Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Чёрный рыцарь




Пост N: 213
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема


У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 279 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Чёрный рыцарь




Пост N: 214
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 12:36. Заголовок: Попытаюсь сам ответи..


Попытаюсь сам ответить на первый вопрос- господство девочек в книгах о Волшебной стране пошло от первой книги Баума. Почему он решил что в Страну Оз попадает девочка- вероятно потому, что девочка более нуждается в Друзьях и Защитниках, к тому же она единственная женщина среди тех, кто идёт к Волшебнику. Если бы шёл мальчик, книга выглядела бы хуже. Во 2-ой у Баума появляется армия феминисток- это объяснимо, автор хотел посмеятся над тем, что видел в современной ему Америке.Но превращение Типа в Озму и то, что 4 воллшебницы- настоящие, а Гудвин нет я объяснить не могу.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3662
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:00. Заголовок: Всё просто: когда ав..


Всё просто: когда автор мужчина, в книге на первых ролях больше девочек; когда женщина - больше мальчиков. Исключения тоже есть, разумеется, но они в меньшинстве.

Кстати, когда на смену Бауму пришла Р.П.Томпсон, в её сказках о Стране Оз пошли сплошные мальчики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3150
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 14:48. Заголовок: Donald пишет: 1. По..


Donald пишет:

 цитата:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?


Это компенсируется количеством мальчиков(-: И да - Волков мужчина, а прямая зависимость пола главного персонажа от пола писателя давно показана.
Donald пишет:

 цитата:
Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?


Волшебство в первую очередь связывается с женщинами, это как бы их привилегия.Donald пишет:

 цитата:
Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?


А за кадром?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 798
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 15:04. Заголовок: Почему у Сухинова 7 ..



 цитата:
Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?


Если брать Волкова, то у него, в принципе, Урфин в каком-то смысле любовь ищет)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 215
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 15:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Всё просто: когда автор мужчина, в книге на первых ролях больше девочек; когда женщина - больше мальчиков. Исключения тоже есть, разумеется, но они в меньшинстве.

"Сумерки" и "Голодные игры" писали женщины и в этих книгах наблюдается большое количество женщин. Более того, они написаны от первого лица девушек. У Толкина фигурирует всего 3 женщин при количестве мужчин более ста. Меня как раз всегда удивляла Джоан Ролинг, сделавшая главным героем мальчика, и Филлипп Пулман, у которого главной героиней была девочка. Так что я с вами не согласен. По- моему мужчине легче писать о мужчинах, а женщинам- о женщинах.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Волшебство в первую очередь связывается с женщинами, это как бы их привилегия

Хорошая версия. Но вот что интересно:при этом в роли демиурга Волшебного мира и его антипода выступают мужчины.
Не в тему: А кто у Баума создал страну ОЗ?Мужчина или женщина? Вы читали хоть одно произведение, где была бы женщина-Властелин Тьмы?
Насчёт 3-его вопроса- Корина и Агнет видимо, по мнению автора не заслужили любви. Можно строить предположения о Корине и Куртисе или Аргуте, но в декалогии она осталась одинокой.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
А за кадром?

У Магдара наверняка есть жена и дети. Все остальные герои Сухинова- закоренелые холостяки.
Siverius пишет:

 цитата:
Если брать Волкова, то у него, в принципе, Урфин в каком-то смысле любовь ищет

Да, и роднит Урфина со Снейпом. Я когда думал о будущем Урфина, предпологал что он может на старости лет усыновить какую-нибудь девочку.
О пятом вопросе- наверно, дело в том, что в Америке и пишут в основном женщины, а Россия- издавно страна матриархата, тогда как Англия- патриархальная страна.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3665
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 15:43. Заголовок: Donald пишет: моему..


Donald пишет:

 цитата:
моему мужчине легче писать о мужчинах, а женщинам- о женщинах.

Легче одно, а интереснее - другое)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 803
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 15:59. Заголовок: Donald пишет: Я ког..


Donald пишет:

 цитата:
Я когда думал о будущем Урфина, предпологал что он может на старости лет усыновить какую-нибудь девочку.


Почему именно девочку?))
Если у него всё же не будет своих детей (ну мало ли, за пределами канона он же мог жениться, ещё не такой старый)), думаю да, он усыновит кого-нибудь, но мне всегда казалось, что мальчика (чтобы было кому свои знания и мастерство передать))
Хотя, может быть, что он и двоих усыновит... мальчика и девочку... в любом случае, не хочу, чтобы он умер в полном одиночестве...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 219
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:05. Заголовок: Siverius пишет: Поч..


Siverius пишет:

 цитата:
Почему именно девочку?))

Siverius пишет:

 цитата:
мне всегда казалось, что мальчика (чтобы было кому свои знания и мастерство передать))

Потому что Урфин во всём человек необычный, а передавать мастерство и секреты(в том числе секрет порошка) необычней девочке.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 805
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:07. Заголовок: Donald пишет: Потом..


Donald пишет:

 цитата:
Потому что Урфин во всём человек необычный, а передавать мастерство и секреты(в том числе секрет порошка) необычней девочке.


Хех, согласна)))
Только что это должна быть за девочка, чтобы ей столярное ремесло передавать))) *Бажов сейчас почему-то вспомнился...))*
Впрочем, если у него будут свои дети, то всё будет понятней)) Кто есть, тому и передал))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2268
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:11. Заголовок: Siverius пишет: Тол..


Siverius пишет:

 цитата:
Только что это должна быть за девочка, чтобы ей столярное ремесло передавать


Бойкая девчонка-сорванец, которая не желает целыми днями играть с куклами в "дочки-матери". Немного особенная, "не как все", девочка.


Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 806
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:12. Заголовок: Безымянная пишет: Б..


Безымянная пишет:

 цитата:
Бойкая девчонка-сорванец, которая не желает целыми днями играть с куклами в "дочки-матери". Немного особенная, "не как все", девочка.


Хммм, да, пожалуй, такую Урфин бы мог удочерить)) было бы вполне вего духе +увидел бы в ней родственную душу)) Интересно было бы представить себе их взаимоотношения))

Не в тему: отчего-то сейчас мульт "Чёрный Плащ" вспомнился... ЧП и его приёмная дочь Гусёна... картина получается похожая))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 6111
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 12

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:13. Заголовок: Про Баума, кажется, ..


Про Баума, кажется, где-то было, что у него 4 сына, а он очень хотел дочку, но как-то не складывалось... Поэтому у него Дороти. (ну это где-то, как-то, краем уха или глаза, и не помню где и когда и насколько правда)
У Волкова то же одни сыновья, а потом любимая внучка... Поэтому, наверное, сначала Элли (потому что с Дороти), а вот потом появляется именно сестра, а не брат (а может просто, чтобы и там и там уже была девочка, хотя с "Энни"- мальчиком, наверное, даже интереснее было бы)))))

Donald пишет:

 цитата:
Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?


Ну это, я думаю, чтобы не загружать сказку (с невестой, конечно, не очень хорошо получилось, а про остальных - мы их не видим в принципе в бытовых ситуациях, только в экшене, в приключениях), чтобы сказка оставалась сказкой... *ну не думал он, наверное, что через сколько-то лет, появятся люди выросшие на его сказках и начнут разбирать эти сказки по букоффкам))))* ну во всяком случае в детстве, мне даже очень нравилось, что в этих сказках не было "и жили они долго и счастливо и умерли в один день"... мало того, именно этим я ТОГДА эти сказки и выделяла для себя, тем что они про дружбу и максимум любви, которая там есть - любовь Элли к своим родителям (ну и родине)))) вот, честно, в детстве, я вообще как-то и не вспоминала про Невесту, особенно во время чтения... особенного первого чтения... ))))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2269
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:16. Заголовок: Donald пишет: Почем..


Donald пишет:

 цитата:
Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?



Мне кажется, это просто оставлено за кадром. Хотя, безусловно, наличие семей всех персонажей сделало бы сюжет интереснее, да. Но вместе с тем, оно сделало бы его пространнее (при желании, хоть Санта-Барбару можно придумать!) и, вдобавок, мелодраматичнее и обыденнее. Поэтому, эти все жёны-дети-тёщи-любовницы по большей части в кадр не вошли.
Отрицать факт их существования нельзя, хотя вполне можно предположить, что кто-то из персонажей был холост или, скажем, успел овдоветь или же разойтись со второй половинкой.

