Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 59
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 14:18. Заголовок: Камни Гингемы.


Вроде такой темы не было, можно по обсуждать камни, их силу и как им противостоять.
Итак, что про них известно. Камни окружают ВС кольцом, это странно, раньше думала, что Камни стоят только со стороны ГС, как остальные волшебницы позволили Гингеме ставить Камни напротив их стран, если только про них ничего не знали, но Виллина, например знала.
А интересно против кого Гингема их ставила, кого она боялась, обычных людей или волшебников? Если волшебников, то они могли перебороть силу Камней или высоко пролететь, на большой высоте они не действуют, менвиты притянулись, потому, что подлетели слишком близко. А почему они притянулись, они же прилетели со стороны ВС, или они кружили над Камнями со всех сторон, поэтому Камни и подействовали, если бы просто пролетели мимо ничего бы с ними не случилось.
А можно ли между Камней проехать на машине, я думаю, что можно, только придётся включить двигатель на полную мощность.
Камни не действуют на жителей ВС в любую сторону, как интересно они их вычисляют, и откуда об этом знала Кагги-Карр, Урфин например не знал, думал, что Камни не действуют, потому что он служил Гингеме. А если человек из Большого мира, долго проживёт в ВС, например Дональд у Сухинова, будут Камни его считать своим и пропускать в обе стороны?
Ещё Камни не действуют, если идти со стороны ВС, а если подойти к Камням и повернуть в сторону ВС, они подействуют? Думаю да, если попадёшь в кольцо не сможешь идти уже никуда.
А Камни действуют на всё или только на живые объекты, если направить на них пустую машину, она притянется?
Способы борьбы с Камнями, можно проехать между двух Камней по центру , у Сухинова ещё бы способ, откатить Камень в сторону и разорвать кольцо. Но главный способ противостоять Камням это волшебный виноград, откуда он взялся и почему так действует на Камни, у Сухинова его создала сама Виллина, а у Волкова про него ничего неизвестно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


горожанин




Пост N: 4727
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 14:34. Заголовок: Анни пишет: А интер..


Анни пишет:

 цитата:
А интересно против кого Гингема их ставила, кого она боялась, обычных людей или волшебников?


я думаю, что обычных людей она боялась, чтобы они в Вс не попали

Анни пишет:

 цитата:
менвиты притянулись, потому, что подлетели слишком близко. А почему они притянулись, они же прилетели со стороны ВС, или они кружили над Камнями со всех сторон, поэтому Камни и подействовали, если бы просто пролетели мимо ничего бы с ними не случилось.


мб, камни на Диавону не действовали? мб, там какая то особая система была. что они на нее не подействовали. тк они вообще не из нашей Галактики?

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10842
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 14:40. Заголовок: Анни пишет: А интер..


Анни пишет:

 цитата:
А интересно против кого Гингема их ставила, кого она боялась, обычных людей или волшебников?


Я вот не помню, это у Волкова или уже у Сухинова, но вроде как раз боялась больше влшебников. ВС они поделили с теми, кто прибыл тогда же и видимо очередной дележки ей не хотелось ))) Хотя она как раз производит впечатление чуть ли не самой сильной. Из артефактов (показанных у Волкова) у нее только туфельки, при том, что не известно знает ли он все их свойства, потому что и другие не все знают (зато они помогают ей конкурировать с Виллиной по части телепортации))). Но, она может сама колдовать (чего не может ее же сестра) и ее волшебство действует за пределами. Те же камни. Виллина туда перенестись не могла. А Гингема смогла поставить. Смогла направить ураган в БМ, Виллина вмешалась и лишила ураган разрушительной силы, но сдается мне это было на территории ВС еще, остановить его она не могла, разве что перенастроить (но это уже предположение).

Анни пишет:

 цитата:
А Камни действуют на всё или только на живые объекты, если направить на них пустую машину, она притянется?


Ну, они же притянули именно корабль Чарли и Элли. А не их самих. Чарли не мог справиться с управлением. И мулов тоже притягивало, но они смогли противодействовать (так что машина, в которой побольше лошадиных сил, даже если речь о механических мулах, думаю с может, если только водитель сможет остаться в сознании, рамерийские летчики же просто бросали штурвалы и из-за этого не могли вылететь из поля действия).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 60
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 14:45. Заголовок: Алена 25 пишет: мб,..


Алена 25 пишет:

 цитата:
мб, камни на Диавону не действовали? мб, там какая то особая система была. что они на нее не подействовали. тк они вообще не из нашей Галактики?

Диавона к Камням не подлетала, она прилетела сверху, да и думаю на Диавону они бы не подействовали, у неё очень мощные двигатели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10845
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 14:50. Заголовок: Анни пишет: думаю н..


Анни пишет:

 цитата:
думаю на Диавону они бы не подействовали, у неё очень мощные двигатели


Если она в состоянии преодолеть гравитацию Земли (да Солнца), то конечно камни ей ни по чем.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4729
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 14:59. Заголовок: Анни пишет: Диавона..


Анни пишет:

 цитата:
Диавона к Камням не подлетала, она прилетела сверху, да и думаю на Диавону они бы не подействовали, у неё очень мощные двигатели.


ну это я и имела в виду.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10846
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 15:38. Заголовок: У камней просто есть..


У камней просто есть радиус действия, направленный вокруг них и вверх. Но он не такой и большой. С одного камня видно другой. Тим и Энни пытались проскочить посередине и вполне успешно. Расставлены они так, чтобы радиусы действия хотя бы соприкасались.


 цитата:
Но когда путники оказались между камнями, они почувствовали, что неведомая сила тянет скакунов и их самих влево. То ли они неверно определили середину и оказались ближе к левому камню, то ли его магическая сила была больше, Энни и Тим не знали. Однако они с ужасом ощущали, как злое колдовство Гингемы старается сдернуть их с седла.
Энни, слабея, вдруг почувствовала, что не может держаться больше в седле, и со слабым криком соскользнула на песок... К несчастью, она не упала, а встала прямо на ноги, и враждебная сила заставила ее, шатаясь, бежать навстречу гибели.
Мул Тима был сильнее, он уже почти вырвался из опасной зоны, но тут мальчик услышал крик Энни и увидел, что Цезарь мчится за ним с пустым седлом.



Вверх же камни не расставишь. )))) Поэтому там их воздействие ограничено радиусом.


 цитата:
- Мон-Со, мой полковник, - донесся до него голос пилота, - послушай. Мой напарник укрепил на черной скале установку и полез назад в вертолет. Не тут-то было. Не успел он одолеть и половину трапа, как грохнулся вниз. Он опять попытался подняться, и опять будто кто-то стянул его вниз. Я решил ему помочь. Стал вытягивать инженера вместе с трапом. Но не успел вытянуть и половину его, как мой напарник разжал руки и трахнулся на камень.
Дальше было так. Пилот посадил вертолет рядом с камнем, втащил инженера в кабину. Затем потянул штурвал на себя - вертолет поднялся. Однако едва он взлетел над черной скалой, как летчик потерял силы и выпустил штурвал. Описав дугу, его машина перепрыгнула камень, приземлившись с другой стороны.



В обоих случаях есть механизмы с двигателями, на которые сила может и действует, но они успешно могут преодолеть ее, в отличии от людей.

Хотя вот тут сила действовала и на само приспособление, хотя оно не имело двигателя и передвигалось за счет ветра. Может быть дело в этом. Но тут люди почувствовали силу притяжения камней, только при попытке уйти от него.


 цитата:
Внезапно за песчаным холмом показался камень величиной с дом. Он лежал на пути корабля и Чарли Блек налег на руль, чтобы объехать каменную громадину.
Но что это? Корабль потерял управление и помчался прямо на препятствие. Капитан поворачивал руль, потом изо всей силы налег на тормоз - все напрасно. Чарли даже спустил парус, но тележка, словно взбесившаяся лошадь, неслась все быстрее и быстрее. Катастрофа стала неминуемой.

..................

Оглянувшись в последний раз на корабль, путники бодро зашагали прочь от коварного камня. Шагов сто они прошли легко и свободно, но затем какая-то таинственная сила начала сковывать их движения, мешая им идти.



Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 390
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг: 0

Награды: :ms20::ms44::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 19:25. Заголовок: Кстати, очередной пр..


Кстати, очередной просос ТЗЗ. В "Деревянных солдатах" говорится, что камни не действуют на жителей Волшебной стрвны, а в ТЗЗ спецом оговаривается, что камни не действуют на Урфина, потому что он помогал Гингеме.

UPD


 цитата:
– Вы, люди, чрезвычайно недогадливы. Когда вас захватил в плен заколдованный камень Гингемы, я признаться, ужасно сердилась, что вам не приходило в голову выпустить меня из клетки. И только Элли сообразила, что камень не имеет власти надо мной, жительницей Волшебной страны…



Гвозди бы делать из этих людей! (Урфин Джюс о Железном Дровосеке) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 61
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 19:39. Заголовок: Ну-матами пишет: Кс..


Ну-матами пишет:

 цитата:
Кстати, очередной просос ТЗЗ. В "Деревянных солдатах" говорится, что камни не действуют на жителей Волшебной стрвны, а в ТЗЗ спецом оговаривается, что камни не действуют на Урфина, потому что он помогал Гингеме.

Так думал сам Урфин, он мог не знать, что Камни не действуют на всех жителей ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10847
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 19:56. Заголовок: Анни пишет: Так дум..


Анни пишет:

 цитата:
Так думал сам Урфин, он мог не знать, что Камни не действуют на всех жителей ВС.


Ну Кагги-Карр вроде была в этом уверенна, правда так это расценил Чарли Блек, но ее поведение как раз про это и говорило.


 цитата:
Но Элли удивило поведение вороны. Птица билась в клетке и кричала так выразительно, точно хотела выговорить:
"Отпустите меня на волю!"



Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 62
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 20:03. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..


totoshka пишет:

 цитата:
Ну Кагги-Карр вроде была в этом уверенна, правда так это расценил Чарли Блек, но ее поведение как раз про это и говорило.

А Кагги-Карр откуда это могла знать, она до этого не покидала ВС? Она вообще могла не обратить на Камни внимания, пока над ними пролетала, когда летела в Канзас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 468
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 20:07. Заголовок: Анни пишет: Если во..


