Отправлено: 25.05.19 14:18. Заголовок: Камни Гингемы.

Вроде такой темы не было, можно по обсуждать камни, их силу и как им противостоять.
Итак, что про них известно. Камни окружают ВС кольцом, это странно, раньше думала, что Камни стоят только со стороны ГС, как остальные волшебницы позволили Гингеме ставить Камни напротив их стран, если только про них ничего не знали, но Виллина знала.
А интересно против кого Гингема их ставила, кого она боялась, обычных людей или волшебников? Если волшебников, то они могли перебороть силу Камней или высоко пролететь, на большой высоте они не действуют, менвиты притянулись, потому, что подлетели слишком близко. А почему они притянулись, они же прилетели со стороны ВС, или они кружили над Камнями со всех сторон, поэтому Камни и подействовали, если бы просто пролетели мимо ничего бы с ними не случилось.
А можно ли между Камней проехать на машине, я думаю, что можно, только придётся включить двигатель на полную мощность.
Камни не действуют на жителей ВС в любую сторону, как интересно они их вычисляют, и откуда об этом знала Кагги-Карр, Урфин например не знал, думал, что Камни не действуют, потому что он служил Гингеме. А если человек из Большого мира, долго проживёт в ВС, например Дональд у Сухинова, будут Камни его считать своим и пропускать в обе стороны?
Ещё Камни не действуют, если идти со стороны ВС, а если их пройти и повернуть в сторону ВС они подействуют? Думаю да, если попадёшь в кольцо не сможешь идти уже никуда.
А Камни действуют на всё или только на живые объекты, если направить на них пустую машину, она притянется?
Способы борьбы с Камнями, можно проехать между двух Камней по центру, у Сухинова ещё бы способ, сдвинуть Камень в сторону и разорвать кольцо. Но главный способ противостоять Камням это волшебный виноград, откуда он взялся и почему так действует на Камни, у Сухинова его создала сама Виллина, а у Волкова про него ничего неизвестно.

 Отправлено: 15.01.21 00:38. Заголовок: Алингира пишет: У м..

Алингира пишет:

цитата:

У меня Урфин Джюс НИКОГДА не ассоциировался с фюрером. Скорее, с другим моим любимым персонажем — с принцем Зуко из Легенды об Аанге. Очень вспыльчивый, но тоже интересный чувак.))

Ого, какое совпадение, я обожаю Зуко, и я его тоже всегда считала похожим на Урфина, ведь они оба исправились и оба с похожими характерами.

 Отправлено: 15.01.21 02:00. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Ого, какое совпадение, я обожаю Зуко, и я его тоже всегда считала похожим на Урфина, ведь они оба исправились и оба с похожими характерами.

Кстати, да. Я тоже заметила параллель и с исправлением, и с характером.

 Отправлено: 15.01.21 10:56. Заголовок: А я всегда думал, чт..

А я всегда думал, что Зуко - это такой сухой лимонад .

 Отправлено: 15.01.21 14:22. Заголовок: Алингира пишет: то ..

Алингира пишет:

цитата:

то я тоже буду считать Т33 поздней версии каноном, а высокие материи — кто и что дописывал, редактировал — идут нафиг, в лимб, то есть игнор. Вникать в это не буду, что сделано - то сделано.

Алингира, молодец!!!

 Отправлено: 27.01.21 11:23. Заголовок: Почему камни Гингемы..

Почему камни Гингемы не действовали на жителей ВС, как они вообще отличали жителей ВС от остальных, на них была какая то магическая защита или что? И вообще зачем Гингема установила это ограничение, думаю ей было всё равно кто притянется к камню? Может правда магия Гингемы не действовала на жителей ВС напрямую, но в эту теорию не вписывается Дровосек.

 Отправлено: 27.01.21 11:49. Заголовок: Почему Гингема их ус..

Почему Гингема их установила, там в какой то 📙 это написано, вроде бы даже в Тзз (прсм ещё раз), а камни эти видно, как то отличали: кто житель Вс, а кто - нет.