Donald пишет:

 цитата:
Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?



Во-первых, ещё от Баума пошла традиция. А во-вторых (сужу лишь по Волкову), не всегда это и так. Кроме главных девочек, все прочие герои - мальчики и мужчины, и зачастую они играют важную роль в сюжете.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 6112
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 12

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:32. Заголовок: Безымянная пишет: Н..


Безымянная пишет:

 цитата:
Но вместе с тем, оно сделало бы его пространнее (при желании, хоть Санта-Барбару можно придумать!) и, вдобавок, мелодраматичнее и обыденнее.


и это уже была бы не сказка... а он писал именно сказку...Не в тему: *все таки и до него было, что злодеи в сказках раскаивались и переставали быть злодея, хотя не так драматично, но мне, почему-то кажется, что здесь уже персонаж вышел из под контроля автора и автор не уследил, как вышел за пределы черно-белой сказки ))))))*
Безымянная пишет:

 цитата:
Отрицать факт их существования нельзя


правильно, в каноне нигде нет этим самых фактов... все это просто опущено...
Безымянная пишет:

 цитата:
Кроме главных девочек, все прочие герои - мальчики и мужчины


Страшила, Дровосек и Лев таки мужского полу.. )))) т.е. даже в первой книге мужчин получается больше... а во всех остальных... кстати, во всех остальных книгах Волкова, как раз нехватка каноничного женского населения *беда фанфишеров*)))))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 220
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:39. Заголовок: Безымянная пишет: О..


Безымянная пишет:

 цитата:
Отрицать факт их существования нельзя, хотя вполне можно предположить, что кто-то из персонажей был холост или, скажем, успел овдоветь или же разойтись со второй половинкой.

Так и мог бы сказать, что Фарамант, Дион Гиор и Руф Билан холостяки, чтоб читатели не терялись в догадках. А то получается, что в Волшебной стране как у толкиенских гномов- просто ненаком жениться.
totoshka пишет:

 цитата:
с невестой, конечно, не очень хорошо получилось,

Я про невесту Дровосека вспомнил к 4-ой книге Волкова. Наверно, дело в том, что он не знал как тут поступить. Написать, что разлюбила или умерла- некрасиво и не для детей. А что они поженились- как человек из железа может жениться на живой девушке?
Вот Сухинов нашёл выход- показать, что главное чувстсво, а не то кто из чего сделан.
Безымянная пишет:

 цитата:
Хотя, безусловно, наличие семей всех персонажей сделало бы сюжет интереснее, да. Но вместе с тем, оно сделало бы его пространнее (при желании, хоть Санта-Барбару можно придумать!) и, вдобавок, мелодраматичнее и обыденнее.

Обыденнее-да. Но оно сделало бы героев разностороннее и живее.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2272
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:57. Заголовок: Donald пишет: Так и..


Donald пишет:

 цитата:
Так и мог бы сказать, что Фарамант, Дион Гиор и Руф Билан холостяки, чтоб читатели не терялись в догадках. А то получается, что в Волшебной стране как у толкиенских гномов- просто ненаком жениться.


А если не были, или были не все из них? Просто автор по некоторым причинам (думаю, тем, что назвали мы с totoshk-ой) умолчал сей факт в книге.

Donald пишет:

 цитата:
Обыденнее-да. Но оно сделало бы героев разностороннее и живее.


Так-то это так, но не нам судить, и мы ничего не изменим. Зато простор для фантазий фанфишеров он создал огромнейший. Ведь если в книге всё ясно и всё раскрыто, разжёвано и растянуто - для читательской фантазии и работы мысли остаётся мало места.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3158
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 17:06. Заголовок: Donald пишет: при э..


Donald пишет:

 цитата:
при этом в роли демиурга Волшебного мира и его антипода выступают мужчины


Это Сухинов. У Волкова чародей только один.
Donald пишет:

 цитата:
Вы читали хоть одно произведение, где была бы женщина-Властелин Тьмы?


Имя им - легион.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 221
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 17:22. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Имя им - легион.

Хоть 3 назовите пожалуйста.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 75
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 17:39. Заголовок: Donald пишет: Почем..


Donald пишет:

 цитата:
Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет,


Это Агнет ищет любовь? Где такое написано, интересно? Роголд, что ли, ее любовь, или Людушка? Власть и магию Агнет, безусловно, искала, но любовь?
Donald пишет:

 цитата:
Вы читали хоть одно произведение, где была бы женщина-Властелин Тьмы?


"Хроники Нарнии". Белая Колдунья, королева Подземья, Таш - женского пола. Упоминающаяся здесь "Таня Гроттер", где главная злодейка - Чума-дель-Торт. Несколько книг "Рэдволла", особенно "Война с Котиром" (хотя в этой серии все же преобладают отрицалы-мужчины). Еще вспомнился один фильм по мотивам Толкиена - "Кольца Всевластья". Боюсь, здесь его никто не смотрел, а там темная колдунья Кора получилась, пожалуй, самым интересным образом, хотя ее прототипом был, скорее всего Саруман.
Не в тему: Если честно, когда-то я пыталась написать книгу с женщиной - Черным Властелином, но, к сожалению, не получилось.
Donald пишет:

 цитата:
Можно строить предположения о Корине и Куртисе или Аргуте, но в декалогии она осталась одинокой.


Пусть сначала научится думать о других, а не о себе, тогда, может быть, сможет кого-то полюбить. Ланга вот научилась же, правда, не знаю, что у них с Дональдом получится.
Donald пишет:

 цитата:
У Магдара наверняка есть жена и дети. Все остальные герои Сухинова- закоренелые холостяки.


У Данора, мэра Стелларии, есть семья, если верить одной из маленьких сказок. Не исключаю, что могут быть жены и дети и у других героев, хотя бы из тех, о ком известно не слишком много. Почему вы только для Магдара делаете исключение? Правда, для него иметь наследников - государственная необходимость, в отличие от других, но домыслить семью много кому можно. Даже одиночки-изгнанники вроде Аргута и Тамиза, когда еще жили в своих странах, в принципе, могли иметь семью. В них обоих, кстати, на мой взгляд, есть что-то от Урфина, так что и простор для домыслов не меньший.
Donald пишет:

 цитата:
Так и мог бы сказать, что Фарамант, Дион Гиор и Руф Билан холостяки, чтоб читатели не терялись в догадках. А то получается, что в Волшебной стране как у толкиенских гномов- просто ненаком жениться.


Сказка действительно все-таки рассчитана на детей, а дети, как правило, о таких вещах не задумываются. Откуда же Волкову было знать, что его книги и взрослые будут читать? Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся", а книга не должна внушать детям недетских мыслей. Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера, а затем поженить Элли с Алармом. Но Волков писал в другое время и для другой аудитории. Единственные, кто обзаводится семьей в его книгах - животные: Лев и Карфакс. А людям такое ни к чему. Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.
Безымянная пишет:

 цитата:
А если не были, или были не все из них? Просто автор по некоторым причинам (думаю, тем, что назвали мы с totoshk-ой) умолчал сей факт в книге.


Руф Билан, полагаю, женат не был. Он же законченный эгоист, всю жизнь заботится лишь о себе. Будь у него жена и дети, разве он сбежал бы в пещеру один, даже не подумав о них? Если мог, то будет еще омерзительнее, чем описан без того. Нет, уж лучше не надо! Дин Гиор и Фарамант - в принципе, может быть.
Интересны в этом плане рамерийцы. Такие мужчины описаны, и хоть бы об одном сказали что-нибудь определенно! В принципе, думаю, в такую длительную и опасную экспедицию подбирали в основном неженатых, но исключения ведь могут быть. Если Кау-Рука и Мон-Со я представляю себе только холостыми, то насчет Баан-Ну и Лон-Гора не так уж очевидно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3160
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 17:48. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Чума-дель-Торт


Волдеморт наооборот, это не считается.
Из детских сказок - Снежная Королева та же. Из фентези - читал когда-то по мифологии Греции, там Никта взбунтовалась...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 6113
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 12

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:14. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Сказка действительно все-таки рассчитана на детей, а дети, как правило, о таких вещах не задумываются. Откуда же Волкову было знать, что его книги и взрослые будут читать? Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся", а книга не должна внушать детям недетских мыслей. Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера, а затем поженить Элли с Алармом. Но Волков писал в другое время и для другой аудитории. Единственные, кто обзаводится семьей в его книгах - животные: Лев и Карфакс. А людям такое ни к чему. Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.


