Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 6480
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 15:45. Заголовок: Перечитывая «Урфина Джюса»...


По аналогии с темой о перечите ЖТ сделаю темку и о 2-й книге — для всяких ранее незамеченных мелочей и пришедших на ум соображений по тексту.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 6481
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 15:48. Заголовок: 1. «— А я вижу, вы р..


1.
«— А я вижу, вы разбогатели, — заметил Чарли, когда хозяйка стала готовить ему постель. — У вас новый домик, а раньше вы жили в фургоне, снятом с колес и поставленном наземь.»

По этой фразе складывается впечатление, что вовсе не Чарли сделал фургон для семейства Смитов (вопреки его собственным словам из ЖТ).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 156
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 2

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 17:24. Заголовок: Гм... Не замечал. Вп..


Гм... Не замечал. Впрочем, не зря говорится, что хорошая мысля приходит опосля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 104
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 17:42. Заголовок: Ну, просто Чарли скр..


Ну, просто Чарли скромняга и не стал напоминать о своей работе, теперь уже не находящейся в Канзасе.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8691
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 02:24. Заголовок: Ну может он делал им..


Ну может он делал именно фургон и, может даже, для своего семейства - Блеков, а не Смитов. а потом он достался Смитам, они на нем приехали на этот участок и тут сняли с колес и стали в нем жить Не в тему: (но ваще у меня ЖТ в зоне видимости нет, а я не помню, что он там говорил).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6483
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 02:57. Заголовок: totoshka пишет: но ..


totoshka пишет:

 цитата:
но ваще у меня ЖТ в зоне видимости нет, а я не помню, что он там говорил

В ЖТ такой пассаж:
«— Этот фургон когда-то делал я сам для сестры Анны и её мужа Джона, — продолжал Чарли, — и знаю, что он прослужит ещё много лет. Мы его поставим на колёса, и пусть попробует колдунья повредить его гарнизону!»

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2872
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 11:37. Заголовок: Да, похоже, что мысл..


Да, похоже, что мысль сделать Чарли изготовителем фургона пришла именно в 5 книге.

В 1 книге просто нет никакого Чарли. Фургон рядовой, типичный, без комментариев.

Во 2 книге - Чарли редчайший гость, бродяга без кола и двора. И не только по образу жизни, но и по убеждениям. А фраза о том, что Смиты разбогатели, вполне уместна, поскольку Чарли заехал к сестре и зятю именно затем, чтобы призанять деньжат.

В 5 книге - Чарли, по сути, желанный член семьи. Кроме того, он уже судовладелец и успешный коммерсант (металл на Тилли-Вилли шёл за счёт дядюшки). Фраза об изготовлении фургона намекает, что в общем, Чарли был такой всегда, не только отзывчивый, но и добродетельный и щедрый. Словом, придает ему респектабельности, одновременно расширяя ситуацию во времени. (ведь фургон он наверняка сделал бесплатно, хотя и провозился с ним не меньше пары недель - по жизненной правде).

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2873
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 11:45. Заголовок: У меня возник другой..


У меня возник другой вопрос.

Чарли пришел на деревяшке, но Анне это известно. Стало быть, ногу он потерял до плаванья на Куру-Кусу. Кто же взял в плаванье одноногого матроса?
Логичный вывод может быть только один. Поскольку капитан этого плаванья упоминается (место занято), значит Чарли Блек ходил на Куру-Кусу не рядовым, а боцманом или помощником капитана.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 207
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 13:16. Заголовок: Саль, он мог быть не..


Саль, он мог быть не матросом, а штурманом, квартирмейстером, любая должность где не нужно самому по вантам лазать. Навскидку не вспомню реальных одноногих моряков, но из книжных был Сильвер, и то что он без ноги служил на корабле Филинта, удивления не вызывало.

Бешеная Урфинистка - когда в себе на людей не бросается.
(Гека Финна все помнят?)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8692
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 13:43. Заголовок: Ну вот у меня тоже к..


Ну вот у меня тоже как-то на фоне книжных одноногих моряков вопросов подобных не возникало. Мне вообще казалось, что там была какая-то сложившаяся команда, а не так, что он пришел и нанялся на какой-то левый корабль, а кем именно он там мог быть, раз был капитан... ну помощником капитана или кем-то из вышеперечисленных (с учетом того, что потом он таки купил свой корабль и сам стал, судя по всему, успешным капитаном опыт у него как раз нужный уже был).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2874
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 01:00. Заголовок: .Харука. пишет: Сал..