Анни пишет:

 цитата:
Если волшебников, то они могли перебороть силу Камней или высоко пролететь, на большой высоте они не действуют, менвиты притянулись, потому, что подлетели слишком близко.


Гудвин на воздушном шаре тоже пролетел достаточно высоко, раз Камни его не притянули

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10848
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 20:23. Заголовок: Анни пишет: А Кагги..


Анни пишет:

 цитата:
А Кагги-Карр откуда это могла знать, она до этого не покидала ВС? Она вообще могла не обратить на Камни внимания, пока над ними пролетала, когда летела в Канзас.


Так в том-то и дело. Что не понятно, знала ли она... но ведь была уверена. Что и странно. Но там странно вообще что притянулся именно сухопутный корабль, а в ОБМ и ТЗЗ притягивались живые существа (в ТЗЗ-76 утверждалось, что точно не притянуться дуболомы, хотя тут нестыковка со словами Виллины, у которой магия не работает уже за горами, ну или она врала и просто не хотела переноситься в пустыню).

Sabretooth пишет:

 цитата:
Гудвин на воздушном шаре тоже пролетел достаточно высоко, раз Камни его не притянули


Ну шар явно выше летит, чем половина трапа спущенного с вертолета, именно на такой высоте пилоты и инженеры теряли силы.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 63
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 20:39. Заголовок: totoshka пишет: Так..


totoshka пишет:

 цитата:
Так в том-то и дело. Что не понятно, знала ли она... но ведь была уверена. Что и странно.

Я поняла, Кагги не чувствовала притяжения Камня, когда Чарли и Элли пытались от него уйти и догадалась, что может от него улететь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6682
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 21:34. Заголовок: totoshka пишет: в Т..


totoshka пишет:

 цитата:
в ТЗЗ-76 утверждалось, что точно не притянуться дуболомы


правильно утверждалось. они ведь жители ВС)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6683
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 21:37. Заголовок: Анни пишет: А можно..


Анни пишет:

 цитата:
А можно ли между Камней проехать на машине, я думаю, что можно, только придётся включить двигатель на полную мощность.


ой, вряд ли. машина в песке буксует. рискует завязнуть и без черных камней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10849
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 21:53. Заголовок: Анни пишет: Я понял..


Анни пишет:

 цитата:
Я поняла, Кагги не чувствовала притяжения Камня, когда Чарли и Элли пытались от него уйти и догадалась, что может от него улететь.


А, точно. Они ж это заметили после попыток и тащили ее с собой.

tiger_black пишет:

 цитата:
ой, вряд ли. машина в песке буксует. рискует завязнуть и без черных камней.


Ну есть машины, которые приспособлены для песка и думаю, тут скорее речь именно про то, что ее не притянет или она справится с притяжением, как имеющее достаточно мощный двигатель устройство. Судя по тому, что мощности хватило даже мулам, не говоря о вертолетах, то и машина справилась бы с притяжением (да, при условии, что она вообще она вообще туда доедет по песку изначально).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6685
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 22:10. Заголовок: totoshka пишет: Суд..


totoshka пишет:

 цитата:
Судя по тому, что мощности хватило даже мулам, не говоря о вертолетах, то и машина справилась бы с притяжением (да, при условии, что она вообще она вообще туда доедет по песку изначально).


но вертолетам именно не хватило. точнее, не вертолетам, а пилотам, но без пилота вертолет ничего сделать не мог. с машиной могло получиться так же.
кстати, чего я не понимаю с вертолетами, так это почему автопилот не задействовали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10850
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 22:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
кстати, чего я не понимаю с вертолетами, так это почему автопилот не задействовали?


Ступили. Они же не понимали, что происходит и чо за хрень творится. Сначала все нормально было. Т.е. при спуске по трапам к камням те же инженеры не чувствовали притяжения, что странно. Вертолеты сначала не залетали в зону действия камней. Проблемы начались когда инженер попытался подняться и не смог. Отпускал трап на половине пути и падал. Тогда, не понимая, что происходит пилот, но не видя очевидно опасности пилот посадил вертолет. При подъеме, опять же вырубало пилота. Он отпускал штурвал, так же как инженер отпускал трап до этого. Я так поняла. Мон-Со же тоже не понял опасности, только посмеялся. И смог своим вертолетом вытянуть тот, что находился в зоне притяжения. Т.е. у вертолета как такового сил хватало. Дело в "человеческом факторе".

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6689
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.19 09:08. Заголовок: totoshka пишет: Дел..


totoshka пишет:

 цитата:
Дело в "человеческом факторе".


ну вот я о том же. тем более что Гингема в свое время (установки камней) вряд ли могла предусмотреть достаточно мощную технику...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 64
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.19 11:45. Заголовок: totoshka пишет: Т.е..


totoshka пишет:

 цитата:
Т.е. при спуске по трапам к камням те же инженеры не чувствовали притяжения, что странно.

Они прилетели со стороны ВС, поэтому камни не действовали, и когда находишься рядом с камнем притяжения нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 65
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 13:31. Заголовок: А думаете почему вол..


А думаете почему волшебный виноград так действует на Камни, его кто-то создал, у Сухинова его создала Виллина, а у Волкова происхождение неизвестно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6691
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 15:23. Заголовок: Анни пишет: у Сухин..


Анни пишет:

 цитата:
у Сухинова его создала Виллина


если бы его создала Виллина, ей не потребовалось бы обращаться к своей волшебной книге, чтобы узнать о его свойствах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 66
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 15:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
если бы его создала Виллина, ей не потребовалось бы обращаться к своей волшебной книге, чтобы узнать о его свойствах.

Ну это расхождение между Волковым и Сухиновом, у Сухинова виноград вырастила Виллина, и он рос в её саду, а не у гор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6693
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 15:56. Заголовок: Анни пишет: Ну это ..


Анни пишет:

 цитата:
Ну это расхождение между Волковым и Сухиновом, у Сухинова виноград вырастила Виллина, и он рос в её саду, а не у гор.


это расхождение между двумя ВС, и еще одно доказательство того, что сухиновская ВС - ВС не волковская.
так-то в сухиновской ВС вообще не должно быть ни черных камней, ни волшебного винограда, ни рудокопов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10853
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 16:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
так-то в сухиновской ВС вообще не должно быть ни черных камней, ни волшебного винограда, ни рудокопов.


кстати да, у него ж альтернативный ход истории после первой книги, но... это только по-легенде. ))))

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8343
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 23:46. Заголовок: Мне кажется, Гингема..


Мне кажется, Гингема установила камни из жадности. Что против волшебников, что против обычных людей, ей не хотелось никого видеть в стране, которую она считала своей — и так делиться пришлось. А другие волшебницы не препятствовали ей... ну, например потому, что разделяли её устремление, только в отношении своей персоны.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5240
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ноябрьск
Рейтинг: 22

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 13:29. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Мне кажется, Гингема установила камни из жадности. Что против волшебников, что против обычных людей, ей не хотелось никого видеть в стране, которую она считала своей — и так делиться пришлось. А другие волшебницы не препятствовали ей... ну, например потому, что разделяли её устремление, только в отношении своей персоны.


Было бы лучше, если бы они все-таки препятствовали

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4802
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 14:15. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Мне кажется, Гингема установила камни из жадности. Что против волшебников, что против обычных людей, ей не хотелось никого видеть в стране, которую она считала своей — и так делиться пришлось. А другие волшебницы не препятствовали ей... ну, например потому, что разделяли её устремление, только в отношении своей персоны



а вот с этим я полностью согласна
не хотела она, чтобы кто то еще, те люди из БМ попадали в ВС

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 801
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 10:29. Заголовок: Из другой темы. Dona..


Из другой темы.
Donald пишет:

 цитата:
Если одинокий путник может просочиться в середину между камнями - логично, что если убрать один камень, то в проём между двумя соседними пройдёт не только одинокий путник.


Тим с Энни не просочились посередине, они просто стали ровно посередине, чтобы уравновесить притяжение камней. Чисто теоретически,то, что камни стали дальше друг от друга, никак не меняет этот принцип.
Но вряд ли Гингема ставила камни от балды, скорее всего у них есть радиус действия. Вот только какой именно радиус не совсем понятно. Это нужно перечитать УДИЕДС.
А вообще, если Урфин такой энергичный, а камни работают и в разобранном виде, он вполне может после улёта менвитов перетаскать всё назад.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5258
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 10:30. Заголовок: КОПИРУЮ ИЗ ТЕМЫ "..


КОПИРУЮ ИЗ ТЕМЫ "ВТОРЖЕНИЯ КЛЮВОНОСЫХ"

Лерелахит пишет:

 цитата:
дело в том, что камни и так не слишком защищают от внешней угрозы.

Знаете, к тексту Волкова есть достаточно много вопросов по камням... Часть из которых явно задал сам себе Сухинов, когда писал вторую книгу.
Этот эпизод с Тимом - он проскакал на глаз ровно посередине на большой скорости, но в чём именно фишка, в скорости, которую не смогла предусмотреть Гингема или в том, что на границе между полем действия левого и правого камней есть зазор? И если второе - не образовался ли этот зазор от того, что после смерти Гингемы сила камней начала понемногу ослабевать?
Камни Гингемы уникальны как магические объекты во вселенной Волкова. Это единственные магические объекты, которые стабильно действуют за пределами Волшебной страны, да ещё и после смерти своего создателя. Если Тим преодолел их благодаря скорости, а не благодаря ослаблению силы Гингемы, то Гингема была ого-го какой сильной волшебницей, на порядок сильнее остальных представленных.
А Сухинов как раз намекнул, что волшебство камней надо обновлять. Корина замкнула цепь и усилила действие камней новым заклятием.

Лерелахит пишет:

 цитата:
вопрос упирается в то, насколько Урфин был близок к Гингеме и насколько знал её тайны.

А ещё - в то, устанавливала Гингема камни при Урфине (т.е. незадолго до действия ВИГ) или давным-давно, а про камни он узнал от того же Гуамоко, подозрительно отсутствующего в ТЗЗ в сцене с камнями.

Лерелахит пишет:

 цитата:
из текста складывается, что Гуамоко рядом с Урфином не было. А это странно, разве что предположить, что филин уже слишком стар, чтобы мотаться туда-сюда через горы.