всеми руками (и не только) поддерживаю и присоединяюсь...
Северный Ветер пишет:

 цитата:
Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.


в любых книгах, для дошкольного и младшего школьного, он не нужен...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 796
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:19. Заголовок: Северный Ветер, пред..


Северный Ветер, представляете, а я как раз замышляю сделать Баан-Ну и Лон-Гора женатыми и с детьми!
А Кау-Рук и Мон-Со планируются у меня неженатыми, но каждый имеют по родителю и оба НЕ единственные дети в семье.
Все! Больше не скажу, чтобы не разрушить интригу.

Если я, конечно, напишу этот фик наконец.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 6114
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 12

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:26. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
но каждый имеют по родителю и оба НЕ единственные дети в семье.


Вот, кстати, проблемы "накормить детей" в ВС не было, и скорее всего детей в семьях не по одном, так что у всех человеческих персонажей могут быть братья/сестра, даже у того же Билана... Но об этом то же ничего не сказано... да и не надо... не санта-барбара...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 797
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:35. Заголовок: totoshka пишет: в В..


totoshka пишет:

 цитата:
в ВС не было


Ну, те двое, кого я только что упомянула как НЕ единственных детей в семье из моего фаноне не с ВС, а Рамерии.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 124
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:41. Заголовок: Donald пишет: у ан..


Donald пишет:

 цитата:
у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл"

Но есть и исключение. В серии романов "Коты-Воители" АМЕРИКАНСКИХ писательниц под псевдонимом "Эрин Хантер" (эти книги повествуют о жизни диких лесных котов) главные герои - КОТЫ (кошки МУЖСКОГО пола)

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 222
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:43. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера

Я ожидал, что в последней части декалогии Стелла превратит Эльга в человека(оставив ему крылья). Сухинов до этого не додумался...
Северный Ветер пишет:

 цитата:
Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся

у меня никогда не возникало такого вопроса всвязи со сказками, потоиу что я всегда знал, что в жизни одно(Секс), а в сказках другое(в том числе женитьба робота на человеческой девушке).
Северный Ветер пишет:

 цитата:
Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.

а разве речь о сексе? речь о любви и семье, и получается, что Волков пропагандировал холостяцкий образ жизни.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 813
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:53. Заголовок: totoshka пишет: Вот..


totoshka пишет:

 цитата:
Вот, кстати, проблемы "накормить детей" в ВС не было, и скорее всего детей в семьях не по одном, так что у всех человеческих персонажей могут быть братья/сестра, даже у того же Билана...


Хм... а вот кстати, получается, Урфин единственный был? (если он родом из ВС, конечно, в чём есть всё же некоторые сомнения...)Либо родители ОЧЕНЬ рано умерли, оставив первенца сиротой...
Но тогда стоп... ведь должны же были быть ещё какие-то родственники, двоюродные, дальние... а он вообще один, как перст, выходит, и опекуном его совсем уж сторонний человек становится... (что, собственно, и порождает отчасти сомнения в его ВСном происхждении)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 76
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:53. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Но есть и исключение. В серии романов "Коты-Воители" АМЕРИКАНСКИХ писательниц под псевдонимом "Эрин Хантер" (эти книги повествуют о жизни диких лесных котов) главные герои - КОТЫ (кошки МУЖСКОГО пола)


Какое же исключение? О том и речь, то самое "господство мальчиков".
Кстати, только в первых шести книгах. В последующих циклах "Котов-воителей" уже действуют на равных коты и кошки.
Donald пишет:

 цитата:
Я ожидал, что в последней части декалогии Стелла превратит Эльга в человека(оставив ему крылья). Сухинов до этого не додумался...


Но кровь-то в нем, в любом случае, останется прежней. Если у него будут дети, с той же Маирой, например, ящеричные гены все равно могут проявиться.
Donald пишет:

 цитата:
у меня никогда не возникало такого вопроса всвязи со сказками, потоиу что я всегда знал, что в жизни одно(Секс), а в сказках другое(в том числе женитьба робота на человеческой девушке).


К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод. Если уж слэш умудряются писать...
Donald пишет:

 цитата:
а разве речь о сексе? речь о любви и семье, и получается, что Волков пропагандировал холостяцкий образ жизни


А разве это можно разделить? Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 814
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:57. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.


Ну, за кадром - всё же не в тексте)) Ведь даже в народных сказках принц женится на принцессе, и об их брачной ночи, к примеру, в этот момент мало кто задумывался... а подростки... от них не убережёшься)) Если уж по "Смешарикам" и Библии слэш клепают...
А у Волкова... ну тому же Урфину хотелось бы в конце любящую семью... жену и детей...тоже ведь, наверное, несладко с одним только филином постоянно общаться))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 125
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 19:17. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
В последующих циклах "Котов-воителей" уже действуют на равных коты и кошки.

Да. точно! Как я могла забыть? Белка, Остролистая, Голубичка!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 6115
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 12

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 22:44. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Не в тему: Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Ну, те двое, кого я только что упомянула как НЕ единственных детей в семье из моего фаноне не с ВС, а Рамерии


это я поняла, просто пост навел на мысль...


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 6116
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 12

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 22:51. Заголовок: Siverius пишет: Либ..


Siverius пишет:

 цитата:
Либо родители ОЧЕНЬ рано умерли, оставив первенца сиротой...


ну вообще, про это там прямо сказано, что родители умерли рано.
а вот про дальних родственников уже ничего не сказано... но в принципе они могли быть, но они могли и не знать друг о друге, или не хотели знать... придумать можно что угодно. но ведь и у других персонажей родственников не видать (у того же Железного Дровосека по идеи должны быть и родители, и родственники)... просто, опять же, если начинать вдаваться во все эти подробности, то это уже не сказка и не для детей (детям это просто не будет интересно)... не могут же все "попавшие в кадр" быть круглыми сиротами...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 225
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 12:28. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
А разве это можно разделить? Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.

Я говорил о книгах Волкова, а не Сухинова. То что у Сухинова у всех есть секс за кадром, это и так понятно. А вот Волков писал не выходя за сказочные рамки- следовательно мог поженить Дровосека и Весу(или как её бы у него звали?).Тем более, что дело было в СССР, а в СССР согласно поговорке "Секса не было".Не в тему: Я девственник в 17 лет и верю, что возможна любовь без секса. Как у Снейпа к матери Гарри Поттера.
Северный Ветер пишет:

 цитата:
К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод. Если уж слэш умудряются писать...

Я всегда любил книги, и особенно детские книги за то, что они гораздо чище, чем реальная жизнь.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1014
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 12:44. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод.

Не в тему: Как хорошо, что я к ним не отношусь ))
В этом отношении сказки Волкова темы для размышлений в подобном направлении, по-моему, совершенно не дают - это надо совсем извращённый ум иметь, чтобы что-то накропать этакое. А вот с Сухиновым сложнее. Его можно, безусловно, читать как детскую сказку, можно и нужно, но рано или поздно это становится очень трудно, особенно последнюю книгу с учётом финала... Все остальные ещё не дают такого повода. И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 229
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 12:57. Заголовок: Annie пишет: И пред..


Annie пишет:

 цитата:
И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.

Мою тоже.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 804
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 16:53. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
у всех остальных он хоть за кадром, но будет


Пусть себе будет. Да вот только подробно описывать это стоит, да бы порнография не вышла. А за кадром - пожалуйста.
Я вообще не понимаю, всего этого ужаса. Конечно, описывать интимные отношения - крайне вульгарно, пошло и непристойно плюс текст теряет всю глубину, но жертвовать любовью в произведении, дабы не додумали, что они есть за кадром... Я этого не понимаю.

