энни в ЖТ изощрённо вывернула сексистские аргументы против выполнения ею квеста "позови орла" (без которого о ней там и вспомнить нечего было бы, кроме идеи сожрать ковёр и забавного разговора с гномами в финале): "Он меня скорее послушает, потому что я женщина". Причём это получилось именно издевательство персонажа над гендерными стереотипами, возможно, даже вопреки замыслу автора, у которого они достаточно эксплуатируются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:71
Зарегистрирован:07.06.19
Рейтинг:0

Награды::ms88:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.19 20:51.Заголовок:Из соседней темы: t..


Из соседней темы:

tiger_black пишет:

 цитата:
причем эпизода, в котором предстоит действовать не Энни.


Анни пишет:

 цитата:
А я тут подумала, Энни могла попросить Рамину передать ей обруч и сбежать сама.


tiger_black пишет:

 цитата:

могла бы. Но тогда бы не было эпизодов с приключениями Тима. Перед нами сюжетная натяжка.


В этом и проблема.
Девочки попадают в ж*пу, по глупости случайности (Анечка в ТЗЗ) - мальчики их героически спасают.
Мальчики попадают в ж*пу, во время героического квеста, пусть и с элементами активной глупости (Тимоха в ОБМ) - девочкам остаётся исполнять плач Ярославны (и то толком не дали: "хрен тебе, подруга, не дождёшься, я успел выпрыгнуть в окно вместе с ящиком")...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:6933
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:19

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.19 21:05.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Девочки попадают в ж*пу, по глупости случайности (Анечка в ТЗЗ)


мальчики точно так же попадают: в СПК Фред и Элли влипли из-за желания Фреда продемонстрировать Элли, что и у них есть на что посмотреть. Так что все хороши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:72
Зарегистрирован:07.06.19
Рейтинг:0

Награды::ms88:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.19 21:11.Заголовок:Зато дальше Фред вед..


Зато дальше Фред ведёт себя как герой без страха и упрёка. А Элли самадуравиновата, нечего было тарахтеть без умолку о ВС, формируя у парня комплекс неполноценности... [sarcasm]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:642
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:1

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.19 21:35.Заголовок:Капрал Бефар это вы ..


Капрал Бефар это вы зря, Элли это же не со зла делала. Вот реакция Фреда на её рассказы смешная - что он плакал от злости

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:6934
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:19

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.19 00:22.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
А Элли самадуравиновата, нечего было тарахтеть без умолку о ВС, формируя у парня комплекс неполноценности...


вообще-то в каноне сказано, что Каннинги достаточно поездили по стране, прежде чем обосновались в Айове. так что Фред в этом смысле значительно выигрывал у Элли по очкам. И кроме того, первым задел Элли как раз он, назвав ее домоседкой. Элли ему всего лишь ответила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N:5149
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:19

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 20:17.Заголовок:Разгоревшиеся на фор..


Разгоревшиеся на форуме жаркие споры относительно образа Корины, трактуемого в том числе как образ обольстительницы в купе со спойлерами о ней же в 11-й книге Сухинова, побудили меня задаться вопросом – а насколько вообще способны персонажи Сухинова к адекватным отношениям и созданию семью, и, соответственно, насколько логичные те или иные канонные и фанонные пейринги?

Итак, разбор сухиновских персонажей с точки зрения психологии семьи.

В психологии давно известно, что опыт, полученный в родительской семье, оказывает влияние на то, как, став взрослым, человек выстраивает свои собственные отношения. Отсюда всяческие стереотипы, что мужчины ищут женщину, похожую на мать, а женщины – мужчину, похожего на отца, хотя на самом деле всё сложнее. Но при анализе декалогии Сухинова для нас важен тот факт, что отношения между родителями становятся для ребёнка образцом нормы в отношениях мужчины и женщины – кроме тех случаев, когда имела место быть психотравма, полученная от родителя противоположного пола. Тогда выросший ребёнок чаще будет искать максимально непохожую личность и прямо противоположный вид отношений.

Как ни странно, но персонажей Сухинова можно достаточно чётко расположить по их способности к созданию крепких отношений и семьи – и это не смотря на тот парадоксальный факт, что подавляющее большинство его персонажей вообще не воспитывались в полной семье родными родителями!