Имхо, суть не в старости. Птицам из ВС вообще не приходит в голову мысль лететь в Большой мир, наверняка они считают его опасным, и явно знают, что там теряют дар речи. Филин вряд ли захотел бы сопровождать Урфина в пустыню из этих соображений. Не в тему: В пору аппелировать к конкурсному фанфику "Молчание")))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 802
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 10:33. Заголовок: Donald пишет: Если..


Donald пишет:

 цитата:
Если Тим преодолел их благодаря скорости, а не благодаря ослаблению силы Гингемы, то Гингема была ого-го какой сильной волшебницей, на порядок сильнее остальных представленных.


Она вообще отличалась в том, чтобы выносить магию за пределы ВС. И ураган, и камни, а Виллина даже телепортироваться за пределы ВС не могла.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5259
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 10:38. Заголовок: Лерелахит пишет: Ти..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Тим с Энни не просочились посередине, они просто стали ровно посередине, чтобы уравновесить притяжение камней.

Да, но при равновесной силе камней, если зоны действия камней перекрывают друг друга, их могло тупо разорвать пополам. Третьей силой была сила скорости мула, которая не позволила этому случится.

Лерелахит пишет:

 цитата:
вряд ли Гингема ставила камни от балды, скорее всего у них есть радиус действия.

Так и представляю Гингему на помеле с гигантским циркулем, высчитывающую равные радиусы - и так вдоль всей границы как минимум Голубой страны. Бедная Гингема

Лерелахит пишет:

 цитата:
если Урфин такой энергичный, а камни работают и в разобранном виде, он вполне может после улёта менвитов перетаскать всё назад.

Но не собрать же из мелких камней обратно большую каменюгу, которую он разобрал на части)
А вот Страшила, думаю, после отлёта менвитов вполне может послать к камням работников, чтобы снять менвитские пушки и реквизировать в пользу Изумрудного города.
Кстати, вот ещё вопрос: Урфин разбирал камень, на котором пушки менвитов не было? а где он такой нашёл? Собственно, ещё один ляп ТЗЗ-82 в этой сцене.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5260
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 10:41. Заголовок: ответ на пост в теме..


ответ на пост в теме "Вторжения клювоносых"
Лерелахит пишет:

 цитата:
я говорю не только о пустыне, но и о разведке до приключении с камнями, да и вообще, хотя бы одном эпизоде, где Урфин бы делился планами с филином. Додумать можно что угодно, но никакой реакции Гуамоко ни на камни, ни на разведку, ни на решение втереться в доверие к генералу нет.


И это странно, как-будто филин всё это время где-то отсутствовал. Хотя ранее он присутствует и прикатывает Урфину чудо-блюдо дыню-финик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 803
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 10:47. Заголовок: Donald пишет: Этот ..


Donald пишет:

 цитата:
Этот эпизод с Тимом - он проскакал на глаз ровно посередине на большой скорости, но в чём именно фишка, в скорости, которую не смогла предусмотреть Гингема или в том, что на границе между полем действия левого и правого камней есть зазор?


Больше похоже, что работает не скорость, а мощность мула. Энни оттаскивали по дюйму, вряд ли это происходило быстро. То же самое и с вертолётами - поднатужились и вырвались. Предполагается ли, что Элли и Чарли, будь у них достаточно сил, смогли бы утопать пешком?
Donald пишет:

 цитата:
Но не собрать же из мелких камней обратно большую каменюгу, которую он разобрал на части)


Так и представляю, как Урфин сидит в пустыне, под палящим солнцем и склеивает каменюку обратно под укоризненное ухание Гуамоко.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5261
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 10:56. Заголовок: Лерелахит пишет: Он..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Она вообще отличалась в том, чтобы выносить магию за пределы ВС.

И в этот момент я впервые задумался, что распределение стран между волшебницами было не случайным. Гингема единственная замечена за постоянным выносом магии вне ВС - у неё Голубая страна, которая находится именно со стороны, откуда возможен приход неожиданных гостей. Это не просто так
Не в тему: Саль в своих аналитических статьях по Волкову объяснял многое тем, что Волков вообще усиливал роль Гингемы как антагониста. Но хотелось бы найти "внутримировой обоснуй". Возможно, на Гингему возложили задачу защиты от внешней угрозы, но она перестаралась.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Предполагается ли, что Элли и Чарли, будь у них достаточно сил, смогли бы утопать пешком?

Элли и Чарли на сухопутном корабле с ветровым двигателем-мачтой не смогли преодолеть силу камня. Пешком - тем более.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Так и представляю, как Урфин сидит в пустыне, под палящим солнцем и склеивает каменюку обратно под укоризненное ухание Гуамоко.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5262
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:00. Заголовок: Лерелахит пишет: То..


Лерелахит пишет:

 цитата:
То же самое и с вертолётами

Глянул в ТЗЗ-82 эпизод с вертолётами. Вообще-то они не могли улететь. Их вытянул на буксире вертолёт Мон-Со, который в зону действия камней не попал.
Так что у мула больше, чем у вертолёта, мощность или скорость?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 204
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:01. Заголовок: Donald пишет: А ещё..


Donald пишет:

 цитата:
А ещё - в то, устанавливала Гингема камни при Урфине (т.е. незадолго до действия ВИГ) или давным-давно


По ОБМ - давно.
От сестры Энни знала, что злая фея Гингема задолго до смерти окружила Волшебную страну обломками скал, наделив их таинственной силой притягивать к себе всё движущееся. (с)
Лерелахит пишет:

 цитата:
Больше похоже, что работает не скорость, а мощность мула. Энни оттаскивали по дюйму, вряд ли это происходило быстро. То же самое и с вертолётами - поднатужились и вырвались. Предполагается ли, что Элли и Чарли, будь у них достаточно сил, смогли бы утопать пешком?


Да, там просто механическая сила мула переборола притяжение. При этом Энни просто физически не смогла удержаться на муле от притяжения, а вот Тиму хватило силы держать её и не падать самому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5263
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:02. Заголовок: Руслан пишет: От се..


Руслан пишет:

 цитата:
От сестры Энни знала, что злая фея Гингема задолго до смерти окружила Волшебную страну обломками скал, наделив их таинственной силой притягивать к себе всё движущееся.

Ага, от сестры... А сестра от кого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 804
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:05. Заголовок: Donald пишет: Элли ..


Donald пишет:

 цитата:
Элли и Чарли на сухопутном корабле с ветровым двигателем-мачтой не смогли преодолеть силу камня. Пешком - тем более.


Я имею ввиду - если бы у Элли и Чарли была сила механического мула. То есть, камни не смогут ограничить, например, въезд бронетехники. Задержат, но не навсегда.

Donald пишет:

 цитата:
Возможно, на Гингему возложили задачу защиты от внешней угрозы, но она перестаралась.


Кто возложил? Если другие волшебницы, то объясняет, почему они позволили окольцевать страну. Тогда то, что Виллина её убила, ещё более интересно - она была вынуждена убить Гингему за то, что сама и поручила ей делать. Что делали другие волшебницы - вопрос.
Но скорее всего Гингема сама себе поручила защиту ВС от мерзких людишек. Это добавляет неоднозначности, по моему.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 805
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:14. Заголовок: Donald пишет: Ага, ..


Donald пишет:

 цитата:
Ага, от сестры... А сестра от кого?


Либо от Рамины, либо от Виллины через Кагги-Карр. За кадром.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5264
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:14. Заголовок: Лерелахит пишет: ка..


Лерелахит пишет:

 цитата:
камни не смогут ограничить, например, въезд бронетехники. Задержат, но не навсегда.

Вертолёт пришлось вытягивать другим вертолётом... Если не объяснять это ляпами ТЗЗ-82, а искать логическое объяснение - мул получается мощнее и вертолёта и гипотетической бронетехники.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Кто возложил?

Могли быть оба варианта, но думаю, что когда волшебницы договаривались о разделении стран и ненападении друг на друга, могли быть и другие пункты договора, в том числе и про внешнюю угрозу. Вызваться Гингема могла как и сама, так и возложить на неё эту обязанность могли.
Впрочем, Чёрные камни могли быть и более поздней мерой, когда волшебницы отчего-то встревожились насчёт внешних угроз (не иначе Виллина в книге вычитала что-то), и Гингема могла быть единственной, кто предложил действенные меры. Вот остальные и дали установить камни вокруг их стран.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 207
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:19. Заголовок: Donald пишет: Верто..


Donald пишет:

 цитата:
Вертолёт пришлось вытягивать другим вертолётом... Если не объяснять это ляпами ТЗЗ-82, а искать логическое объяснение - мул получается мощнее и вертолёта и гипотетической бронетехники.


Или же сыграла разница в расстоянии до камня. Мулы все таки пытались пройти посредине, где противоположное влияние камней должно было взаимно уничтожать друг друга. Так что, возможно, если бы вертолеты сели тоже примерно посредине, смогли бы и сами вырваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 807
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:22. Заголовок: Руслан пишет: Или ж..


Руслан пишет:

 цитата:
Или же сыграла разница в расстоянии до камня. Мулы все таки пытались пройти посредине, где противоположное влияние камней должно было взаимно уничтожать друг друга. Так что, возможно, если бы вертолеты сели тоже примерно посредине, смогли бы и сами вырваться.


В УДИЕДС корабль ускорялся по мере приближения к камню.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 768
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:41. Заголовок: Donald пишет: Кстат..


Donald пишет:

 цитата:
Кстати, вот ещё вопрос: Урфин разбирал камень, на котором пушки менвитов не было? а где он такой нашёл?

Пушки были не на всех камнях.


 цитата:
Из камней Гингемы выбрали самые высокие и удобные.



Donald пишет:

 цитата:
Но не собрать же из мелких камней обратно большую каменюгу, которую он разобрал на части)

Раз камень не потерял свою силу, когда развалился на части, то части камня вполне могли сами притянутся к друг другу если все все части положить рядом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 769
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:49. Заголовок: Donald пишет: а про..


Donald пишет:

 цитата:
а про камни он узнал от того же Гуамоко, подозрительно отсутствующего в ТЗЗ в сцене с камнями.

Про камни он узнал от менвитов, знал ли до этого неизвестно. Но он не знал, что камни не действуют на всех жителей ВС, думал, что не действуют только на него, из-за того что он был с Гингемой.
Не в тему: Написал бы кто-нибудь подробный фанфик про Урфина из ТЗЗ начиная от прилёта Диавоны и до конца, с подробным объяснением всех поступков и действий Урфина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5269
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:51. Заголовок: Анни пишет: Про кам..