И чего плохого, если интимные отношения есть за кадром? Они что - то, чего на свете быть не должно? Так выходит и то, что мы все на свете не должны существовать!
Мне еще в 7 классе учительница биологии сказала: "Маша, все эти процессы естественны и нормальны, да только люди это опошляют."



- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 79
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 16:54. Заголовок: Annie пишет: И пред..


Annie пишет:

 цитата:
И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.


Во всяком случае, если у них действительно на всю жизнь остались тела двенадцатилетних подростков, дети там едва ли возможно чисто физически. Правда, я при чтении эпилога все равно представляю их хоть на несколько лет, но повзрослевшими. Тем более, что касается Аларма, он и для многих других дел, совершенных им в рамках книг, по идее, не должен был еще дорасти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 80
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 16:55. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
но жертвовать любовью в произведении,


В детском произведении, я думаю, можно и пожертвовать. Не превращать же сказку в любовный роман.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 805
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 16:58. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
можно и пожертвовать


Знаете... В таком случае не советую вам читать то, что напишу Рамерию.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 231
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 16:59. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
В детском произведении, я думаю, можно и пожертвовать. Не превращать же сказку в любовный роман.

Можно писать о любви и оставаясь в рамках сказки. Самый яркий пример- "Сумерки".

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 81
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:00. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Знаете... В таком случае не советую вам читать то, что напишу Рамерию.


Не уж, я все-таки почитаю, если вы напишете. Я же сказала "Можно и пожертвовать", но не говорила, что это обязательно. К тому же, я давно не ребенок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 82
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:03. Заголовок: Donald пишет: Можно..


Donald пишет:

 цитата:
Можно писать о любви и оставаясь в рамках сказки. Самый яркий пример- "Сумерки".


Вампиры - сказка? Мда уж... вот что в советской книге было бы еще менее приемлемо, чем секс.
Так или иначе, Волков писал в другое время, и у него были другие цели, тут не до любви - мир, понимаете ли, все время спасать надо.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 232
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:09. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Вампиры - сказка? Мда уж... вот что в советской книге было бы еще менее приемлемо, чем секс.
Так или иначе, Волков писал в другое время, и у него были другие цели, тут не до любви - мир, понимаете ли, все время спасать надо.


А что не сказка? Любили друг друга, преодолели испытания, жили потом вечно и счастливо.
Насчёт спасение мира согласен. В "Гарри Поттере" например, в последних 2 книгах любовь кажется лишней и отвлекает от главного дела

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 84
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:20. Заголовок: Donald пишет: А что..


Donald пишет:

 цитата:
А что не сказка? Любили друг друга, преодолели испытания, жили потом вечно и счастливо.


Ну не люблю я вампиров. Вот кто они, по сути дела? Живые трупы. Какие там чувства могут быть, какая любовь?! Для них человек - добыча, все равно что для нас кусок мяса. Так что сказка, и лживая, на мой консервативный взгляд.Donald пишет:

 цитата:
В "Гарри Поттере" например, в последних 2 книгах любовь кажется лишней и отвлекает от главного дела


Вот тут у меня как раз такого впечатления не возникло - мне подбор пар у Роулинг кажется очень удачным, хотя и знаю, что многим не нравятся, особенно Рон с Гермионой. Во "Властелине Колец", скажем, о любви говорится очень мало, история Арагорна и Арвен в основном описана в приложениях, так что до последней части о них неизвестно, если, конечно, брать книгу, а не фильм. В "Хрониках Нарнии" вовсе никакой любви нет в помине, и лично мне это никогда не мешало. Хотя мне и кажется, что Дигори с Полли и Юстэс с Джил могли бы быть вместе при других обстоятельствах. А в "Котах-воителях", раз уж их тут вспоминали, чем больше описано любви, тем больше проблем, особенно в последних книгах. Ну и так ли уж нужна получается любовь в книгах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 234
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:29. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Вот тут у меня как раз такого впечатления не возникло - мне подбор пар у Роулинг кажется очень удачным, хотя и знаю, что многим не нравятся, особенно Рон с Гермионой.

Мне как раз эта пара кажется удачной, а пара Гарри-Джинни нет. Гарри-Полумна, Джинни-Невилл- так мне казалось после 5-ой книги, с тем, что дальше я не согласен.
Северный Ветер пишет:

 цитата:
Ну и так ли уж нужна получается любовь в книгах?

В некоторых ненужна- в тех которые в основном о зле. Но если не любовь между мужчиной и женщиной, то любовь к Родине, к матери, к друзьям, к любимому делу. Совсем без любви нельзя ни жить, ни со злом бороться.
Северный Ветер пишет:

 цитата:
А в "Котах-воителях", раз уж их тут вспоминали, чем больше описано любви, тем больше проблем, особенно в последних книгах

Раз уж речь зашла о котах- в сериале "Рэдволл", где главные герои мыши- лучшая книга 6-ая, в которой описывается трагическая любовь Мартина Воителя и Розы, принесённая в жертву борьбе рабов за свободу.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 235
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:30. Заголовок: Никто не ответил на ..


Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина. Ведь интересно же.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 826
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:31. Заголовок: Donald пишет: Самый..


Donald пишет:

 цитата:
Самый яркий пример- "Сумерки".


Не в тему: Бог ты мой, не напоминайте мне об этом кошмаре...
И никто же не просит сказку в любовный роман с описанием подробностей превращать))) Что мешает показать романтическую линию кого-нибудь из персонажей в чисто платоническом ключе, а потом упомянуть, что, мол, поженились они и т.д.?)) И пошлости никакой, и дети совершенно нормально воспримут, и в сюжет нормально впишется)) Тем паче, если уж были, к примеру, затронуты душевные страдания того же Джюса (катарсис, переосмысление себя, борьба с искушениями - уже само по себе выходит за рамки стандартной "чёрно-белой" сказки)), то чем его же романтическая линия хуже? ИМХО, могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 236
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:32. Заголовок: Северный Ветер,Siver..


Северный Ветер,Siverius, а как вы относитесь к "Голодным играм"?

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 827
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:34. Заголовок: Donald пишет: как в..


Donald пишет:

 цитата:
как вы относитесь к "Голодным играм"?


Одна моя подруга их любит, я всё никак не доберусь... Но сама идея кажется мне неплохой))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 237
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:40. Заголовок: Siverius пишет: Одн..


Siverius пишет:

 цитата:
Одна моя подруга их любит, я всё никак не доберусь... Но сама идея кажется мне неплохой))

Советую почитать. Автор- Сььюзен Коллинз, очень интересно, правда почти все хорошие люди погибают во 2-ой и 3-ей частях.В 3-ей видна параллель между главной героиней и Жанной Д"Арк. Только героиню "Голодных игр" не сожгли, а объявили сумасшедшей и сослали домой.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 85
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:50. Заголовок: Donald пишет: Мне к..


Donald пишет:

 цитата:
Мне как раз эта пара кажется удачной, а пара Гарри-Джинни нет. Гарри-Полумна, Джинни-Невилл- так мне казалось после 5-ой книги, с тем, что дальше я не согласен.


Я ожидала, что Гарри с Джинни будут вместе, со второй книги, так что эта пара мне нравится. Ожидала, что будет Невилл/Полумна, но, к сожалению, Роулинг распорядилась ими иначе.
Donald пишет:

 цитата:
Но если не любовь между мужчиной и женщиной, то любовь к Родине, к матери, к друзьям, к любимому делу. Совсем без любви нельзя ни жить, ни со злом бороться.


Такая любовь, разумеется, нужна, никто не спорит. И любовь к Родине, а также к своему делу мы видим практически во всех книгах, в том числе и у Волкова. Иначе, в самом деле, исчез бы всякий стимул к действию, тут уж никаких врагов не надо. Равнодушие на самом деле гораздо опаснее зла. Более того, детские книги для того и пишутся, чтобы воспитать в детях именно эти чувства. Судя по тому, что мы все здесь сейчас сидим, Волкову и многим другим писателям это удалось. А вот без любви между мужчиной и женщиной, в принципе, можно и обойтись, по крайней мере, в рамках книг.
Donald пишет:

 цитата:
Раз уж речь зашла о котах- в сериале "Рэдволл", где главные герои мыши- лучшая книга 6-ая, в которой описывается трагическая любовь Мартина Воителя и Розы, принесённая в жертву борьбе рабов за свободу.


