Отправлено: 15.06.06 00:28. Заголовок: Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны - 2

Переименовано из "Главное чтобы костюмчик сидел... особенности национальных одеяний"


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000072-000-0-0

 Отправлено: 15.03.22 22:29. Заголовок: В ВС неизвестны ни ч..

В ВС неизвестны ни чай, ни кофе, вместо них местные жители пьют лимонад и некие "прохладительные напитки". Поскольку шоколад в ВС делают, то могут пить какао, а лимонад могут изготовлять по такому рецепту.

 Отправлено: 23.03.22 18:53. Заголовок: Раз Урфин сделал игр..

Раз Урфин сделал игрушку клоуна, тогда в ВС были клоуны, и где Урфин мог их видеть, в ГС или ИГ? Скорее всего в ИГ, где жители могли узнать про клоунов от Гудвина, который работал в цирке, но на праздники Страшилы клоунов никогда не приглашали.

 Отправлено: 23.03.22 19:00. Заголовок: А может быть, клоуны..

А может быть, клоуны - это шуты ещё при короле Агранате? Допустим, упоминания о них сохранились в ВС (в частности в ГС) в виде картинок по типу "лубков". Урфин знал о них из этих источников.

 Отправлено: 23.03.22 20:56. Заголовок: По идее, игрушки дол..

По идее, игрушки должны изображать кого-то или что-то, знакомое детям. Хотя Гудвин и работал в цирке, но клоуны в ИГ ни разу не появляются ни на одном празднике, да и в ГС бы о них мало что знали. Гингема могла Урфину рассказать о клоунах и шутах при дворах владык в БМ, но опять же - остальные её подданные были бы не в курсе. Если же клоуны в самом деле были персонажи фольклора, герои старинных сказок и легенд Жевунов, то они вполне могли быть у Жевунов и в виде игрушек.

 Отправлено: 23.03.22 21:47. Заголовок: Анни пишет: Скорее..

Анни пишет:

цитата:

Скорее всего в ИГ, где жители могли узнать про клоунов от Гудвина, который работал в цирке, но на праздники Страшилы клоунов никогда не приглашали.

Мне кажется, что скорее всего, вот так, но тогда., с другой стороны, Урфин же ведь вроде бы был когда то в ИГ, но мало.. . ( давно, еще , в молодости, как в УД написано) Ну, мб, там он и видел этих клоунов, посему он и сделал себе эту игрушку, Эота Линга, который потом после ОБМ пропал куда то .....

 Отправлено: 24.03.22 12:42. Заголовок: А Жевуны вообще помн..

А Жевуны вообще помнили про древних королей? У самих Жевунов королей никогда не было, а про взаимодействие с другими народами ничего не известно. Но даже Волков где то писал что жители ВС не интересовались прошлым, и упоминание событий прошлого сохранилось только в летописях у гномов и в ИГ. И какие легенды могли быть интересны Жевунам, вряд ли про войны и героев?

 Отправлено: 24.03.22 14:05. Заголовок: Анни Сказки, частушк..

Анни Сказки, частушки, колыбельные времён Аграната. Почему бы и нет? Читайте выше, я писала, что у Жевунов могло быть народное творчество вроде лубков, на которых могли быть и клоуны, шуты. А Урфин видел эти лубки и по ним воссоздал такого клоуна в дереве.

 Отправлено: 24.03.22 20:54. Заголовок: Шляпы с бубенцами к ..

Шляпы с бубенцами к шутам и отсылают. Возможно, это часть культуры Жевунов, ведь они единственные, кто бубенцами заморачивается.

 Отправлено: 24.03.22 21:14. Заголовок: Руслан пишет: Шляп..

Руслан пишет:

цитата:

Шляпы с бубенцами к шутам и отсылают. Возможно, это часть культуры Жевунов, ведь они единственные, кто бубенцами заморачивается.

Вообще если вспомнить реальное средневековье, то бубенцы носили прокаженные, чтобы звоном предупреждать о своём приближении. Можно предположить, что во времена королей и междоусобных войн мирные и робкие Жевуны специально нашивали бубенчики, будучи здоровыми, чтобы нараньевцы и прочие воинственные народы принимали их за прокаженных и не трогали. Но тут уже встаёт вопрос, бывали ли в прошлом в ВС такие жуткие болезни. Возможен и другой вариант. Как Мигуны обещали в честь Элли умываться 3 раза в день, так и Жевуны могли обещать носить бубенцы как дань уважения какому-то человеку, много для их народа сделавшему пользы. А этот человек как раз мог быть шут или скоморох

 Отправлено: 25.03.22 08:08. Заголовок: Общество мигунов пок..

Общество мигунов показаны в противовес внутренней логике. Волков рисует их как ювелиров, механиков и кузнецов, но это подразумевает развитую промышленность. Т.е. все те же рудники, плавильные печи, шахты. Кроме того, остается вопрос, чем они питались в степи. Это должен быть народ скотоводов, если земля не слишком подходит для сельского хозяйства. Если же Мигуны - аграрии, то тогда и местность у них должна мало отличаться от ГС. В черновике Волков вообще отметил избыток вина, а виноградники в степи сильно не вырастишь. Вариант, что ни все это покупали, не подходит, потому что при Бастинде веками торговли не было.