Анни пишет:

 цитата:
Про камни он узнал от менвитов, знал ли до этого неизвестно.

Окей, узнал от менвитов, пришёл к камню, увидел надпись "Гингема"... действия: пилить камень? поджигать камень? У человека, который этой самой Гингеме служил и знал, на что она способна? Он бы сначала уточнил у филина, что это за камни такие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 809
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:55. Заголовок: Анни пишет: Не в те..


Анни пишет:

 цитата:
Не в тему: Написал бы кто-нибудь подробный фанфик про Урфина из ТЗЗ начиная от прилёта Диавоны и до конца, с подробным объяснением всех поступков и действий Урфина


Было бы неплохо, но пришлось бы хоть что-нибудь изменить в пользу логики. Всё-таки его способ подорвать камень не слишком физически реализуем.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 773
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 12:29. Заголовок: Donald пишет: Окей,..


Donald пишет:

 цитата:
Окей, узнал от менвитов, пришёл к камню, увидел надпись "Гингема"... действия: пилить камень? поджигать камень? У человека, который этой самой Гингеме служил и знал, на что она способна? Он бы сначала уточнил у филина, что это за камни такие.

Тут опять всё упирается знал ли он про камни до этого, а дальше мог уточнить и у филина, и к камням он мог сходит несколько раз на разведку, тут вся проблема в сжатости текста, слишком мало информации, только остаётся придумывать самим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6301
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 13:38. Заголовок: Анни пишет: тут вся..


Анни пишет:

 цитата:
тут вся проблема в сжатости текста, слишком мало информации, только остаётся придумывать самим.


точно!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3008
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 16:05. Заголовок: Камни Гингемы по мер..


Камни Гингемы по мере появления продолжений переосмысливались.

Сначала их было только два, они прикрывали подход к владениям Гингемы. Сила притяжения действовала на объекты, приближающиеся к камням извне и по всей видимости только на движущиеся. Со стороны гор и владений Гингемы они создавали не притяжение, а непроходимый барьер на некотором расстоянии от самих себя. Нелогично, если этот барьер имел форму дуги, и двигаясь вдоль него, можно было бы всё-таки подойти к горам. Вернее, он был прямой и ослабевал только к краям пустыни, то есть фактически отдалял от гор.

В третьей книге камням добавлено свойство, что уходу из пустыни камни не препятствуют. Ни пешком, ни по воздуху.

В четвертой книге появилось средство - мулы - позволяющее объехать камни. то есть въехать в пустыню с севера или с юга. Возможно такой путь и замысливался, не просто так они оказались в лисьем царстве. Но - видимо мало драматизма, слишком просто. И Волков впервые объявляет, что камней много и они стоят кольцом. Но чтобы дать возможность прорваться, отменяет барьер и делает универсальным притяжение. Притяжение - не барьер, оно ослабевает с расстоянием, может взаимно ослабляться, а потому и найдется хитрый способ с ним справиться.

Вопрос о том, действуют ли камни на летящие предметы, Волков просто игнорирует, и оставляет без комментариев тот факт, что Ойххо с чужеродным грузом пролетел над ними беспрепятственно. На всякий случай. Ведь по поводу улёта Кагги-Карр нет авторитетного пояснения автора или кого еще, есть только предположение Элли и мнение самой вороны. А возможно, что она ушла от камня именно потому, что летела.
Если вдуматься. это правильно. Допусти возможность притяжения летящих объектов, возникнет вопрос, почему вокруг камней нет костей птиц, неосторожно залетевших в опасное место.
Волков не стал усугублять ситуацию, и потому в его версии менвиты спокойно установили артиллерию на камнях. Ничто им не мешало, и не было вопросов - почему артиллеристы не чувствуют притяжения, и почему камень действует на вертолёт, а не летчика.

А дальнейшее переосмысление - уже воля авторов Т33

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 777
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 16:43. Заголовок: саль пишет: Вопрос ..


саль пишет:

 цитата:
Вопрос о том, действуют ли камни на летящие предметы, Волков просто игнорирует, и оставляет без комментариев тот факт, что Ойххо с чужеродным грузом пролетел над ними беспрепятственно. На всякий случай. Ведь по поводу улёта Кагги-Карр нет авторитетного пояснения автора или кого еще, есть только предположение Элли и мнение самой вороны. А возможно, что она ушла от камня именно потому, что летела.
Если вдуматься. это правильно. Допусти возможность притяжения летящих объектов, возникнет вопрос, почему вокруг камней нет костей птиц, неосторожно залетевших в опасное место.
Волков не стал усугублять ситуацию, и потому в его версии менвиты спокойно установили артиллерию на камнях. Ничто им не мешало, и не было вопросов - почему артиллеристы не чувствуют притяжения, и почему камень действует на вертолёт, а не летчика.

Камни не действуют на тех кто пролетает на большой высоте, не не воздушный шар Гудвина, не на Ойххо, не на вертолёты, вертолёты притянулись потому что подлетели слишком близко, если бы просто пролетели мимо ничего бы не случилось. Притяжения они не чувствовали потому что находились слишком близко к камням, когда устанавливали пушки, почувствовали только когда стали улетать, и менвиты притяжение чувствовали, их выбрасывало из кресел. В ТЗЗ-76 это сюжетная дыра, что менвиты так просто установили пушки на камнях, их должно было притянуть когда они оказались рядом с камнями. Волков понял свою ошибку и написал новую главу про менвитов и камни, здесь горы и пустыня на своём месте, схематичности повествования тоже нет, тут вам придраться не к чему, эту главу точно написал Волков.
А насчёт того, что рядом с камнями нет костей птиц, зачем птицам лететь в опасную пустыню, а тем более подлетать к близко к камням, если только сесть отдохнуть, то кости просто могло засыпать песком.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 221
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 16:51. Заголовок: Анни пишет: В ТЗЗ-7..


Анни пишет:

 цитата:
В ТЗЗ-76 это сюжетная дыра, что менвиты так просто установили пушки на камнях, их должно было притянуть когда они оказались рядом с камнями.


Я бы не назвал это сюжетной дырой: менвиты поселились в ВС, этого могло быть достаточно, чтобы камень принял их за жителей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 778
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 17:05. Заголовок: Руслан пишет: Я бы ..


Руслан пишет:

 цитата:
Я бы не назвал это сюжетной дырой: менвиты поселились в ВС, этого могло быть достаточно, чтобы камень принял их за жителей.

Магия из-за которой жители ВС и БМ понимают друг друга на них не подействовала, и как вообще камни распознают кто житель ВС, а кто нет, обратно они пропускают всех, но менвиты же не уходили в сторону БМ, а кружили над камнями.
Если идти из ВС, дойти до камней, а потом повернуть обратно, камни подействуют или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 222
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 19:18. Заголовок: Анни пишет: обратно..


Анни пишет:

 цитата:
обратно они пропускают всех, но менвиты же не уходили в сторону БМ, а кружили над камнями.
Если идти из ВС, дойти до камней, а потом повернуть обратно, камни подействуют или нет?


Я вообще считаю, что никакого правила "назад они пропускают всех" нет. Есть лишь два ограничения: житель ВС и виноград. Про путь назад упоминается лишь в СПК, но я думаю, это просто не очень удачная формулировка автора по двум причинам.
Во-первых, очевидно, что по дороге назад Чарли запасся виноградом и они его ели. Было бы странно, если бы он этого не сделал: еда, вода и стимулятор в одной флаконе, плюс камни-то никуда не делись. Откуда Чарли знать, что они не сработают на обратном пути? Иными словами, тут почти стопроцентно, что назад они шли с виноградом. Благодаря этому и решили, что на пути назад камень не работает.
Во-вторых, было бы полным бредом, если бы за неделю у камня Чарли не пробовал идти назад в Канзас. Самое логичное действие напрашивалось - возвращаться, искать новый способ перебраться через пустыню, ну не умирать же от жажды из упрямства. Но по контексту очевидно, что никуда их камень не отпускал - ни вперед, ни назад. Так что фразу про свободный обратный путь лучше просто считать неточной формулировкой или ляпом - это снимает множество противоречий.
Анни пишет:

 цитата:
Магия из-за которой жители ВС и БМ понимают друг друга на них не подействовала, и как вообще камни распознают кто житель ВС, а кто нет


Я не помню, чтобы в книгах упоминалось о наличии такой магии. Скорее это сказочная условность, когда все в мире говорят на одном не изменяющемся с веками языке. Что же до распознания, то тут сложно понять, чем руководствовался камень, но очевидных вариантов два. Либо место рождения, либо то, воспринимаешь ли ты ВС как свой дом. Во-втором случае менвиты летели колонизировать Беллиору, они поселились в ВС и улетать никуда не собирались. Камень мог на этом основании посчитать их своими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 779
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 19:49. Заголовок: Руслан пишет: Во-вт..


Руслан пишет:

 цитата:
Во-вторых, было бы полным бредом, если бы за неделю у камня Чарли не пробовал идти назад в Канзас. Самое логичное действие напрашивалось - возвращаться, искать новый способ перебраться через пустыню, ну не умирать же от жажды из упрямства. Но по контексту очевидно, что никуда их камень не отпускал - ни вперед, ни назад. Так что

Это понятно, я тоже считаю так же, не могли Чарли и Элли уйти назад, потому что уже попали в зону действия камня, иначе какая это ловушка, если легко можно уйти в другую сторону. Но если идти со стороны ВС, написано что пропускают всех, может они проверяли, взяли с собой виноград на всякий случай, а когда подошли к камням не стали его есть, и смогли пройти, только зачем им нужны были такие эксперименты. Как возвращались Энни и Тим тоже не написано.

Руслан пишет:

 цитата:
Скорее это сказочная условность, когда все в мире говорят на одном не изменяющемся с веками языке.

На одном языке говорят жители ВС, но ВС долго находилась в изоляции, вряд ли такой же язык на котором говорят люди из Канзаса (английский) был в ВС, Арахна пришла в ВС в древности из БМ и долго спала, но когда проснулась стала понимать современный язык ВС, остаётся только магия, все кто попадает в ВС начинают понимать её язык, не подействовало только на инопланетян.

