Отправлено: 15.06.06 00:28. Заголовок: Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны - 2

Переименовано из "Главное чтобы костюмчик сидел... особенности национальных одеяний"


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000072-000-0-0

 Отправлено: 30.07.12 21:45. Заголовок: Леонора пишет: А вд..

Леонора пишет:

цитата:

А вдруг по бартеру? Отчего-то сразу вспоминается как в ОБМ Джюс заказал покупки купцу из страны Болтунов: выдал ему 20 драгоценных камней, и тот обещался купить ему мебель и др. Только как купить? Тоже выменять?

Скорее роль денег играли драгоценные камни и драгоценные металлы.
Ведь торговля-то была развита, во 2 книге был упомянут даже смотритель лавок городских купцов...

 Отправлено: 31.07.12 10:08. Заголовок: Леонора пишет: Отче..

Леонора пишет:

цитата:

Отчего-то сразу вспоминается как в ОБМ Джюс заказал покупки купцу из страны Болтунов: выдал ему 20 драгоценных камней, и тот обещался купить ему мебель и др.

В принципе, это можно объяснить тем, что у Урфина не было денег при себе, зато камней было много, к тому же камни обычно дороже ценятся...
Леонора пишет:

цитата:

что-то мне кажется что денег не было

А мне то так кажется, то по-другому

 Отправлено: 31.07.12 15:06. Заголовок: Выменял камни на мон..

Выменял камни на монеты,потом монеты на мебель...
Странно...

 Отправлено: 31.07.12 15:32. Заголовок: Ну когда рудокопы с ..

Ну когда рудокопы с жевунами - там понятно, "еду на руду" (у одних было одно, у других другое)... Но что менять в городе? Точнее городу... мне кажется городу больше требуется, чем он может дать, но зато может быть центром торговли...
Мне кажется что-то типа денег должно быть...

 Отправлено: 31.07.12 15:46. Заголовок: totoshka пишет: Мне..

totoshka пишет:

цитата:

Мне кажется что-то типа денег должно быть...

И я о том же...

 Отправлено: 31.07.12 19:19. Заголовок: totoshka пишет: Мне..

totoshka пишет:

цитата:

Мне кажется что-то типа денег должно быть...

Ключевое слово здесь "типа", мне кажется. Допустим, золото, бриллианты (украшения и т. п.) - заменитель денег. Но нет этих кругляшков из драгметаллов, что были еще с древности и у большинства народов

 Отправлено: 31.07.12 21:33. Заголовок: Леонора пишет: Ключ..

Леонора пишет:

цитата:

Ключевое слово здесь "типа", мне кажется. Допустим, золото, бриллианты (украшения и т. п.) - заменитель денег

Ну, деньги, значит :) Только в другой форме - не в банкнотах, не в монетах...

 Отправлено: 31.07.12 21:40. Заголовок: а действительно, стр..

а действительно, страна изолированная, самобытная. Точно, что не должна дублировать внешний мир.
К тому же золото - довольно ходовой поделочный материал (подарки Мигунов. Я думаю, золота у них было больше, чем нужно, и ценилось оно у них больше за блеск и удобство обработки. А стоило, может быть не дороже железа)
Камни? Их похоже, тоже не знали, куда девать. Гудвин украсил ими город, а Урфин приказал снести в подвалы и не знал, что с ними делать.

НО мерой стоимости и средством платежа и накопления что-то служило. Вот бы придумать что. (Могло быть что-то вроде какао-бобов, какой-нибудь редкий, хорошо сохраняемый деликатес. А?)

 Отправлено: 31.07.12 21:52. Заголовок: саль пишет: НО меро..

саль пишет:

цитата:

НО мерой стоимости и средством платежа и накопления что-то служило. Вот бы придумать что. (Могло быть что-то вроде какао-бобов, какой-нибудь редкий, хорошо сохраняемый деликатес. А?)

В тексте вроде бы не написано про такое, но такой вариант тоже быть может... Я из местных растений только нух-нух и рафалоо знаю :))
Может быть, в каждой из частей ВС различные эквиваленты денег? У кого-то - камни, у кого-то - металлы, у кого-то - и плоды растений, ракушки и прочие объекты природы...

 Отправлено: 31.07.12 22:28. Заголовок: В главе о быте и нра..

В главе о быте и нравах Прыгунов, изложенной как бы со слов Эота Линга, сказано буквально следующее:

цитата:

Марраны — азартные болельщики и ставят заклады на боксёров или бегунов. Но денег они не знают и расплачиваются собственной свободой. Проигравший в течение месяца, двух и более трудится для более счастливого болельщика: строит ему новый шалаш, обрабатывает поле, мелет зерно, ловит и солит уток.