цитата:

Кау-Рук имел в виду камни Гингемы, но что они магические, Пришельцы с далёкой планеты знать не могли. Злая волшебница расставила их в пустыне несколько столетий назад, чтобы преградить дорогу в Волшебную страну любому пешеходу или всаднику из Большого мира. Только жители Волшебной страны свободно проходили, пролетали и проезжали. Правда, колдунья не предусмотрела вертолётов, которые без помех проносились над каменной преградой.

вот только что я нашла в ТЗЗ. и все. Но там вроде бы потом еще что то в СПК было о камнях этих И в ОБМ тоже.

Дровосек к камням не ходил, а ходил лишь Урфин в ТЗЗ
. Да. злая Гингема не знала.,разумеется, о вертолетах, не знала она и что через много лет пришельцы в ВС прилетят.

 Отправлено: 27.01.21 13:12. Заголовок: Алена 25 пишет: Дро..

Алена 25 пишет:

цитата:

Дровосек к камням не ходил,

Дровосек не ходил к камням, но от магии Гингемы пострадал, получается на жителей ВС магия Гингемы всё таки действует.

 Отправлено: 27.01.21 13:15. Заголовок: фиг знает.....

фиг знает...

 Отправлено: 27.01.21 14:54. Заголовок: Анни, разумеется, де..

Анни, разумеется, действует, но действие зависит от самой Гингемы.

 Отправлено: 03.02.21 11:11. Заголовок: Но всё таки почему к..

Но всё таки почему камни Гингемы не действуют на жителей ВС, так захотела Гингема, но зачем ей устанавливать такое ограничение или жителей ВС от камней что то защищает?

 Отправлено: 03.02.21 11:20. Заголовок: Магия Вс защищает, в..

Магия Вс защищает, вот что!!!!

 Отправлено: 03.02.21 11:50. Заголовок: Анни пишет: Но всё ..

Анни пишет:

цитата:

Но всё таки почему камни Гингемы не действуют на жителей ВС, так захотела Гингема, но зачем ей устанавливать такое ограничение или жителей ВС от камней что то защищает?

Вряд ли магия Гингемы как-то блокировалась в ВС - погодой она управляла спокойно, топор Дровосека заколдовала тоже (если не принимать в расчёт разных интересных теорий). Как вариант - на тот момент Гингема не окончательно ещё свихнулась и не утратила остатков человечности, так что решила, по меньшей мере, не убивать тех, кто ей безвреден. У неё и к Жевунам было отношение "тащите сюда дань и отвалите от меня".

 Отправлено: 08.05.21 16:22. Заголовок: Алена 25 пишет: обы..

Алена 25 пишет:

цитата:

обычных людей она боялась, чтобы они в Вс не попали

Она трусиха
у Баума даже света боялась

 Отправлено: 09.11.23 22:39. Заголовок: Специально тем, кто ..

Специально тем, кто считает, что, отпуская Энни и Тима в ВС, Элли отправляет их на гибель, напомню:
1) в начале СПК ясно сказано, что Камни Гингемы не пропускают только В ВС, но не препятствуют возвращению ИЗ неё, о чем, думаю, Элли рассказала сестре ("не получится - повернёте назад");
2) Элли понимала, что сила Камней не физическая, а магическая, поэтому никакая физическая энергия мулам помочь не должна (но почему бы не попробовать, если детишкам очень хочется в ВС).
То есть, думаю, изначально было сильное подозрение, что ребятки вынуждены будут скоро вернуться (хоть Элли и дала весьма ценный совет, где лучше "проскочить").

 Отправлено: 10.11.23 12:52. Заголовок: Очень спорно. 1. Из ..

Очень спорно.
1. Из книги не следует, что от камня можно идти назад. Иначе Чарли и Элли были просто дураками, которые предпочли умирать, а не пойти обратно из пустыни, при том что там идти совсем немного (доехали они от края пустыни до камня за период с утра до обеда). Так что нет, логичнее считать, что камень притянул и от себя не отпускает уже никуда, если держишь путь в ВС. Не трогает от лишь тех, кто идет из ВС, т.е. тут именно магия, учитывающая намерения.
2. Именно поэтому для Элли самоубийственно посылать туда самих детей. Но здесь уход от логики мира к логике сказки - просто условность для сюжета.