Руслан пишет:

 цитата:
Во-втором случае менвиты летели колонизировать Беллиору, они поселились в ВС и улетать никуда не собирались. Камень мог на этом основании посчитать их своими.

Своим домом менвиты считали Рамерию, а ВС для них была чужим и опасным местом, вроде в ТЗЗ-76 это даже сильнее чувствуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 223
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 20:02. Заголовок: Анни пишет: Своим д..


Анни пишет:

 цитата:
Своим домом менвиты считали Рамерию, а ВС для них была чужим и опасным местом, вроде в ТЗЗ-76 это даже сильнее чувствуется


Но там же постоянно подчеркивалось, что это их будущая колония, что скоро прилетят десятки тысяч мужчин и женщин и они все поселятся на планете - после того как уничтожат большинство землян и поработят выживших. Менвиты были в восторге от красоты природы ВС, они могли считать это своей основной застолбленной территорией "здесь будем жить мы по-праву победителей" и камни сочли это за допуск.
Анни пишет:

 цитата:
Но если идти со стороны ВС, написано что пропускают всех, может они проверяли, взяли с собой виноград на всякий случай, а когда подошли к камням не стали его есть, и смогли пройти, только зачем им нужны были такие эксперименты. Как возвращались Энни и Тим тоже не написано.


С большой вероятностью они ели виноград без всяких экспериментов, ничего необычного не почувствовали и решили, что камень их и так бы пропустил. Проще считать ляпом или плохой формулировкой, потому что это единственное упоминание правила про обратный путь.
Анни пишет:

 цитата:
На одном языке говорят жители ВС, но ВС долго находилась в изоляции, вряд ли такой же язык на котором говорят люди из Канзаса (английский) был в ВС, Арахна пришла в ВС в древности из БМ и долго спала, но когда проснулась стала понимать современный язык ВС, остаётся только магия, все кто попадает в ВС начинают понимать её язык, не подействовало только на инопланетян.


По-моему, там мир настолько с альтернативной историей, что я не удивлюсь, что все они говорят по русски, с Тимом - сокращенным от Тимофея. Возможно. в этом мире вообще всего один язык исторически. Если перечислять, чем тамошние США отличаются от реальных, выйдет целый список текста, на фоне которого легко поверить даже в единый земной язык, что не менялся пять тысяч лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5281
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 20:18. Заголовок: саль пишет: Вопрос ..


саль пишет:

 цитата:
Вопрос о том, действуют ли камни на летящие предметы, Волков просто игнорирует, и оставляет без комментариев тот факт, что Ойххо с чужеродным грузом пролетел над ними беспрепятственно. На всякий случай. Ведь по поводу улёта Кагги-Карр нет авторитетного пояснения автора или кого еще, есть только предположение Элли и мнение самой вороны.

Первым над камнями, по идее, пролетел ещё Гудвин на своём шаре. А потом Элли на домике, но внутри урагана, вызванного той же Гингемой.
Хотя по описанию действия камней в ОБМ получается, что камни действуют во все стороны на определённой расстоянии, включая вверх. Просто это расстояние не столь велико, чтобы притянуть Ойххо с пассажирами или воздушный шар. А Кагги-Карр всё же уроженка Волшебной страны.

Руслан пишет:

 цитата:
Во-первых, очевидно, что по дороге назад Чарли запасся виноградом и они его ели. Было бы странно, если бы он этого не сделал

Обратная дорога в УДиеДС - вообще одно из главнейших белых пятен у Волкова. Когда заканчиваешь читать УДиеДС и до того, как прочёл СПК, вообще возникает ощущение, что либо Элли с Чарли застряли в ВС или обратной дороге должна быть посвящена книжка не меньшей толщины, ведь на их пути встретились не только пустыня и Чёрные камни, но и расщелина в горах.
Более разумным было бы не возвращаться той же дорогой, а построить в Изумрудном городе воздушный шар. Тем более, что строить что-либо всё равно бы пришлось - не пешком же они пересекали пустыню обратно. Кстати, в СПК не сказано, куда Чарли дел второй сухопутный корабль. Или его тоже притянуло к камню?

Руслан пишет:

 цитата:
менвиты летели колонизировать Беллиору, они поселились в ВС и улетать никуда не собирались. Камень мог на этом основании посчитать их своими.

Магия ВС (тоже распознавание языков) могла не действовать на пришельцев именно потому, что они пришельцы, а магия - земная. И тогда, аналогично, гипноз менвитов не должен был действовать на землян (а в ТЗЗ-82 вроде и нет подтверждений, что он действует), и от Усыпительной воды память они не потеряют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 781
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 20:26. Заголовок: Donald пишет: Тем б..


Donald пишет:

 цитата:
Тем более, что строить что-либо всё равно бы пришлось - не пешком же они пересекали пустыню обратно. Кстати, в СПК не сказано, куда Чарли дел второй сухопутный корабль. Или его тоже притянуло к камню?

Там был только один корабль, они вернулись на том же корабле, который остался у камня.

Donald пишет:

 цитата:
И тогда, аналогично, гипноз менвитов не должен был действовать на землян (а в ТЗЗ-82 вроде и нет подтверждений, что он действует),

На Ментахо подействовал, больше случаев применения гипноза не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 225
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 20:29. Заголовок: Donald пишет: гипно..


Donald пишет:

 цитата:
гипноз менвитов не должен был действовать на землян (а в ТЗЗ-82 вроде и нет подтверждений, что он действует)


Есть, с Ментахо ведь уже много раз выкладывали цитату с его реакцией на взгляд.
Donald пишет:

 цитата:
Обратная дорога в УДиеДС - вообще одно из главнейших белых пятен у Волкова. Когда заканчиваешь читать УДиеДС и до того, как прочёл СПК, вообще возникает ощущение, что либо Элли с Чарли застряли в ВС или обратной дороге должна быть посвящена книжка не меньшей толщины, ведь на их пути встретились не только пустыня и Чёрные камни, но и расщелина в горах.
Более разумным было бы не возвращаться той же дорогой, а построить в Изумрудном городе воздушный шар. Тем более, что строить что-либо всё равно бы пришлось - не пешком же они пересекали пустыню обратно. Кстати, в СПК не сказано, куда Чарли дел второй сухопутный корабль. Или его тоже притянуло к камню?


Шар еще наполнять чем-то бы пришлось, а где взять водород и гелий? Самое логичное было добраться до Долины Винограда тем же путем, там набрать винограда, который давал очень мощный прилив сил, и идти пешком. Сам по себе отрезок пустыни не такой уж и большой, корабль вряд ли летел со скорость гоночного автомобиля, а за полдня езды Чарли уже увидел горы впереди и камень. Там вполне по силам пройти с виноградом своим ходом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 782
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 20:46. Заголовок: То, что Чарли и Элли..


Руслан То что Чарли и Элли смогли вернуться на корабле, который оставили у камня, похоже объясняет как они узнали, что Камни не задерживают тех, кто идёт в обратную сторону, виноград действует только на живых существ, а корабль смог уехать от Камня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3011
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 20:49. Заголовок: Анни пишет: В ТЗЗ-7..


Анни пишет:

 цитата:
В ТЗЗ-76 это сюжетная дыра


Мне кажется, вы зря использовали этот термин, он здесь явно не на своем месте. Всё буквально наоборот.

У Волкова всё идет четко, шаг за шагом.
Менвиты заняли место под базу. менвиты убедились. что местные им не помеха. Но есть еще внешний мир. более сильный и опасный. Тогда менвиты заслонили артиллерией страну от нежелательной подмоги извне. и для полной ее изоляции. Неприятность с орлами усугубила ситуацию, так как заставила их сделать следующий, более угрожающий шаг - перенести пушки в пустыню.
Результат был достигнут, и теперь нельзя было позвать на помощь. И справится с пушками и радарами на открытой местности стало труднее. чем в горах. (орлов и тех не позовешь на подмогу).
В ответ пришлось организовать целую встречную операцию - руками дуболомов, подсказками Ильсора было произведено незаметное отключение радаров. Только это дало возможность благополучно и скрытно пролететь дракону. Первая совместная операция аборигенов и арзаков прошла успешно и еще больше их объединила. Можно было двигаться дальше совместными усилиями.
Сюжет уложен плотно, кольцо к кольцу. Одно вытекает из другого и становится причиной следующего действия.

А что в Т33? Гориэк сбросил пушку, решили перейти на Камни (это еще от Волкова). Дальше - самодеятельность. Камни не дали поставить автоматические установки. Значит наплевать и забыть, как будто и не хотелось их ставить. Сюжетный ход пришел в тупик, закончился ничем. Менвиты ведь не знают, что страна - волшебная.
Значит они должны были принять свойства Камней за природное явление. Но ни вопросов. ни разведки, ни попыток найти выход. нет пушек - не надо, пусть валяются. Нас почему-то очень заботила плотная круговая оборона! А теперь тьфу! Ни капельки она нас больше не заботит.
Более того - выкрали Энни. спрашивали ее всякую чепуху, а о камнях в пустыне, которые не много, не мало - лишили менвитов артиллерии и помешали планам по изоляции - ни словечка. (естественно, ведь допрос взят у Волкова, а там с пушками всё в порядке, значит и вопросов таких задавать не могли)

Кажется, вы что-то говорили о дыре в сюжете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5283
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 20:53. Заголовок: Руслан пишет: Шар е..


Руслан пишет:

 цитата:
Шар еще наполнять чем-то бы пришлось, а где взять водород и гелий?

Горячим воздухом. Для одного полёта подойдёт.

Руслан пишет:

 цитата:
с Ментахо ведь уже много раз выкладывали цитату с его реакцией на взгляд.

Во время реакция Ментахо клонило в сон и при этом он прочувствовал в себе ожидание приказа. Последнее как раз и может говорить о том, что он был готов сопротивляться, но это не показано. Так что вопрос спорный. В дальнейшем Урфин и Ментахо дурили генерала, который гипноз почему-то даже и не думал применить.

Анни пишет:

 цитата:
Там был только один корабль, они вернулись на том же корабле, который остался у камня.

Посмотрел СПК, да, действительно, корабль был один. При этом Чарли умудрился его оттащить от камня, хотя в УДиеДС он этого сделать не смог. И всё равно нет объяснения, куда корабль потом девался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 783
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 21:07. Заголовок: саль Дыра в том, что..


