Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Чёрный рыцарь




Пост N:213
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.12 12:29.Заголовок:Гендерная тема


У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


горожанин




Пост N:7019
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:15

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.13 12:24.Заголовок:Большинство из этих ..


Большинство из этих существ создано для войны.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:107
Зарегистрирован:17.06.13
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.13 13:00.Заголовок:Но всё же по крайней..


Но всё же по крайней мере Страшила, Эот Линг, Цезарь и Ганнибал могли бы быть женского пола. Они-то созданы не для войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:7022
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:15

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.13 13:08.Заголовок:Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Цезарь и Ганнибал могли бы быть женского пола.


Ну, самки мулов не достигают такой силы, как самцы, и на порядок более редки. Мул - он почти всегда ассоциируется именно с существом мужского пола. И у Каннинга, вероятно, тоже.
Делать пугало-бабу... Нелогично, ИМХО. Оно тоже для своеобразной войны.
А с Эотом Лингом так получилось(-:

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N:4807
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:16

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.13 13:14.Заголовок:...Иногда, в рамках ..


...Иногда, в рамках шутки, в голове витает переиначивание сказок на феминистический лад (смеха ради). Соломенная Страшила (она!), Железная Дровосечка, Трусливая Львица. В ИГ прячется лжеволшебница Дженни Гудвин. На воротах ИГ путников встречает Фарамина и предлагает надеть зелёные очки, а её подружка Дина Гиор чешет на работе свои локоны до пят... Урфиния Джюс тем временем открывает у себя на огороде особый сорняк... Руфь Билан недовольна тем, что трон заняла Страшила, и плетёт различные интриги...

Конечно, это было бы нереалистичным вариантом и дольше короткого рассказа-хохмы не пошло бы. Равно как и 100% мужской вариант. Посему и имеем героев обоего пола в гексалогии. А по поводу мужского пола искусственных существ - часть из них уже была мужчинами (ЖД), часть - воины (дуболомы, Тилли-Вилли), часть - "рабочие лошадки" (те же мулы). Что касается Страшилы, то пугало - среднего рода, да, но большинство пугал таки в мужском образе представлены)



Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Волшебник - уже-НЕ-студент




Пост N:347
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5

Награды::ms32::ms33::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.13 22:35.Заголовок:А мне кажется, мужск..


А мне кажется, мужского пола все они поголовно по той самой причине, по которой, слыша "по улице шёл человек", мы представляем идущего мужчину. В общественном сознании пол некой абстрактной персоналии мужской по умолчанию (не будем оффтопить, что по этому поводу думают сторонники феминизма, и я в том числе). Потому и искусственному созданию, особенно если оно сделано с некой целью, а не красоты и выражения фантазии создателя ради, надо иметь какой-то повод, чтобы оказаться женского пола. Ну да, и солдаты - они-то по крайней мере солдаты, и им повода быть дамами нет совсем, Урфину фантазии не хватило, чтобы придумать армию амазонок)).
А у Баума, кстати, были Лоскутушка и Стеклянная Кошка (которую минимум в одном переводе зачем-то переделали в кота), его в дискриминации женщин не уличишь)).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N:1970
Зарегистрирован:17.08.12
Откуда:Россия,Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:7

Награды::ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.13 23:10.Заголовок:Псаммиад пишет: Пот..


Псаммиад пишет:

 цитата:
Потому и искусственному созданию, особенно если оно сделано с некой целью, а не красоты и выражения фантазии создателя ради, надо иметь какой-то повод, чтобы оказаться женского пола


И какой же должен быть повод?

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N:1971
Зарегистрирован:17.08.12
Откуда:Россия,Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:7

Награды::ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.13 23:11.Заголовок:Псаммиад пишет: Урф..


Псаммиад пишет:

 цитата:
Урфину фантазии не хватило, чтобы придумать армию амазонок)).


Это вообще было бы - умереть - не встать!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N:335
Зарегистрирован:08.06.13
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.13 09:50.Заголовок:Псаммиад пишет: у Б..


Псаммиад пишет:

 цитата:
у Баума, кстати, были Лоскутушка и Стеклянная Кошка (которую минимум в одном переводе зачем-то переделали в кота), его в дискриминации женщин не уличишь)).

Я недавно узнал, что котёнок Эврика в оригинале женщина. Поразился. Ну и переводчики в России.

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Волшебник - уже-НЕ-студент




Пост N:348
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5

Награды::ms32::ms33::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.13 17:17.Заголовок:Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
И какой же должен быть повод?


Это надо спрашивать у каждого изготовителя отдельно). Не в тему: За себя ответить не могу, у меня наоборот персонажи-мужчины иногда оказываются мужчинами именно из соображений баланса, дабы не было излишнего перекоса в сторону дам)) Вот Лоскутушка, если не запамятовал, должна была быть чем-то вроде служанки, помощницы по хозяйству - её девушкой и сделали.

Бофаро пишет:

 цитата:
Я недавно узнал, что котёнок Эврика в оригинале женщина. Поразился. Ну и переводчики в России.


Ага, у Баума оба персонажа-кошки женского пола). Не в тему: В англоязычных странах в языке нет грамматического рода, но есть традиция ассоциировать некоторых животных с женским полом, в том числе кошек, пауков (видимо, тут сыграла роль Арахна... не эта Арахна, а из греческой мифологии)). Но по мне, так после крысы Коросты переводческие находки в гендере персонажей-животных уже не удивляют))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N:338
Зарегистрирован:08.06.13
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.13 17:28.Заголовок:Псаммиад пишет: у Б..