Лично я ее лучшей книгой не считаю, ну да на вкус и цвет фломастеры разные. А будь у Розы чуть меньше любви и чуть больше здравого смысла - осталась бы жива, и они с Мартином были бы вместе. Как раз Роза - скорее героиня более взрослого жанра, романа во всех отношениях, приключенческого, рыцарского, если угодно, но в то же время и любовного. Там герои, реже героини, жертвующие собой ради любимого человека, или кто там фигурирует, как раз обычное дело. "Рэдволл", впрочем, и есть рыцарский роман, только представьте, что, если бы вместо зверей действовали люди? А у Волкова более легкий жанр.
Donald пишет:

 цитата:
Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина.


Вроде бы, что-то говорилось о трех феях, одна из которых потом и осталась в созданной стране, став Озмой. Так что создали ее женщины, можете радоваться. Siverius пишет:

 цитата:
ИМХО, могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))


В принципе, можно было, я не возражаю. Но Волков, видимо, считал иначе, а может быть, не успел написать, кто знает.
Donald пишет:

 цитата:
Северный Ветер,Siverius, а как вы относитесь к "Голодным играм"?


Я, честно говоря, не читала. Если будет время, когда-нибудь поищу в Интернете, но, боюсь, это будет не скоро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 806
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:52. Заголовок: Siverius, согласна с..


Siverius, согласна с вами во всем, кроме Сумерок(Не в тему: Конечно, я тоже не в восторге, но и кошмара не заметила. Во всяком случая, самая первая книга, ИМХО, вполне читабельная, а остальные не читала.


- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 238
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:52. Заголовок: Siverius пишет: мог..


Siverius пишет:

 цитата:
могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))

Женщина, которая выдет замуж за Урфина, должна быть незаурядной- иначе он с ней умрёт от скуки.Не в тему: Поэтому наши слэшеры и предлагают Стеллу.Пришлось бы Волкову придумывать нового яркого женского персонажа, а это не так уж просто.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 86
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:58. Заголовок: Donald пишет: Поэто..


Donald пишет:

 цитата:
Поэтому наши слэшеры и предлагают Стеллу.


Слэшеры могут предлагать исключительно мужчин, на то они и слэшеры.
Donald пишет:

 цитата:
Пришлось бы Волкову придумывать нового яркого женского персонажа, а это не так уж просто.


Тем более что Волков, кажется, все-таки не специализировался на женской психологии. Все его героини - либо девочки, либо злобные старухи, либо глубоко в тени, так что толком их не узнаешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 829
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:59. Заголовок: Donald пишет: Женщи..


Donald пишет:

 цитата:
Женщина, которая выдет замуж за Урфина, должна быть незаурядной- иначе он с ней умрёт от скуки.


Согласна)))
Donald пишет:

 цитата:
Пришлось бы Волкову придумывать нового яркого женского персонажа, а это не так уж просто.


Если уж у него получилось выдумать столь незаурядную и яркую личность, как Урфин, то подходящую жену для него, думаю, он смог бы выдумать))
Другое дело, что он, возможно, действительно решил ограничиться примирением Урфина с окружающим миром. А может, и вправду не успел...

Donald пишет:

 цитата:
Поэтому наши слэшеры и предлагают Стеллу


Слэшеры? С каких пор Стелла стала мужиком?)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 239
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:02. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Вроде бы, что-то говорилось о трех феях, одна из которых потом и осталась в созданной стране, став Озмой. Так что создали ее женщины, можете радоваться.

Я и радуюсь. Вообще идея о том, что Создателем должна быть женщина принадлежит советскому писателю-футурологу и историку Ивану Ефремову- он как-то заметил, что в древнейших религиях глвные боги- женщины(Мать Всего Живого).Поэтому в его подних произведениях главные положительные герои всегда женщины.
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Во всяком случая, самая первая книга, ИМХО, вполне читабельная, а остальные не читала.

Лучше б Майер на 1-ой останавилась. Меньше бы было ненавистников.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 808
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:04. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Исключительно мужчин


Слэшеры не обязательно пишут слэш. Слэшеры более широкое понятие, чем люди пишущие слэш. Необязательно писать слэш и ненавидеть гет, чтобы можно было назвать себя слэшером.

И потом кто-то пишет и слэш, и гет.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 240
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:04. Заголовок: Siverius пишет: Слэ..


Siverius пишет:

 цитата:
Слэшеры? С каких пор Стелла стала мужиком?)))

Ну не слэшера так любители фанфика про разврат. Не в термене дело.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 241
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:06. Заголовок: Siverius пишет: Дру..


Siverius пишет:

 цитата:
Другое дело, что он, возможно, действительно решил ограничиться примирением Урфина с окружающим миром. А может, и вправду не успел...

Может наоборот- планировал описать описать активные действия урфина в борьбе со злом и его трагическую гибель. Откуда мы можем знать о неосуществлённых замыслах?..

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 87
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:07. Заголовок: Donald пишет: Я и р..


Donald пишет:

 цитата:
Я и радуюсь. Вообще идея о том, что Создателем должна быть женщина принадлежит советскому писателю-футурологу и историку Ивану Ефремову- он как-то заметил, что в древнейших религиях глвные боги- женщины(Мать Всего Живого).Поэтому в его подних произведениях главные положительные герои всегда женщины.


Вроде бы у Ефремова женщины и мужчины на равных действуют. Таис если только однозначно в центре внимания, насколько можно считать гетеру, то бишь проститутку, положительным персонажем. Фай Родис была командиром экспедиции, но в "Часе Быка" отнюдь не весь сюжет крутится вокруг нее. А в "Туманности Андромеды", "Лезвии бритвы" и других произведениях женщины и мужчины равны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3176
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:08. Заголовок: Donald пишет: Гарри..


Donald пишет:

 цитата:
Гарри-Полумна, Джинни-Невилл- так мне казалось после 5-ой книги, с тем, что дальше я не согласен.


А я шиппер пары Джинни/Драко Пусть невозможно, но... ^.^ А обоснуй положить всегда можно.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 88
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:09. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Слэшеры не обязательно пишут слэш. Слэшеры более широкое понятие, чем люди пишущие слэш. Необязательно писать слэш и ненавидеть гет, чтобы можно было назвать себя слэшером.


Ну, те, кто сводят Урфина со Стеллой, уж всяко не слэшеры, при любом определении.
Donald пишет:

 цитата:
Может наоборот- планировал описать описать активные действия урфина в борьбе со злом и его трагическую гибель. Откуда мы можем знать о неосуществлённых замыслах?..


Если так, то даже хорошо, что не успел описать. Я не урфиноманка, но мне было бы жаль, если бы он погиб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 810
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:13. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
уж всяко не слэшеры


Я свожу Урфина со Стеллой - это да. Но ведь слэш-то я немного читаю. А лет в 12 даже немного писала, не зная при этом, правда, что это называеться слэш.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 242
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:16. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Таис если только однозначно в центре внимания, насколько можно считать гетеру, то бишь проститутку, положительным персонажем.

Гетера, если не ошибаюсь, переводится как "Подруга". Не в тему: По-моему преступники не проститутки, а женатые мужчины, которые к ним обращаются.Скорее, Александр Македонский персонаж отрицательный.Северный Ветер пишет:

 цитата:
Фай Родис была командиром экспедиции, но в "Часе Быка" отнюдь не весь сюжет крутится вокруг нее.

Вторая главная героиня- Чеди Даан тоже женщина. Из мужчин один только Вир Норин выглядит значительным персонажем, да и то ближе к концу.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
А я шиппер пары Джинни/Драко Пусть невозможно, но... ^.^ А обоснуй положить всегда можно.

Как вам только такие идеи в голову приходят?То Снейп-Гермиона, то Джинни-Драко. По-моему Малфой должен был погибнуть, искупив свою вину.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 830
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:16. Заголовок: Donald пишет: Может..