саль Дыра в том, что пушки на камни просто так поставить невозможно. Возможно вначале эта глава заканчивалась тем, что пушки всё таки успели включить, и дальше шла глава про отключение пушек, но потом от главы про отключение пушек решили отказаться Волков или редактор, что бы не перегружать сказку техническими терминами, и конец главы изменили.

саль пишет:

 цитата:
Значит они должны были принять свойства Камней за природное явление. Но ни вопросов. ни разведки, ни попыток найти выход. нет пушек - не надо, пусть валяются. Нас почему-то очень заботила плотная круговая оборона! А теперь тьфу! Ни капельки она нас больше не заботит.

Они боялись туда лететь, поэтому отложили этот вопрос на потом, может за кадром чего то решили, пока им из БМ всё равно никто не угрожал.

саль пишет:

 цитата:
Более того - выкрали Энни. спрашивали ее всякую чепуху, а о камнях в пустыне, которые не много, не мало - лишили менвитов артиллерии и помешали планам по изоляции - ни словечка.

А откуда глупая аборигенка знает о непонятном месте в пустыне, если местные всё равно не могут перебраться через горы.
Не в тему: Вам просто как всегда очень хочется придраться к ТЗЗ

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3012
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 21:24. Заголовок: Анни пишет: менвиты..


Анни пишет:

 цитата:
менвиты так просто установили пушки на камнях, их должно было притянуть когда они оказались рядом с камнями.



Полная бесцеремонность в обращении с текстами.

"Менвитов должно было притянуть". Как? Они должны были прилипнуть к камням вроде Баан-Ну? Такое есть только в Т33, а это, как мы договорились, пока не канон.
У Волкова камень не притягивает. как магнит железо. а искривляет траекторию движения. Если бы у Чарли был не тормоз (КАКОЙ ТОРМОЗ ПО ПЕСКУ?)а хороший якорь, он сумел бы корабль остановить. И неподвижный корабль с пассажирами больше бы никуда не поехал (в том числе к Камню), если бы даже от него отстегнули якорь.
Действие Камня описано подробно - от него вполне можно уйти, но только на определенное расстояние. а дальше он не пускает, но не мешает оставаться здесь же на месте. То есть - по кругу разрешенного радиуса можно ходить сколько угодно.
Так и менвиты на Камне и у Камня не чувствовали бы никакого притяжения. Они узнали бы силу Камня, если бы попробовали прогуляться от него пешком. шагов на двести.
Так же и Энни в четвертой книге повлекло не к Камню, а в сторону Камня, как спутник к планете. Если бы она побежала и пробовала хоть немного отдаляться от камня, у нее получилась бы круговая траектория. Камень бы, разумеется, ее не отпустил, но и не расплющил бы на своей поверхности.

Стало быть. пока менвиты при Камне. никто их никуда не притягивает. они в разрешенной зоне. А потом они просто поднимаются вверх, в небо. Где, на какой странице у Волкова сказано, что Камни притягивают пролетающие или зависающие над ними объекты? Где написано, что есть крайняя высота. превысив которую, притяжения Камня можно уже не чувствовать?

У Волкова только получается, что ни один из летящих объектов (дракон, фургон, птица, баллон Гудвина) действия Камня не почувствовал. А этого мало,чтобы делать слишком определенные выводы.

Просто автор Т33 невнимательно, не анализируя текстов. оценил свойства Камней, и ошибся, как всегда.

Кстати, если камень размером с кирпич так сильно притянул генерала, то Камень с дом, расплющил бы любое живое существо до смерти.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7803
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 00:50. Заголовок: саль пишет: Камни Г..


саль пишет:

 цитата:
Камни Гингемы по мере появления продолжений переосмысливались. Сначала их было только два, они прикрывали подход к владениям Гингемы. Сила притяжения действовала на объекты, приближающиеся к камням извне и по всей видимости только на движущиеся. Со стороны гор

У меня есть гипотеза, что камни появились у Волкова ещё до того, как он придумал Кругосветные горы.

В самом деле, у Баума никаких гор нет. Страна Оз окружена только пустыней.

А едва Волков вводит горы, сразу рождаются три нестыковки:

1) Зачем тогда вообще нужны камни? Непроходимая горная цепь и без них создаёт барьер на пути в ВС.

2) Как Гингема сумела расставить камни, если ей самой преграждали путь горы?

3) Почему магия Гингемы действует в пустыне? Ведь граница ВС теперь очерчена не пустыней, а горами.

Отсюда напрашивается вывод, что концепция гор появилась позже концепции Чёрных камней.

саль пишет:

 цитата:
У Волкова только получается, что ни один из летящих объектов (дракон, фургон, птица, баллон Гудвина) действия Камня не почувствовал. А этого мало,чтобы делать слишком определенные выводы.

Тут одна вещь не сходится. Кагги-Карр объясняет, что камень не стал её удерживать, потому что она жительница ВС. А вовсе не потому, что она летит. Т.е. птицу из Большого мира камень бы не отпустил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6308
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 00:54. Заголовок: Гингема, возможно, р..


Гингема, возможно, расставила их какой то своей магией, тк она волшебница была, хоть и злая.
Зачем??? Ну, прсто решила, видно "подстраховаться", и поставить их на всякий случай ещё, +к горам, чтобы уж точно никто пришлый в Вс не пришёл, скажем так))))
Видимо, у камней такая, сильная магия, что они и в пустыне действуют))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 226
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 07:40. Заголовок: Анни пишет: что Ча..


Анни пишет:

 цитата:
что Чарли и Элли смогли вернуться на корабле, который оставили у камня, похоже объясняет как они узнали, что Камни не задерживают тех, кто идёт в обратную сторону, виноград действует только на живых существ, а корабль смог уехать от Камня


Или же они смогли уехать потому что на обратном пути с ними был виноград. Ведь в первый раз они не пытались уехать, а испугавшись, что действие винограда может быть кратким, просто взяли кое-какие вещи и быстро двинулись прочь пешком. Что естественно, ведь нужно было бы ловить ветер, чтобы сдвинуть корабль. Так что, на самом деле, не факт, что правило про путь назад существовало.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 227
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 07:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
У меня есть гипотеза, что камни появились у Волкова ещё до того, как он придумал Кругосветные горы.
В самом деле, у Баума никаких гор нет. Страна Оз окружена только пустыней.


Да, но Волков упоминал горы еще в первой книге.
"– Вряд ли это возможно, – сказала волшебница. – Наша страна отделена от всего света пустыней и огромными горами, через которые не переходил ни один человек. " (с)
Бауму было проще, потому что его Страна Оз - скорее параллельное измерение, чем просто отдаленный уголок нетронутой природы. От книги к книге страна Оз растет и меняет свои свойства на рай земной, попутно показывая, что может выдергивать людей из любого пространства и расстояния магией (как ту же Дороти смыло с палубы и перенесло). Там нет концепции хрупкости, которую надо защищать - Стране Оз не нужна защита от внешнего мира, она сильнее всего, что способно породить человечество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 784
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 11:49. Заголовок: саль пишет: Такое е..


саль пишет:

 цитата:
Такое есть только в Т33, а это, как мы договорились, пока не канон.

Не в тему: Для меня канон.

саль пишет:

 цитата:
Стало быть. пока менвиты при Камне. никто их никуда не притягивает. они в разрешенной зоне. А потом они просто поднимаются вверх, в небо.

Так они и не притягивались, пока были рядом с камнями, притяжение появилось только когда они стали улетать.

саль пишет:

 цитата:
Где, на какой странице у Волкова сказано, что Камни притягивают пролетающие или зависающие над ними объекты? Где написано, что есть крайняя высота. превысив которую, притяжения Камня можно уже не чувствовать?

Так в ТЗЗ и притянуло, это был первый случай, до этой книги к ним никто близко и не подлетал.

саль пишет:

 цитата:
У Волкова только получается, что ни один из летящих объектов (дракон, фургон, птица, баллон Гудвина) действия Камня не почувствовал. А этого мало,чтобы делать слишком определенные выводы.

Никто из них не подлетал близко к Камню, Кагги-Кар не считается, она из ВС, она не чувствовала притяжения, когда Чарли и Элли пытались уйти от камня и поняла, что может улететь.

саль пишет:

 цитата:
Кстати, если камень размером с кирпич так сильно притянул генерала, то Камень с дом, расплющил бы любое живое существо до смерти.

К большим камням от прикосновения никто и не прилипает, генерал прилип к маленьким камням, сила которых ослабела, они не могут удерживать объект на расстоянии, ( Урфин думал, что если положить камень просто так, ничего не произойдёт) что бы кого-то удержать к ним надо было прикоснуться, и не так уж сильно генерал к ним прилип, раз Урфин потом смог его отодрать.

саль пишет:

 цитата:
Просто автор Т33 невнимательно, не анализируя текстов. оценил свойства Камней, и ошибся, как всегда.

Никто там не ошибся, это только вы так думаете, а ТЗЗ доказывает обратное, но к ТЗЗ у вас предвзятое отношение, вы не хотите его признавать, а других доказательств, что от камней можно легко улететь нет. В ТЗЗ-76 это так и останется сюжетной дырой, раз камни Гингемы появились в тексте, они должны были сыграть свою роль, так же пушки можно было поставить на любые другие скалы, разницы никакой. Так что это просто ляп или автор из-за схематичности повествования просто не дал объяснения, как менвиты смогли поставить пушки, остальное только ваши теории.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 785
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 11:53. Заголовок: Donald пишет: Посмо..


Donald пишет:

 цитата:
Посмотрел СПК, да, действительно, корабль был один. При этом Чарли умудрился его оттащить от камня, хотя в УДиеДС он этого сделать не смог. И всё равно нет объяснения, куда корабль потом девался.

В ОБМ Энни и Тим решили, что корабль стоит в лесу, который находится на границе с пустыней.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 786
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 13:17. Заголовок: Donald пишет: А вот..


Donald пишет:

 цитата:
А вот Страшила, думаю, после отлёта менвитов вполне может послать к камням работников, чтобы снять менвитские пушки и реквизировать в пользу Изумрудного города.

А зачем снимать пушки с камней, если их включить, то как раз будет ещё одна защита ВС от проникновения извне, хотя бы пока у пушек не кончится зарядка.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5286
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 15:59. Заголовок: Руслан пишет: Волк..