Псаммиад пишет:

 цитата:
у Баума оба персонажа-кошки женского пола

У Волкова упоминались два кота, оба плохо кончившие.

Псаммиад пишет:

 цитата:
В англоязычных странах в языке нет грамматического рода, но есть традиция ассоциировать некоторых животных с женским полом, в том числе кошек

У Киплинга в оригинале кто гулял сам по себе - кот или кошка? Не помню, но именно с этого произведения начались подобные ошибки.



Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Волшебник - уже-НЕ-студент




Пост N:349
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5

Награды::ms32::ms33::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.13 19:49.Заголовок:Бофаро пишет: У Вол..


Бофаро пишет:

 цитата:
У Волкова упоминались два кота, оба плохо кончившие.


Первый был и у Баума, не помню насчёт половой принадлежности, но я имел в виду кошек среди более-менее главных героев, не исключаю, что там и другие коты были).

Бофаро пишет:

 цитата:
У Киплинга в оригинале кто гулял сам по себе - кот или кошка? Не помню, но именно с этого произведения начались подобные ошибки.


The Cat that Walked by Himself, так что кот). У него и Багира был кот, в смысле, самец пантеры =))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Король Подземных рудокопов




Пост N:340
Зарегистрирован:08.06.13
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.13 23:21.Заголовок:Псаммиад пишет: У н..


Псаммиад пишет:

 цитата:
У него и Багира был кот, в смысле, самец пантеры

Вот это новость...

Я не люблю, когда мне лезут в душу - тем более, когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N:5188
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:18

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.13 01:17.Заголовок:А в "Винни-Пухе&..


А в "Винни-Пухе" вроде Сова - самец))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:7048
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:15

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.13 13:49.Заголовок:Бофаро пишет: У Вол..


Бофаро пишет:

 цитата:
У Волкова упоминались два кота


И ещё сотни диких котов. И кошек, вероятно.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:17
Зарегистрирован:09.08.13
Рейтинг:1

Награды::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 19:58.Заголовок:Насчет гендерной при..


Насчет гендерной принадлежности персонажей. Я вообще очень давно заметила, что в большинстве художественных произведений (любых, не только сказок и не только у Волкова) персонажей-мужчин гораздо больше, чем женщин. Исключение - любовные романы. Также есть книги, где женских персонажей нет вообще (пример - "Хоббит" Толкина). Обратных примеров, чтобы в книге не было ни одного персонажа мужского пола, я не знаю.
Считаю, что тут две основных причины. Первая - на протяжении многих веков книги писали в основном мужчины, которым проще было писать о других мужчинах, а не о женщинах. А если в книге и появлялась женщина, то ее основное назначение сводилось к тому, чтобы стать предметом любви для кого-то из мужских персонажей. (Как вариант - чтобы безответно любить какого-нибудь мужского персонажа).
Другая причина - почти за весь исторический период, не считая двадцатого и двадцать первого века, основным занятием женщины было домашнее хозяйство. Все другие отрасли жизни (наука, политика, участие в общественной жизни, путешествия, приключения) были уделом мужчин. Вряд ли писатели думали об этом специально - но за долгое время стало традицией отдавать предпочтение мужским персонажам. Женские персонажи до сих пор вводятся чаще всего "в пару" к кому-то. Если вспомнить взрослые книги и фильмы - сколько найдется известных героинь, у которых в сюжете вообще не было бы любовной линии?
Так что гексалогия Волкова в плане гендерной принадлежности персонажей - отнюдь не исключение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:7135
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:15

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.13 14:11.Заголовок:Brunhild пишет: Так..


Brunhild пишет:

 цитата:
Также есть книги, где женских персонажей нет вообще (пример - "Хоббит" Толкина).


Не в тему: Золотинка?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:3244
Зарегистрирован:01.06.12
Рейтинг:11

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.13 16:52.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не в тему: Золотинка?


Не в тему: Золотинка появлялась в ВК, а не в Хоббите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:197
Зарегистрирован:26.10.12
Рейтинг:2

Награды::ms31::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.13 22:47.Заголовок:Бофаро пишет: У Вол..


Бофаро пишет:

 цитата:
У Волкова упоминались два кота, оба плохо кончившие.



Безымянная пишет:

 цитата:
...Иногда, в рамках шутки, в голове витает переиначивание сказок на феминистический лад (смеха ради). Соломенная Страшила (она!), Железная Дровосечка, Трусливая Львица. В ИГ прячется лжеволшебница Дженни Гудвин. На воротах ИГ путников встречает Фарамина и предлагает надеть зелёные очки, а её подружка Дина Гиор чешет на работе свои локоны до пят... Урфиния Джюс тем временем открывает у себя на огороде особый сорняк... Руфь Билан недовольна тем, что трон заняла Страшила, и плетёт различные интриги...


По этому поводу существует масса фанарта, правда исключительно по Бауму.

Сколько Гкмнвронка кормишь, всё равно АПгон заприщон!
предлагайте новости на стену вконтакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N:55
Зарегистрирован:13.05.13
Рейтинг:0

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.13 23:24.Заголовок:Псаммиад пишет: Баг..


Псаммиад пишет:

 цитата:
Багира был кот, в смысле, самец пантеры =))


я в шоке................

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:53
Зарегистрирован:09.08.13
Откуда:Россия,Снежинск
Рейтинг:6

Награды::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.13 02:31.Заголовок:Darth Schneider А п..


Darth Schneider
Не в тему: А представляете, в каком шоке были бы англичане, узнав, что в русском переводе Багира стал кошкой!

Танк - существо, наносящее ущерб, мы не будем его употреблять(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-дома
-никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 532
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города