 Отправлено: 10.11.23 12:53. Заголовок: Флита20 пишет: в на..

Флита20 пишет:

цитата:

в начале СПК ясно сказано, что Камни Гингемы не пропускают только В ВС, но не препятствуют возвращению ИЗ неё, о чем, думаю, Элли рассказала сестре ("не получится - повернёте назад");

Опять это заблуждение, что от Камня можно уйти, если повернуть назад, про это уже много писали, например здесь.
http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1699609880293-00000395-000-0-0#003

На самом деле Камни пропускают только тех кто уже побывал в ВС и идёт обратно, тех кто идёт из БМ они удерживают в обе стороны

 Отправлено: 10.11.23 13:49. Заголовок: Руслан пишет: Но зд..

Руслан пишет:

цитата:

Но здесь уход от логики мира к логике сказки - просто условность для сюжета.

Эта условность настолько условная и неправдоподобная, что я даже в детстве в неё не верил и считал просто абсурдной Здесь Волков закончил описание того, что ему нравилось - захват Урфином власти над Марранами, военный поход и взятие ИГ - и началось то, что ему было уже не так интересно - свержение этого самого Урфина обязательно с помощью школьников из БМ (иначе никто и никогда его не сковырнёт). После условности отправки детей одних на верную погибель следует ещё одна - Тонконюх очень кстати накануне попал в капкан (а кто этот капкан поставил? Мирные Жевуны, торгующие с Лисами ) и расплатился за своё спасение обручем невидимости. И далее ещё подобные "прелести" вроде бессмысленного и беспощадного нападения Тима на Урфина, а как апофеоз всего этого - волейбол. Всё это отличается и от предыдущих и от последующих книг серии, где героев или зовут на помощь, или они, как в СПК, попадают сами в разгар событий, и их путешествия описаны гораздо правдоподобнее.

 Отправлено: 10.11.23 14:23. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Всё это отличается и от предыдущих и от последующих книг серии, где героев или зовут на помощь, или они, как в СПК, попадают сами в разгар событий, и их путешествия описаны гораздо правдоподобнее.

В ОБМ ещё оборванный конец, там бы не помешала ещё одна глава, во всех остальных книгах после конца противостояния с врагом есть ещё главы про празднование победы и прощание с персонажами из БМ или с рамерийцами, в ОБМ всё заканчивается только развязкой противостояния. Похоже Волкову просто надоело её писать, что он даже не написал о посещении ИГ Энни и Тимом и о том как Страшила договаривается с Марранами, что бы они оставили ИГ и вернулись к себе в долину.

 Отправлено: 10.11.23 17:21. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..

Sabretooth пишет:

цитата:

Эта условность настолько условная и неправдоподобная, что я даже в детстве в неё не верил и считал просто абсурдной

От четвертой книги вообще очень веет небрежностью. Чувствуется, что Волкову особо не интересно это было писать, и ощущение наигранных театральных декораций вместо пусть условного и небрежно описанного, но сказочного мира сильно как никогда.

 Отправлено: 10.11.23 18:31. Заголовок: Руслан пишет: Из кн..

Руслан пишет:

цитата:

Из книги не следует, что от камня можно идти назад.

Из какой книги? Из СПК вполне себе следует.
Понятно, что Волков во второй книге этого, скорее всего, не предполагал (сколько же костей должно белеть тогда у Чёрного Камня? Элли их почему-то не видит... песком занесло?), а в СПК вдруг "ляпнул" (и сделал этот "ляп" каноническим, никуда не денешься ). Ежу понятно, что возвращаясь из ВС, Элли и Чарли должны были объесться волшебным виноградом и ещё с собой захватить (даже если и камень пускает назад, они об этом просто не знали: по дороге "туда" проверить не догадались - "на всякого мудреца довольно простоты" - не зря говорят), но Волков написал другое (и никто его за язык не тянул ).