Руслан пишет:

 цитата:
Волков упоминал горы еще в первой книге.
"– Вряд ли это возможно, – сказала волшебница. – Наша страна отделена от всего света пустыней и огромными горами, через которые не переходил ни один человек. " (с)

Вопрос в том, насколько это поздняя вставка. В довоенной версии ВИГ гор не было.

Анни пишет:

 цитата:
зачем снимать пушки с камней

Разобраться в устройстве как минимум. Научиться делать подобные самим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 853
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 16:46. Заголовок: Donald пишет: В дов..


Donald пишет:

 цитата:
В довоенной версии ВИГ гор не было.

В рукописи 1956 года в этом месте тоже нет. Но при описании ураганного колдунства Гингемы упоминаются.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7806
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 18:06. Заголовок: Руслан пишет: Да, н..


Руслан пишет:

 цитата:
Да, но Волков упоминал горы еще в первой книге.
"– Вряд ли это возможно, – сказала волшебница. – Наша страна отделена от всего света пустыней и огромными горами, через которые не переходил ни один человек. " (с)

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
В рукописи 1956 года в этом месте тоже нет. Но при описании ураганного колдунства Гингемы упоминаются.

Совершенно верно. В опубликованных редакциях ВИГ 1939 и 1941 гг. Волшебная страна окружена только пустыней, как и у Баума. Никаких гор.

В черновой редакции 1956 года появляется двойственность. Виллина, как и в довоенных редакциях, утверждает, что ВС окружена пустыней, ни словом не упоминая горы. Но в первой главе появляется вставка про колдующую Гингему, где сказано так:
 цитата:
А незадолго до этого в далекой стране, за высокими горами и необъятными пустынями, колдовала в угрюмой глубокой пещере злая волшебница Гингема.

Притом текст вставки рождает сомнения: точно ли в нём идёт речь именно о Кругосветных горах и великой пустыне?

Ведь пустыни тут во множественном числе, и упомянуты они почему-то после гор.

Руслан пишет:

 цитата:
Бауму было проще, потому что его Страна Оз - скорее параллельное измерение

Баум к этой концепции тоже далеко не сразу пришёл. В первой книге Страна Оз скорее затерянный уголок в самой обычной Америке. Туда можно долететь при помощи урагана, который у Баума, кстати, не волшебный, а тоже самый обычный (столкнулись два ветра).

Позже Баум придумал целый чудесный материк Нонестику, куда поместил не только страну Оз, но и целый ряд соседних с ней сказочных стран (Эв, Мо, Икс, Ринкитинкия и т.д.). Попасть на этот материк из обычного мира можно только по волшебству.

Этот ход тоже породил противоречия. Если бы материк существовал уже в первой книге, не потребовался бы никакой ураган, ибо сколько ни лети над Землёй, в параллельный мир не прилетишь. Одновременно обесценилась пустыня как граница между волшебным и обыденным миром.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 105
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 08:34. Заголовок: Раз кольцом значит к..


Раз кольцом значит какой-то радиус действия. Неверное она из зарядила на какое-то время.

Про Тима я даже вспоминать не хочу. В самом деле к чему были все эти страдания во второй книге если можно было просто провести их посередине? тьфу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 788
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 10:34. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Про Тима я даже вспоминать не хочу. В самом деле к чему были все эти страдания во второй книге если можно было просто провести их посередине? тьфу!

Вы книгу вообще читали? Мулы проскочили по середине с большим трудом, у людей тем более на это не хватило бы сил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 107
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 10:44. Заголовок: Анни пишет: Во в..


Анни пишет:
[quote]`

Во второй книге они ехали на корабле. То есть на такой же машине как и мулы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 789
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 10:55. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Во второй книге они ехали на корабле. То есть на такой же машине как и мулы.

Интересная машина получается из тележки на колёсах, которая двигалась только благодаря попутному ветру, прям высокие технологии, сравнимые с мулами на солнечных батареях, которые неотличимы от живых, носятся на огромной скорости и могут преодолевать непроходимые препятствия, но даже они выбрались из зоны действия камня с большим трудом, так же как и вертолёты, а у тележки освободится от камня ноль шансов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3013
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 11:45. Заголовок: Анни пишет: саль Ды..


Анни пишет:

 цитата:
саль Дыра в том, что пушки на камни просто так поставить невозможно.



Анни, я никак не уразумею, вы на самом деле не понимаете нелепость ваших возражений, или делаете это намеренно?

Я вам говорю, что описанное в Т33 не имеет аналогий и прецедентов в доподлинных Волковских текстах. Ни в одной книге Волкова никто, никогда не испытывал притяжения к Камню поднимаясь от него вверх. Это первое.
Второе - в подлинной редакции Волкова проблем с установкой пушек на Камни не возникло. Это тоже факт.

А в Т33 по этому поводу расписано целое светопреставления.

Вывод. Все Волковские материалы (исключая Т33) и то произведение, которое мы знаем, как посмертное издание Т33 по этому пункту расходятся, входят между собой в противоречие. ТЗЗ на голом месте описывает явление, которому в каноне нет аналогов, и которое не соответствует тому, что Волков достоверно писал в более ранней редакции.
То есть, как минимум, есть основание усомниться, что и то, и другое принадлежит одному и тому же автору.


А что вы мне на это отвечаете?
Раз так написано в Т33, значит так и должно было быть. Пушки на Камни просто так поставить невозможно. Других аргументов, кроме ссылки на Т33 нет.

Есть правда всякие дополнения, типа "Волков потом мог всё переделать и изменить" . Но эти дополнения без доказательств - ничто, словесный мусор.


Повторюсь еще раз - я указал на реальное расхождение между каноном и ТЗЗ.
Вы не пытаетесь найти ему приемлемое объяснение, а фактически игнорируете. Ссылка на авторитет Т33 - абсурд, поскольку тема дискуссии - сама авторитетность Т33.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 790
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 12:32. Заголовок: саль пишет: Ни в од..


саль пишет:

 цитата:
Ни в одной книге Волкова никто, никогда не испытывал притяжения к Камню поднимаясь от него вверх. Это первое.

А откуда, такая уверенность, что никто не испытывает притяжения от камня, поднимаясь вверх, Кагги-Кар не в счёт, она житель ВС, ещё случаи были? Вы сами себе противоречите, от камня можно легко подняться вверх, но от камня вообще никто никогда вверх не поднимался ни в одной книге, В ТЗЗ такое произошло в первый раз, и всё было продемонстрировано наглядно

саль пишет:

 цитата:
Второе - в подлинной редакции Волкова проблем с установкой пушек на Камни не возникло. Это тоже факт.

Это не факт, а сюжетная дыра, такого же типа, как Урфин ходил за камнями или как Жевуны в СПК собирались провожать Элли через горы, объяснения нет.

саль пишет:

 цитата:
Раз так написано в Т33, значит так и должно было быть. Пушки на Камни просто так поставить невозможно. Других аргументов, кроме ссылки на Т33 нет.

Так и есть, всё остальное ваши теории и придирки на пустом месте, вроде того как Жевуны за один день приходят в ИГ, хотя в книге дважды написано, что путь в ИГ был долгий и занимал несколько дней.

саль пишет:

 цитата:
Есть правда всякие дополнения, типа "Волков потом мог всё переделать и изменить" . Но эти дополнения без доказательств - ничто, словесный мусор.


Повторюсь еще раз - я указал на реальное расхождение между каноном и ТЗЗ.
Вы не пытаетесь найти ему приемлемое объяснение, а фактически игнорируете. Ссылка на авторитет Т33 - абсурд, поскольку тема дискуссии - сама авторитетность Т33.


Ну, и где эти доказательства, только в вашей голове, для меня в авторитетности ТЗЗ вопросов нет, он как был каноном, так и останется, и ничего вы с этим не сделаете. И зачем мне искать объяснение, если объяснение есть в книге и оно меня устраивает, ТЗЗ-76 мне не интересно. Не хотите признавать факты из ТЗЗ-82, ваше дело, ищите свой обоснуй, как менвиты поставили пушки на камни, в ТЗЗ-76 его всё равно нет, но всё равно каждый останется при своём мнении.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3014
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 12:48. Заголовок: И всё-таки закончить..


И всё-таки закончить по главе о Камнях в Т33.

Черед дошел до того, что мой оппонент называет придирками. Я их называю элементами анализа стилистических особенностей текста.

Итак, что еще в главе Т33 о Черных Камнях не похоже на Волкова. (кроме уже сказанного выше об их силе)
Конечно - картина пейзажа.
"Солнце поднималось всё выше, румянец точно смывался с его лица, переходя на облака, а само светило бледнело. П, од его лучами туман таял, лишь кое-где в низинах расстилались его белёсые клубы. Вот и пушки, роса блестела на их дулах. радары не двигались. не дрожали, но будто напряглись, напоминая крылатых коней. готовых в любую минуту загарцевать. Чудилось, солнце своими лучами вот-вот разбудит их"
Красиво. Но кто это писал?
У Волкова очередной день событий обычно начинается примерно так: "С утра ворона полетела на разведку".
Есть у Волкова и описания природы, но они всегда встроены в действие. Картина весны после желтого тумана - результат усилий персонажей, грустный пейзаж страны рудокопов - ее визитная карточка. А чтобы просто описывать солнце и облака, для того чтобы сказать, что наступило утро....?
Но найдутся и другие похожие места! Где? В том же ТЗЗ! Например, описание первого утра в лагере пришельцев.

Что еще примечательного в этой главе? Общий взгляд на Т33, ее величину и протяженность.
Пушки зачем-то менвиты собирались переставить всё одновременно (с точки зрения обороны - абсурд, разом снять с боевого дежурства всё кольцо. ну да бог с ними, этими странными представлениями). а вот то, что вертолеты вылетали, словно пчелы из улья, каждый к своей цели?
Если сравнение с пчелами, значит с раннего утра, что подтверждает то же описание утреннего солнца. Но ведь операцию надо производить по всему периметру ВС, а лагерь пришельцев - у гор, а не в центре. То есть. до ближайшей пушки лёту не более часа, а до самой дальней - раз в шесть дальше, а то и в восемь. Хорошо. если к обеду долетят. Вот вам и одновременная операция.