Donald пишет:

 цитата:
Может наоборот- планировал описать описать активные действия урфина в борьбе со злом и его трагическую гибель


Отвечу цитатой:
Северный Ветер пишет:

 цитата:
Если так, то даже хорошо, что не успел описать


Не приведи Бог мне прочитать про его трагическую гибель...
Не в тему: хотя... торжественные похороны Урфина как героя, отдавшего жизнь за ВС - это было бы... ой, о чём я думаю?..
Но нет - не в характере Урфина умирать за правое дело)) Такие как он, если уж встали на "светлую сторону", не умирают, а упорно живут за правое дело)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 89
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:33. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Я свожу Урфина со Стеллой - это да. Но ведь слэш-то я немного читаю. А лет в 12 даже немного писала, не зная при этом, правда, что это называеться слэш.


Ну и я могу под настроение почитать слэш, хотя написать такое, наверное, все же не смогла бы. Но настоящим слэшером себя не считаю, максимум - латентным. А фик с пейрингом Урфин/Стелла уж всяко не будет слэшевым, даже если его напишет слэшер.
Donald пишет:

 цитата:
Не в тему: По-моему преступники не проститутки, а женатые мужчины, которые к ним обращаются.Скорее, Александр Македонский персонаж отрицательный.


Как раз с Александром она, кажется, была только один раз, и он тогда еще не был женат. Или вы имеете в виду его действия как царя и полководца? Тут вопрос спорный. Когда прочитала "Таис Афинскую" первый раз, лет в двенадцать, восхищалась им, с возрастом начала понимать, что он вряд ли далеко ушел от Наполеона, Гитлера или Буша. Правда, в отличие от них, сражался сам - это, конечно, в его пользу.
Donald пишет:

 цитата:
Вторая главная героиня- Чеди Даан тоже женщина. Из мужчин один только Вир Норин выглядит значительным персонажем, да и то ближе к концу.


Вообще да, там мужчинам поменьше внимания уделяется. Зато в "Туманности Андромеды" на любой вкус.
Siverius пишет:

 цитата:
Не в тему: хотя... торжественные похороны Урфина как героя, отдавшего жизнь за ВС - это было бы... ой, о чём я думаю?..


Уж не о том ли, кто у вас на аватарке?
Спасибо, одного такого более чем достаточно, если бы еще один появился, я бы точно не смогла здесь находиться, как сбежала к ХогНэта. Снейпоманки - звери страшные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 243
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:33. Заголовок: Можно написать фанфи..


Можно написать фанфик соединяющий миры Волкова и Сухинова и познакомить Урфина Джюса и Лангу. Вот была бы пара так пара- хоть противников, хоть любовников. Встреча лучших персонажей двух авторов.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 244
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:37. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Спасибо, одного такого более чем достаточно, если бы еще один появился, я бы точно не смогла здесь находиться, как сбежала к ХогНэта. Снейпоманки - звери страшные.


ХогНэта- это что такое? я кстати, тоже считаю, что Снейп должен жить.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 90
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:51. Заголовок: Donald пишет: Можно..


Donald пишет:

 цитата:
Можно написать фанфик соединяющий миры Волкова и Сухинова и познакомить Урфина Джюса и Лангу. Вот была бы пара так пара- хоть противников, хоть любовников. Встреча лучших персонажей двух авторов.


Объединить миры Волкова и Сухинова - это, конечно, было бы здорово, только, чтобы это написать как следует, нужно обладать талантом на уровне обоих авторов или хотя бы второго.
И тут еще посмотреть, на каком моменте объединять миры, а то может выйти немало странных ситуаций. К примеру, попытается тот же Урфин взять в плен сухиновских Дровосека и Страшилу - что получится? Или если он же попытается обмануть сухиновских марранов? Ой, боюсь, при любом из этих вариантов до встречи с Лангой он уже не доживет. Или еще рамерийцы встретятся со звездным воинством Пакира, что произойдет, интересно?
А вообще, конечно, придумать можно мно-о-ого чего. Почему-то первым делом представилось, как Агнет обольщает Баан-Ну, выманивая у него изумруды.
А вот Урфина я бы скорее уж с Кориной познакомила - у них больше общего, к тому же оба одиноки. А у Ланги уже есть Дональд.
Donald пишет:

 цитата:
ХогНэта- это что такое? я кстати, тоже считаю, что Снейп должен жить.


Крупнейший русскоязычный сайт по "Гарри Поттеру" - ХогвартсНэт.
Скажите, а Сириус Блэк, на ваш взгляд, не должен жить? А Ремус Люпин, Нимфадора Тонкс, Фред Уизли и множество других погибших, а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1016
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 19:48. Заголовок: Donald пишет: Никто..


Donald пишет:

 цитата:
Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина. Ведь интересно же.

Я не помню, но где-то в какой-то статье читала, что Баум несколько раз переделывал историю Оз, так что и сам не знал, наверное...
Donald пишет:

 цитата:
Можно написать фанфик соединяющий миры Волкова и Сухинова и познакомить Урфина Джюса и Лангу. Вот была бы пара так пара- хоть противников, хоть любовников. Встреча лучших персонажей двух авторов.

Боюсь, не выйдет. Когда Ланга стала взрослой, Урфин уже умер. Или как минимум состарился.
Северный Ветер пишет:

 цитата:
А у Ланги уже есть Дональд.

Который ей не очень-то и подходит...

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 91
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 19:58. Заголовок: Annie пишет: Боюсь,..


Annie пишет:

 цитата:
Боюсь, не выйдет. Когда Ланга стала взрослой, Урфин уже умер. Или как минимум состарился.


А если это все же не один мир, а параллельные, и их возможно было бы объединить в соответствующее время?
Annie пишет:

 цитата:
Который ей не очень-то и подходит...


Почему вы так считаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3666
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 20:52. Заголовок: Siverius пишет: мог..


Siverius пишет:

 цитата:
могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))

Такой Урфин сразу станет неинтересен читательницам) А жену его они невзлюбят лютой ненавистью)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3667
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 20:55. Заголовок: Donald пишет: кто с..


Donald пишет:

 цитата:
кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина

Фея Лурлина)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3668
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 21:00. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Не в тему: Северный Ветер пишет:

 цитата:
Я ожидала, что Гарри с Джинни будут вместе, со второй книги, так что эта пара мне нравится.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
А я шиппер пары Джинни/Драко

По мне так лучше Джинни/Василиск))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 831
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 21:35. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Уж не о том ли, кто у вас на аватарке?


На аватарке вовсе не Снейп, если вы об этом))) Это мой персонаж, его часто со Снейпом путают, хотя, кроме внешности, у них ничего общего))
Но то, что Урфин остался жив - считаю, правильно более чем))
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Такой Урфин сразу станет неинтересен читательницам) А жену его они невзлюбят лютой ненавистью)))


Ну, не все же читательницы воспринимают Урфина исчключительно как мужчину Х)) Я бы, например, за него порадовалась вполне искренне))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 857
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 22:14. Заголовок: Siverius, да если и ..


Siverius, да если и просто как персонажа воспринимать... Порадоваться - да, конечно, но дальше-то что с ним делать?)) Успокоившийся и счастливый персонаж - это уже как-то... неинтересно

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 832
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 22:22. Заголовок: Лайла пишет: Успоко..


Лайла пишет:

 цитата:
Успокоившийся и счастливый персонаж - это уже как-то... неинтересно


Ну, в общем - да))
Но такой, как Урфин, фиг успокоится - и ТЗЗ тому прямое доказательство)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 132
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 22:23. Заголовок: Donald пишет: Созда..


Donald пишет:

 цитата:
Создателем должна быть женщина принадлежит советскому писателю-футурологу и историку Ивану Ефремову- он как-то заметил, что в древнейших религиях глвные боги- женщины(Мать Всего Живого).

У Марии Семеновой в "Волкодаве" упоминается Мать-Кендарат!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 833
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 22:24. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
У Марии Семеновой в "Волкодаве" упоминается Мать-Кендарат!


Так она же не богиня была, а жрица...
Хотя в целом в "Волкодаве" тема "Матери всего сущего" конкретно затронута... и у веннов, к которым главгерой принадоежит, матриархат...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 133
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 22:25. Заголовок: Siverius пишет: И н..