 Отправлено: 25.03.22 08:54. Заголовок: Руслан пишет: Кроме..

Руслан пишет:

цитата:

Кроме того, остается вопрос, чем они питались в степи. Это должен быть народ скотоводов, если земля не слишком подходит для сельского хозяйства. Если же Мигуны - аграрии, то тогда и местность у них должна мало отличаться от ГС.

В ВИГе на празднике в честь освобождения от Бастинды Мигуны пили лимонад и фруктовый квас, то есть различных фруктовых деревьев у них росло много. Позже, в ОБМ, говорится:

цитата:

Мирные ремесленники и земледельцы, Мигуны не могли оказать никакого сопротивления орде сильных быстроногих молодцов, налетавших внезапно. Уроки Джюса пошли впрок. Теперь Марраны не оставались жить в захваченных домах, не трогали посуду и мебель, а забирали только одежду и одеяла. И они выгребали все съестные припасы: молоко, масло, сыр, муку, забирали кур и гусей, резали коров и овец

Да и сам Урфин, хотя и никогда раньше не бывал в ФС, думал: "Пора бросить эту жадную, исстрадавшуюся орду на цветущие области Мигунов и Жевунов!" То есть засушливой и каменистой была не сама ФС, а местность между ней и ЗС. Возможно, что таковой её специально сделала Бастинда, чтобы её подданные не селились слишком близко к Зелёной стране, и у них было меньше возможностей незаметно убежать из-под её власти.

 Отправлено: 10.07.22 12:40. Заголовок: В ЖТ Урфин сказал чт..

В ЖТ Урфин сказал что оказался пророком, тогда получается в ВС были пророки, раз Урфин знал кто это такие. Но в ВС не было никаких пророчеств, ни про Гудвина, ни про Элли, ни про Арахну. Из волшебниц будущее могли предвидеть Рамина и Виллина по книге, но кроме Элли свои предсказания они никому не говорили.

 Отправлено: 10.07.22 17:32. Заголовок: Ещё Карфакс упоминал..

Ещё Карфакс упоминал, что у гигантских орлов бывают моменты предвиденья будущего.

Впрочем Карфакс как раз попал пальцем в небо (когтем в облако). Он-то напророчил, что Урфин "добром не кончит". А вышло в итоге наоборот.

 Отправлено: 10.07.22 17:36. Заголовок: Чарли Блек А еще Урф..

Чарли Блек А еще Урфин себя богом назвал. Мог бы он держать свою власть дольше?

 Отправлено: 10.07.22 17:38. Заголовок: VasiaLeo, а как её у..

VasiaLeo, а как её удержишь? Обман раскрылся, и Марраны отказали ему в доверии.

 Отправлено: 10.07.22 17:48. Заголовок: Чарли Блек Интересне..

Чарли Блек Интересней всего,что было бы при неограниченном запасе порошка (Например он бы сохранил одно растение и выводил семена, растут же они быстро)

 Отправлено: 10.07.22 18:13. Заголовок: Меня то больше интер..

Меня то больше интересует : откуда Урфин знал слово "Бог" , раз решил прикинуться Богом для них?
И откуда марраны знали так хорошо слово "Бог", раз сразу же они поверили Урфину, что он для них "Огненный, Бог "????
Не в тему: когда то тут у нас был разговор на эту тему, что, мб Гингема ему сказала это слово, но в это мало верю, тк не думаю, что он уж так тесно общался с Гингемой, чтобы та рассказывала ему о ее жизни в БМ, откуда она в ВС и сбежала

 Отправлено: 30.01.24 22:52. Заголовок: По моему мнению стра..

По моему мнению страдания Жевунов преувеличены. Жили они при Гингеме припеваючи. Вся тирания Гингемы сводилась к сбору налогов в виде пауков, летучих мышей, лягушек и пиявок. -Она заставляла нас работать день и ночь!- жаловались Жевуны Элли. При этом Жевуны не служили в силовых структурах, не платили налоги (никому), не привлекались к общественным принудительным работам. Жили в красивых, удобных домах. Хотя, если есть зажиточные жители, значит существует наемный труд и эксплуатация. Имеют хождение деньги, как средство расчета и накопления. Существует казначейство .Скорее всего есть ростовщичество.

 Отправлено: 30.01.24 23:06. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

Хотя, если есть зажиточные жители, значит существует наемный труд и эксплуатация. Имеют хождение деньги, как средство расчета и накопления. Существует казначейство .Скорее всего есть ростовщичество.

Наемный труд точно есть - у Према Кокуса были работники, но при этом тут же говорится, что под его управлением Жевуны жили легко и свободно. Вряд ли так можно было сказать, если бы там были ростовщики. И про казначейство я не припомню. Но в целом да, Жевуны не выглядят нищими и задушенными непомерными налогами и непосильной барщиной.

 Отправлено: 30.01.24 23:14. Заголовок: Да с ростовщиками я ..

Да с ростовщиками я загнул. Хотел написать еще про ипотеку, но вовремя остановился. :) А казначейство быть должно, если имеются деньги.