Теперь о той машине. на которой командир должен перемещаться, чтобы руководить операцией.
Для начала умилимся тому, что Мон-Со НА СЕКУНДУ слетал к генералу. Откуда? В лучшем случае - от ближайшего Камня. А это - час туда, час обратно. Хороша секунда.
Затем еще лучше.
"Облетая на большой высоте Черные Камни, Мон-Со увидел, что все пушки давно на местах."
Кольцо Черных Камней опоясывает всю ВС, ее протяженность должна быть порядка двух с половиной тысяч километров. На облет такого колечка ушли бы сутки. А увидеть все Камни разом, например поднявшись очень высоко по центру, то есть над Изумрудным городом, тем более невозможно. Не даст расстояние. не дадут горы, да и вертолет не взлетит так высоко.
Конечно, у Мон-Со была рация, но ведь сказано определенно - облетал, увидел.

Что это такое? То самое снисходительное пренебрежение при слабом знании матчасти. Я говорю о настоящем авторе Т33. Ведь это опять же не единичный случай.
То же самое в эпизоде про Урфина, когда он, несчастный, катил по дороге в ИГ тачку с огурцами. Ведь дня три катил, наверное.
То же самое, когда Ильсор, бродя по лесу, вышел к домику Ментахо (то есть дошел до страны рудокопов)
То же самое, когда на праздник являются запыхавшиеся Жевуны, еще утром спавшие у себя в домах (им бы и трех дней не хватило).
А про поход Урфина к Камню и говорить смешно, такой путь впору только Гуррикапу.

Автор Т33 имеет очень заниженное представление о ВС, она для него не больше ущелья меж двумя горными грядами. А сопоставлять свои построения с деталями Волковских он не считает нужным.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3015
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 12:57. Заголовок: Анни пишет: для ме..


Анни пишет:

 цитата:
для меня в авторитетности ТЗЗ вопросов нет



Зачем же вы тогда вступаете в спор?

Если вы не хотите разобраться, что так, а что не так, а только ищете обоснования нелепостям, вполне достаточно процитированной мной фразы.

Я тогда обращусь к тем, кто согласиться не возражать огульно, а обсуждать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6314
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 13:36. Заголовок: Анни пишет: А откуд..


Анни пишет:

 цитата:
А откуда, такая уверенность, что никто не испытывает притяжения от камня, поднимаясь вверх, если от камня никто никогда вверх не понимался, Кагги-Кар не в счёт, она житель ВС, ещё случаи были? Вы сами себе противоречите, никто не поднимался вверх, потому что вообще никто никогда вверх не поднимался ни в одной книге, В ТЗЗ такое произошло в первый раз, и всё было продемонстрировано наглядно


возможно, как я думаю, что там была какая то определеная высота, при которой камни начинали притягивать к себе предметы, а где то и нет
допустим, если Ойхо летит на высоте 200 м, то его камни Гингемы не притянут, а если эти вертолеты летят на высоте 100м, то их эти камни к себе притянут, да и к тому же вертолеты, и люди, сидевшие в них, не являются ведь жителями Вс мб. поэтому камни их и притянули, хотя я точно не знаю.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 791
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 14:12. Заголовок: саль пишет: Конечно..


саль пишет:

 цитата:
Конечно - картина пейзажа.
"Солнце поднималось всё выше, румянец точно смывался с его лица, переходя на облака, а само светило бледнело. П, од его лучами туман таял, лишь кое-где в низинах расстилались его белёсые клубы. Вот и пушки, роса блестела на их дулах. радары не двигались. не дрожали, но будто напряглись, напоминая крылатых коней. готовых в любую минуту загарцевать. Чудилось, солнце своими лучами вот-вот разбудит их"
Красиво. Но кто это писал?

Раз вы признаёте, что ненавистная вами ТЗЗ написана красивым языком и думаете, что её написал не Волков, тогда вы похоже тоже считаете, что у Волкова был плохой язык, похожие претензии уже недавно выдвигались в другой теме.

саль пишет:

 цитата:
Теперь о той машине. на которой командир должен перемещаться, чтобы руководить операцией.
Для начала умилимся тому, что Мон-Со НА СЕКУНДУ слетал к генералу. Откуда? В лучшем случае - от ближайшего Камня. А это - час туда, час обратно. Хороша секунда.

Это было образное выражение, когда Мон-Со улетал пушки только собирались ставить, а когда прилетел уже поставили и пытались улететь, и где тут секунда

саль пишет:

 цитата:
"Облетая на большой высоте Черные Камни, Мон-Со увидел, что все пушки давно на местах."
Кольцо Черных Камней опоясывает всю ВС, ее протяженность должна быть порядка двух с половиной тысяч километров. На облет такого колечка ушли бы сутки. А увидеть все Камни разом, например поднявшись очень высоко по центру, то есть над Изумрудным городом, тем более невозможно. Не даст расстояние. не дадут горы, да и вертолет не взлетит так высоко.
Конечно, у Мон-Со была рация, но ведь сказано определенно - облетал, увидел.

А Мон-Со, что ходил пешком вокруг камней, он был на вертолёте. И где здесь написано про всю цепь камней, как я поняла были только камни с западной стороны ВС, участок, который был ближе всего к замку, менвиты не ставили пушки сразу на все камни вокруг ВС одновременно, их было не так уж и много, они сначала бы закончили один участок, потом перешли на другой. Так же устанавливали пушки в горах, арзаки монтировали установки, лётчики их поднимали, это был долгий процесс, нигде не было написано, что все пушки были установлены сразу, и сколько времени заняла установка, написано было только что они были включены сразу, через час после окончания работ.

саль пишет:

 цитата:
Но ведь операцию надо производить по всему периметру ВС, а лагерь пришельцев - у гор, а не в центре. То есть. до ближайшей пушки лёту не более часа, а до самой дальней - раз в шесть дальше, а то и в восемь. Хорошо. если к обеду долетят. Вот вам и одновременная операция.

Опять же про весь периметр ни слова.

саль пишет:

 цитата:
То же самое в эпизоде про Урфина, когда он, несчастный, катил по дороге в ИГ тачку с огурцами. Ведь дня три катил, наверное.


саль пишет:

 цитата:
То же самое, когда на праздник являются запыхавшиеся Жевуны, еще утром спавшие у себя в домах (им бы и трех дней не хватило).

Вот этот текст вы упорно не хотите замечать.


 цитата:

Перевозка была дальней и нелёгкой. И тогда жители Волшебной страны послали в распоряжение Джюса деревянного гонца. Скороногий гонец никогда не уставал. Он доставлял дары Урфина с ошеломительной быстротой.





 цитата:


Это случилось накануне нового праздника. Канун подоспел незаметно, он продолжался несколько дней, чтобы все желающие успели добраться до Изумрудного города, а Урфин-огородник успел приготовить угощение.

Написано, что путь до ИГ был долгим и занимал несколько дней.

саль пишет:

 цитата:
То же самое, когда Ильсор, бродя по лесу, вышел к домику Ментахо (то есть дошел до страны рудокопов)

Про Ментахо ляп есть, я спрашивала про него в теме про ляпы, вроде объяснение нашли. Но всё это из-за набросков Волкова к книге, вроде Урфин пошёл к камням или Ильсор пошёл к рудокопам, без подробностей и объяснения, в каком виде они были, в таком их и вставили в книгу, ничего расписывать не стали, если эти фрагменты были полностью вставкой другого человека, зачем ему их вставлять в таком виде, у него было бы больше времени, что бы их расписать. А так книга представляет собой странное сочетание подробного описания в одних местах и схематичных набросков в других.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 108
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 14:44. Заголовок: Анни пишет: сравним..


Анни пишет:

 цитата:
сравнимые с мулами на солнечных батареях, которые неотличимы от живых, носятся на огромной скорости и могут преодолевать непроходимые препятствия, но даже они выбрались из зоны действия камня с большим трудом,



А почему тогда выбрался отуда Тим? Он-то человек. Его должно бы с седла сдернуть или растащить на пару Тимов. По последнюю книгу говорить не стоит.

Не надо обосновывать авторские ляпы. Я вторую трилогию вообще терпеть не могу - ляп на ляпе и все непродумано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6316
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 14:53. Заголовок: я вот понять не могу..


Не в тему: я вот понять не могу: если тут столько нелюбителей тЗЗ, то зачем тогда ее обсуждать? сидите молча на карантине. Не нравится книга, не обсуждайте вы её, не пишите про нее ничего, . так нет. надо прийти, обругать книгу, вылить на нее кучу гадостей.
Я лично, даже несмотря на то, что в книге куча ляпов, как я уже писала про нее в соседней теме, даже несмотря на все эти ляпы и недоделанность сюжета, все равно люблю эту книгу )))))))))
и фики по ней тоже))))


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 792
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 15:05. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
А почему тогда выбрался отуда Тим? Он-то человек. Его должно бы с седла сдернуть или растащить на пару Тимов. По последнюю книгу говорить не стоит.

Не надо обосновывать авторские ляпы. Я вторую трилогию вообще терпеть не могу - ляп на ляпе и все непродумано.

А я терпеть не могу вашу любимую СПК, скучная и неинтересная книга с плохим концом. А ТЗЗ и книги про Урфина вообще лучшие книги серии, наряду с ВИГом, вначале перечитайте книги, а не придирайтесь по надуманному поводу. Если вы так не любите книги Волкова, зачем вообще приходите на форум.
Но раз вы так плохо помните книгу, Тиму и Энни стоило больших трудов удержаться на мулах, Энни, которая была слабее удержаться в седле не смогла и притяжение Камня стянуло её с седла, Тим и его мул с трудом вытащили Энни и выбрались сами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 229
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 15:12. Заголовок: Алена 25 пишет: Не ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Не в тему: я вот понять не могу: если тут столько нелюбителей тЗЗ, то зачем тогда ее обсужлать? сидите молча на карантине. не нравится книга, не обсуждайте вы не пишите про нее ничего. так нет. надо прийти, обругать книгу, вылить на нее кучу гадостей.


Не в тему: А на каких основаниях вы через сообщение постите про фанфики и ТЗЗ, в каждой теме? Может, прежде чем что-то от других требовать, сами пример подадите нормальному общению, а не набиванию сообщений в каждой теме односложным потоком постов под копирку?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 793
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 15:15. Заголовок: Алена 25 Ladyofpayne..


Алена 25 Не в тему: Ladyofpayne терпеть не может не только ТЗЗ, но и всего Волкова, кроме СПК, меня её глупости про Урфина только смешат.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 794
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3