Siverius пишет:

 цитата:
И никто же не просит сказку в любовный роман с описанием подробностей превращать))

У Волкова другие цели были, когда он писал СКАЗКУ!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 834
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 22:27. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
У Волкова другие цели были, когда он писал СКАЗКУ!


Ну, это-то понятно)))
Но душевные страдания Урфина-то затронул... хотя вроде как тоже не в ключе сказки... но тем не менее, в характер персонажа и сюжет вписалось более чем)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 134
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 22:33. Заголовок: Siverius пишет: Но ..


Siverius пишет:

 цитата:
Но душевные страдания Урфина-то затронул...

Да,согласна, и описаны они сильно, даже с психологизмом! И Волков,мне кажется, вызывает к Джюсу сочувствие и симпатию!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 835
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 22:57. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Да,согласна, и описаны они сильно, даже с психологизмом! И Волков,мне кажется, вызывает к Джюсу сочувствие и симпатию!


Меня, помню, аж пробало на этой главе... ИМХО, Волкову самому был симпатичен этот персонаж, иначе он это не писал бы))) или писал бы, но менее сильно...
Просто этот образ вышел у Волкова настолько психологически ёмким и живым, что наличие личной жизни хотя бы и за кадром воспринимается как нечто само собой разумеющееся))

Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Хоть я Канивца недолюбливаю, но он изображен весьма привлекательно, когда в тачке гномов везет!


У Канивца Урфин несколько кавказский, но довольно интересный и в характере))) Пожалуй, один из немногих персов, которые вышли у него удачно.
(правда, на ТЗЗ он лоханулся...)



На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 6118
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 12

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 00:22. Заголовок: оффтопим, граждане :..


Не в тему: оффтопим, граждане

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 297
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1

Награды: :ms31::ms32::ms21::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 00:24. Заголовок: totoshka пишет: Не ..


totoshka пишет:

 цитата:
Не в тему: оффтопим, граждане



Не в тему: Оффтопы про иллюстрации и иллюстраторов неплохо было в соответствующую тему перенести)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 6120
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 12

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 00:33. Заголовок: trtrtr, не беспокойт..


Не в тему: trtrtr, не беспокойтесь, перенесем, но хотелось бы, призвать к порядку, чтобы сами форумчане не забывали следить за темами, в которых пишут!

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 364
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 09:40. Заголовок: Как-то обратил внима..


Как-то обратил внимание на одну черту: женщины в сказках Сухинова - я имею в виду волшебниц нового поколения - показаны расчётливыми вот в каком смысле. Ланга в сказке "Ланга, принцесса Тьмы" первоначально метила в королевы, а не в принцессы (хотя и это для неё слишком много, и если сопоставить с седьмой книгой оригинальной декалогии "Битва в Подземной стране", непонятно - зачем Пакиру понадобилась принцесса Тьмы, которая только и занималась тем, что интриговала, ведя собственную игру). Корина в пятой книге показана такой же (когда король-призрак Сагарот говорит ей, что "место на троне рядом с Повелителем Тьмы пока что свободно"). Она даже хотела занять место Ланги. на этом построена далее сюжетная линия (до седьмой книги) всех их трёх, включая Элли. Даже Элли вряд ли исключение. Четыре года назад я высказывал на этом форуме предположение о косвенной ссылке в девятой книге - когда она была Дану, и с ней был близок сам Торн. Из мужчин таким показан только Парцелиус, но это настолько отталкивающий персонаж, что лучше и не обсуждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 246
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 09:43. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Скажите, а Сириус Блэк, на ваш взгляд, не должен жить? А Ремус Люпин, Нимфадора Тонкс, Фред Уизли и множество других погибших, а?

Сириус Блэк по-моему, был обречён, ещё когда его в Азкабан посадили. Во всяком случае представить его реабилитированным, среди победителей у меня не получается. Со смертями Люпина, Тонкс и Фреда я не согласен, но то что погибнет кто-то из братьев Уизли было ясно ещё в 5-ой книги. Хотя я ждал, что Перси. Смерть Дамблдора раздражения у меня не вызывает- самый противный(не считая Амбридж и Скитер)персонаж серии. Не согласен я, что его должен убить Снейп.
Вот кто в последних 3 книгах вызывает раздражение, так это Рон и Гермиона. Как-то их чересчур много. Лучше б их Ролинг убрала за кадр, а спутниками Гарри сделала Невилла и Полумну.
Лайла пишет:

 цитата:
Успокоившийся и счастливый персонаж - это уже как-то... неинтересно

Не помню кто это сказал,но сказал хорошо: человек бывает счастливым или в прошлом или в будущем. Тем более Урфин Джюс. В нём всегда будет сидеть жажда активных действий.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 844
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 10:12. Заголовок: Donald пишет: челов..


Donald пишет:

 цитата:
человек бывает счастливым или в прошлом или в будущем. Тем более Урфин Джюс. В нём всегда будет сидеть жажда активных действий.


Хм... в общем, верно))) Даже счастливый Урфин вряд ли успокоится - просто потому, что у него постоянное шило в пятой точке) вроде как Док Браун из "Назад в будущее", когда он в конце прилетает на паровозе, с женой и детьми...
А значит, его жёнушке (Урфина, а не Дока, хотя Дока тоже)) придётся пережить немало тревожных минут))) В общем, уж за кем-за кем, а за Урфином наблюдать будет в любом состоянии интересно - будь он угрюмый мизантроп, мечтающий о признании, или счастливый семьянин и всеобщий любимец)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1022
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 11:10. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
А если это все же не один мир, а параллельные, и их возможно было бы объединить в соответствующее время?

А как же те герои, которые повторяются - Страшила, Элли, Дровосек и другие? Их как объединять? )))
Северный Ветер пишет:

 цитата:
Почему вы так считаете?

Ну, во-первых, их симпатия выросла как-то слишком уж ниоткуда - только встретились и уже сразу... Во-вторых, самой Ланге не идёт быть глупенькой влюблённой девчонкой, которая ждёт принца на белом коне и бросается вдогонку с воплем "Ах, это он!". В-третьих, они в принципе очень разные - Дональд, который мечется туда-сюда, и целеустремлённая Ланга. Дональду бы больше подошла Корина, которая такая же, как он. Но это, во-первых, моё личное мнение, а во-вторых, я вовсе не утверждаю, что это так должно быть - просто предполагаю как вариант, если уж на то пошло.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 257
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 16:51. Заголовок: Annie пишет: Которы..


Annie пишет:

 цитата:
Который ей не очень-то и подходит...

Я тоже так считаю. Дональд и Ланга мог стать друзьями, но вряд ли семьёй.
Пакир пишет:

 цитата:
зачем Пакиру понадобилась принцесса Тьмы, которая только и занималась тем, что интриговала, ведя собственную игру).

Это сказано в 9-ой книге- чтобы поданные интриговали друг против друга и не объединились против него.
Пакир пишет:

 цитата:
Из мужчин таким показан только Парцелиус, но это настолько отталкивающий персонаж, что лучше и не обсуждать.

Сухинов вообще странен тем, что к власти у него рвутся именно женщины. Но удержать власть смогли лишь Ланга и Элли, путь которых начался с того, что их силой поместили в страны, где они стали высшими лицами.А Корина и Агнет рвались к власти по собственному желанию и не сохранили её. Так же как кстати Урфин Джюс и Парцелиус.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 96
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 17:43. Заголовок: Лайла пишет: Успок..


Лайла пишет:

 цитата:
Успокоившийся и счастливый персонаж - это уже как-то... неинтересно


У меня такой проблемы нет, я воспринимаю персонажей как живых людей. Или вы считаете, что и в жизни успокоившийся и счастливый персонаж - это неинтересно, а посему надо убивать всех интересных людей, оставляя жить одних серых мышей?
Siverius пишет:

 цитата:
Хотя в целом в "Волкодаве" тема "Матери всего сущего" конкретно затронута... и у веннов, к которым главгерой принадоежит, матриархат...