Исходя из этого, можно косвенно заключить, что по крайней мере Эот Линг знает, что такое деньги. Вероятно также, что здесь Марраны противопоставляются более развитым народам ВС: т.е. у Марранов денег не существует, а у других народов денежное обращение вполне может быть развито.

 Отправлено: 01.08.12 09:22. Заголовок: Безымянная пишет: М..

Безымянная пишет:

цитата:

Может быть, в каждой из частей ВС различные эквиваленты денег? У кого-то - камни, у кого-то - металлы, у кого-то - и плоды растений, ракушки и прочие объекты природы...

Ну, "объекты природы" разве что в Лисьем королевстве и иных лесных сообществах ))

 Отправлено: 01.08.12 13:39. Заголовок: Annie пишет: Ну, &#..

Annie пишет:

цитата:

Ну, "объекты природы" разве что в Лисьем королевстве и иных лесных сообществах

Думаю, что плоды кроличьего дерева у лис служили для обмена с людьми :))

 Отправлено: 10.08.12 18:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..

Чарли Блек пишет:

цитата:

по крайней мере Эот Линг знает, что такое деньги

Да, он знает, что у людей существуют некие предметы, на которые можно что-то купить. Правда, трудно сказать, откуда. По-моему, бросив ремесло, Урфин ни разу ничего не покупал и не продавал. Хотя, заказывал жестянщику фляги и вероятно, заплатил.

Но вот летописец был награжден не деньгами, а конфискованным подстаканником. И вообще, в ИГ Урфин не берет с горожан контрибуцию, что было бы естественно при активном хождении денег, а производит вещественный грабеж. Обещание Руфу Билану золота могло означать и множество золотых подарков (тех же подстаканников).

Поэтому, логичнее заключить, что даже в Изумрудном городе, наиболее развитом в торговом отношении денежное обращение было только в самом начале развития. А о других странах и говорить нечего, торговля с рудокопами - прекрасный показатель. Драгметаллы в товарах рудокопов не перечислены (не говорю уж про монеты), драгоценные камни идут на последнем месте. Опережают материалы для ремесленников, железные изделия, стекло (вероятно - тоже изделия). Жевуны покупали в ИГ вернее всего - предметы роскоши. А чем платили? Если бы золотом, они бы нуждались в его пополнении, и брали бы у рудокопов.

 Отправлено: 10.08.12 19:46. Заголовок: саль пишет: трудно ..

саль пишет:

цитата:

трудно сказать, откуда

Будучи шпионом - мог подсмотреть за продавцами и покупателями (если денежное обращение всё же было в какой-либо из захваченных Урфином стран).

Или вот, например, должность в ИГ: смотритель лотков уличных торговок.
Значит есть уличная торговля, есть лотки, видимо имеется городской рынок. Может ли такая торговля идти посредством натурального обмена? Сомнительно.

 Отправлено: 10.08.12 19:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Может ли такая торговля идти посредством натурального обмена? Сомнительно.

Скорее всего, существуют (по крайней мере в ИГ) или же золотомонетное денежное обращение, или же обращение золота и драгметаллов в качестве заменителей денег...

 Отправлено: 21.08.12 19:32. Заголовок: Из книги "СПК..

Из книги "СПК" я поняла, что Голубая страна находится под юрисдикцией Изумрудного города: "указы Страшилы Мудрого, касавшиеся управления Голубой страной". Не знаю, правильно ли я поняла?

 Отправлено: 23.08.12 00:05. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Быстро призналась, что считаю себя похожей на Энкина Фледа.

Вы любите холодное оружие? )))

 Отправлено: 23.08.12 07:50. Заголовок: Эмеральда Джюс пишет..

Эмеральда Джюс пишет:

цитата:

Вы любите холодное оружие? )))

Очень люблю, особенно кинжалы. И шпаги, когда-то даже была мысль заняться фехтованием,но я ее не реализовала.
Не в тему: Плюс общие черты у нас с ним имеются.

 Отправлено: 28.08.12 08:36. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

когда-то даже была мысль заняться фехтованием,но я ее не реализовала.

Какие Ваши годы?

 Отправлено: 28.08.12 08:39. Заголовок: А вот интересно: в С..

А вот интересно: в Стране Подземных рудокопов были денежные отношения? СПК: "не в том колпаке в булочную пошёл".