Сначала о мужчинах.

Наиболее способен на крепкие отношения тот, кто в каноне единственный семью и создал – Аларм. Первоначально он воспитывался в сугубо мужском коллективе ловчих, но после побега из Страны Подземных рудокопов у него появилась приёмная «семья», в которой отчётливо присутствует и отцовская и материнская фигуры. Приёмный «отец» Аларма – мастер Рохан, от которого Белый рыцарь перенял не только навыки воина, но и своеобразный рыцарский кодекс, помимо прочего включавший уважение по отношению к женщинам (вспомните, как Аларм не смог зарубить Корину; да и Лангу тоже мог, но не стал). Приёмная «мать» – Виллина, олицетворявшая для Аларма мудрость, заботу и могущество.

Какие же отношения способен выстроить Аларм? Да примерно такие же, какие были у Рохана с Виллиной (и нет, я не утверждаю, что они спали, чего в каноне не сказано, того не сказано, я сейчас сугубо про канон). Аларм будет почитать Элли, признавать её одновременно могущественней и мудрее себя, но в то же время быть её верным защитником – при условии, что она будет давать ему определённую автономию в плане свободы блуждания по лесам в поисках врагов и чудищ, которых необходимо победить. К детям Аларм будет внимателен, учитывая, что сам полжизни потратил на то, чтобы быть вместе с родным отцом.

В общем, Аларму повезло – у него нет родной матери, но более-менее здоровый формат отношений он усвоил в приёмной «семье». Другим повезло меньше.

На втором месте находится единственный персонаж-мужчина, про которого в каноне Сухинова точно известно, что воспитывался он до поздне-подросткового возраста в полной любящей семье. Его можно было бы поставить и на первое место, но уж больно специфическая семья, да и о характере взаимоотношений его родителей мы очень мало знаем.

Этот персонаж – Людушка. У него были и отец, уделявший сыну большое количество времени и воспитывающий его на собственном примере, и мать, очевидно, находившаяся в семье на вторых ролях, но вряд ли такая уж тихая и безобидная.

Про Людушку в целом можно сказать, что он легко мог бы создать семью, попадись ему девушка, разделяющая его гастрономические интересы и ценности. Но как назло, попадались сплошные ведьмы.

На третьем месте ещё один член Тёмного отряда – Эльг. Этот воспитывался родной матерью, отца в детстве имел возможность видеть, но «семья» у него ещё более специфическая, чем у Людушки. Тем не менее, у Эльга сформировалось восхищённо-уважительное отношение по отношению к настоящим женщинам, особенно красивым, он держит себя с ними на высоте, и вообще всячески доказывает, что достоин называться человеком, а не чудовищем. Неудивительно, что находятся женщины, способные разглядеть в нём не только внешность, но и душу, и что в каноне у него была невеста.

Про кузнеца Аргута, его родителей и женщин, если таковые были, нам ничего не известно. Возможно, что ему вообще никто не нужен, но это не точно.

А вот предводитель Тёмного отряда Дональд является среди мужских персонажей Сухинова явным аутсайдером в плане способности заводить отношения с женщинами. И неудивительно, если посмотреть на его детство. Во-первых, он сирота, ему просто негде было посмотреть даже на неадекватные отношения. Во-вторых, долгое время он был уродом, инвалидом и изгоем, на которого девочки явно не смотрели. Вполне закономерно ему временно снесло крышу, что целая могущественная волшебница Корина обратила на него внимание. Получив здоровье и красоту, Дональд ударился в другую крайность – решил, что он крут и велик, далее смотрим сюжет четвёртой книги.

Ему выпал шанс переосмылить свою жизнь в тюрьме, что он и сделал, затем искупив вину перед Волшебной страной с оружием в руках. Но выстраивать отношения с девушками учиться ему всё равно было негде, а учитывая, что все три волшебницы – Элли, Корина и Ланга – каждая по своему его использовала, спойлеры 11-й книги, что с Лангой он не остался, а Корину бросил, предварительно обрюхатив, кажутся на удивление логичными. Отношениям ему учиться и учиться.

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-дома
-никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 293
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города