Еще как затронута - собственно Богиня-Мать скитается по земле в облике полоумной нищенки, потом находится чудесная стату, в которой каждый видит свою мать. Так что в этом мире женщине уделяется надлежащее место.
Donald пишет:

 цитата:
Сириус Блэк по-моему, был обречён, ещё когда его в Азкабан посадили. Во всяком случае представить его реабилитированным, среди победителей у меня не получается.


Не в тему: А у меня не получается представить таковым Снейпа - бывшего Пожирателя Смерти (а чтобы получались Непростительные заклятия, надо получать удовольствие от чужой боли или смерти, так на минуточку). Человека, который предал любимую женщину, который собирался скормить дементорам не только Сириуса, но и ни в чем не повинного Люпина. Допускаю, что раскаяться он мог, но после всего что произошло вернуться к обычной жизни? Нет, ИМХО, Сириус еше мог начать жизнь сначала, а Снейп - уже вряд ли.
Annie пишет:

 цитата:
А как же те герои, которые повторяются - Страшила, Элли, Дровосек и другие? Их как объединять? )))


Станут одним и тем же, я думаю. У Спрэг де Кампа в книге "Дипломированный чародей" героиня средневекового романа Бельфеба, переместившись не по своей воле в мир другого произведения, где есть практически идентичная ей девушка Бельфегора, объединяется с ней в одну личность и забывает свое прошлое; думаю, примерно так могло бы выйти и тут.
Annie пишет:

 цитата:
Ну, во-первых, их симпатия выросла как-то слишком уж ниоткуда - только встретились и уже сразу...


На войне вообще нет времени на долгие разбирательства и ухаживания - жизнь течет быстрее, и в реальности не так уж и редко происходили такие моментальные романы в экстремальных условиях. Даже термин есть - "военно-полевой роман".
Annie пишет:

 цитата:
В-третьих, они в принципе очень разные - Дональд, который мечется туда-сюда, и целеустремлённая Ланга. Дональду бы больше подошла Корина, которая такая же, как он.


Я очент надеюсь, что метания Дональда все-таки кончились и он сумел ивзлечь урок из всего, что с ним произошло. Кроме того, Дональд как раз и сам может быть очень упорным и целеустремленным, когда в своей цели уверен. Если уж, поверив в сказку, сумел разыскать Элли, а затем и попасть в Волшебную Страну, так он и горы свернет, если его направить как следует. А направлять как раз Ланга и могла бы.
А вот с Кориной они, как пить дать, опять влипли бы во что-нибудь.
Donald пишет:

 цитата:
Это сказано в 9-ой книге- чтобы поданные интриговали друг против друга и не объединились против него.


Ну, в таком случае, Пакир все-таки сглупил. Впрочем, большинство Черных Властелинов не отличаются умом, это закономерно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 259
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:00. Заголовок: Только что прочёл &#..


Только что прочёл "Изумрудный дождь" Кузнецова. Удивлён полным отсутствием арзакских и менвитских женщин. О впечатлениях сейчас напишу в других темах.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 823
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:04. Заголовок: Donald, пишите! Инте..


Donald, пишите! Интересно будет обсудить!

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 859
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:05. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
У меня такой проблемы нет, я воспринимаю персонажей как живых людей. Или вы считаете, что и в жизни успокоившийся и счастливый персонаж - это неинтересно, а посему надо убивать всех интересных людей, оставляя жить одних серых мышей?


ППКС, я такая же))) потому любимым героям (и своим, и чужим) всегда счастья желаю)) Урфин, к примеру, его добился в итоге, и это здорово, однако Урфин, который обзавёлся семьёй, был бы тоже интересен)) это значило бы, что он способен не только на победу над своей тёмной стороной и примирение с окружающим миром (что само по себе уже огого сколько значит))), но и может любить и отвечать за своих близких...


На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 97
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:05. Заголовок: Donald буду очень ра..


Donald буду очень рада обсудить с вами "Изумрудный дождь", так как это одна из моих любимых книг с раннего детства, практически наравне с каноном.
А женщинам там не очень-то было много места - большую часть времени герои прячутся в пещерах, вообще-то, откуда там женщины? И зачем, собственно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2328
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:06. Заголовок: Donald пишет: дивлё..


Donald пишет:

 цитата:
дивлён полным отсутствием арзакских и менвитских женщин. О впечатлениях сейчас напишу в других темах.



Но это же касается и этой темы!)
Лично мне казалось и кажется, что женщины на Рамерии имеются (хм, а как иначе-то? откуда же на свет появляются новые менвиты с арзаками?) - но на Беллиору их не стали брать в экспедицию (это я про ТЗЗ). Возможно, не хотели рисковать и брать женщин в условия возможной опасности.
А в "Изумрудном дожде", всё-таки, тоже описываются военно-политические события, которые, по большей части, дело не женское.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 98
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:09. Заголовок: Безымянная пишет: А..


Безымянная пишет:

 цитата:
А в "Изумрудном дожде", всё-таки, тоже описываются военно-политические события, которые, по большей части, дело не женское.


Вот и я так думаю. Да и какой женщине могли бы достаточно доверять Ильсор и Кау-Рук, чтобы втянуть ее в такие рискованные действия, будучи при этом абсолютно уверенными в ее преданности? Ни арзачка, ни тем более менвитка, думаю, не подошла бы.
Кстати, интересно, могут ли арзаки и менвиты скрещиваться между собой или расовые различия слишком сильны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2329
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:12. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
Кстати, интересно, могут ли арзаки и менвиты скрещиваться между собой или расовые различия слишком сильны?


Не в тему: Думаю, теоретически - да. Ведь скрещиваются же европеоидная и, скажем, негроидная расы))
Но в условиях Рамерийского общества - практически нет...


Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1027
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:17. Заголовок: Donald пишет: Но уд..


Donald пишет:

 цитата:
Но удержать власть смогли лишь Ланга и Элли, путь которых начался с того, что их силой поместили в страны, где они стали высшими лицами.А Корина и Агнет рвались к власти по собственному желанию и не сохранили её. Так же как кстати Урфин Джюс и Парцелиус.

Отсюда мораль: чем больше будешь искать власть, тем меньше её найдёшь )))
Северный Ветер пишет:

 цитата:
У меня такой проблемы нет, я воспринимаю персонажей как живых людей. Или вы считаете, что и в жизни успокоившийся и счастливый персонаж - это неинтересно, а посему надо убивать всех интересных людей, оставляя жить одних серых мышей?

Кстати, я вот недавно думала, даже где-то об этом писала, но никто мне на это ничего не ответил: Сухинов же вроде планировал Аларма и Элли потом опять разлучить и сделать его странствующим рыцарем. Он что, тоже считал, что спокойно живущий герой - это неинтересно?
Северный Ветер пишет:

 цитата:
Станут одним и тем же, я думаю.

Всё равно... Зачем? Проще воспринять мир как один, а не как параллельные.
Северный Ветер пишет:

 цитата:
На войне вообще нет времени на долгие разбирательства и ухаживания - жизнь течет быстрее, и в реальности не так уж и редко происходили такие моментальные романы в экстремальных условиях.

Ну хорошо, но ведь потом война закончилась. И очень быстро. И наступила долгая спокойная жизнь. И что Дональд с Лангой будут делать, если вдруг поймут, что они не пара? Да это ещё ладно, в конце концов, они действительно могут быть вместе, я не настаиваю. Но даже в военных условиях всё как-то уж слишком быстро произошло.
Безымянная пишет:

 цитата:
но на Беллиору их не стали брать в экспедицию. Возможно, не хотели рисковать и брать женщин в условия возможной опасности.

В ТЗЗ 1976 были две женщины с Рамерии, арзачки. Одна медсестра, другую не помню...

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 826
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:18. Заголовок: Annie пишет: другую..


Annie пишет:

 цитата:
другую не помню


Повариха Морни, что носила пленникам еду( в ТЗЗ 1982 это делал уже Ильсор).

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 2330
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:19. Заголовок: Annie пишет: В ТЗЗ ..


Annie пишет:

 цитата:
В ТЗЗ 1976 были две женщины с Рамерии, арзачки. Одна медсестра, другую не помню...


В ТЗЗ-1982 эти образы могли просто опустить, в таком случае...


Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 100
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1