.Харука. пишет:

 цитата:
Саль, он мог быть не матросом, а штурманом, квартирмейстером, любая должность где не нужно самому по вантам лазать.



Да, конечно. Вопрос, насколько велика команда, ведь это не военный и не пиратский корабль. То есть, там всего могло быть моряков десять и даже меньше
totoshka пишет:

 цитата:
Мне вообще казалось, что там была какая-то сложившаяся команда



Основное ядро - да, но всегда кто-то принимается дополнительно. Входил ли Чарли в это ядро?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6485
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 01:11. Заголовок: саль пишет: ведь эт..


саль пишет:

 цитата:
ведь это не военный и не пиратский корабль

Тут кстати интересный момент... В тексте я набрёл на такое упоминание:
«— Клянусь попутным ветром! — говорил Чарли. — Надо освободить славных Жевунов! А кроме того, военная наука, с которой я познакомился на море, говорит, что нельзя оставлять неприятеля в тылу: он может напасть на тебя сзади.»

Что может означать «знакомство на море с военной наукой»? Чарли во время долгих плаваний, чтобы скоротать досуг, читал труды известных полководцев (примерно как Дин Гиор старинные летописи)? Или же Блеку доводилось принимать участие в реальных боевых операциях? Или он плавал под началом опытного в военных делах капитана, который зачем-то решил обучить подчинённых основам стратегии и тактики?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8697
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 01:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Или же Блеку доводилось принимать участие в реальных боевых операциях?


Скорее сталкивался с пиратами на море, и лично (видимо удачно), и по рассказам других.

саль пишет:

 цитата:
Основное ядро - да, но всегда кто-то принимается дополнительно. Входил ли Чарли в это ядро?


Имхо, скорее всего да. Как раз поэтому от него по причине одноногости не от отказались, потому что знали все другие его качества и что этот момент ему не помешает в делах. Не вернулся он к ним, только по причине, что решил свое собственное судно заиметь и благодаря уже налаженному каналу с людоедами заниматься торговлей с ними единолично (тем более та команда его какбэ немного бросила, скорее всего просто думали, что шансов у него нет и спасать уже некого, но вот теперь он объявится живой и возникнет неловкость, хотя больше из-за того, чтобы заняться своим бизнесом единолично, там-то свой капитан есть, нафига ему начальник).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 10:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Или он плавал под началом опытного в военных делах капитана, который зачем-то решил обучить подчинённых основам стратегии и тактики?


Скорее всего, именно так. Если он плавал на торговом корабле между Америкой и Азией, опасаться пиратов он и в те времена вполне мог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6488
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 17:17. Заголовок: 2. «Следующее утро н..


2.
«Следующее утро не принесло ничего нового. Опять бесплодная попытка перехитрить камень и унылое возвращение… Но Элли удивило поведение вороны. Птица билась в клетке и кричала так выразительно, точно хотела выговорить: «Отпустите меня на волю!»
Девочка сказала:
— Дядя Чарли, давай выпустим ворону, зачем бедняжка мучается с нами!
»

Раньше я не задумывался, а сейчас вот возник вопрос: зачем ворону Кагги-Карр везли в клетке? И как она, разумная и вольная птица, к тому же с ершистым характером, позволила себя туда засадить?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2875
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 00:41. Заголовок: Вероятно для того, ч..


Вероятно для того, чтобы ее можно было выпустить.

Но если везти ворону в клетке еще можно, то нести - вообще нелепо.

Можно было бы списать на то, что люди считали ворону случайным вестником, просто пойманной птицей (как в исходном замысле),и взяли с собой в качестве "почтового голубя", чтобы с дороги отправить какое-нибудь письмо. Голубей так и возили.
Иными словами, по инерции, традиции, недомыслию и непониманию случившегося. Но если вглядеться непредвзято, то это не так психологически невероятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 106
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 08:23. Заголовок: Чарли Блек , Кагги-К..


Чарли Блек , Кагги-Карр здорово устала, летя в Канзас, и на обратном пути ей решили создать комфортные условия, в клетке можно спать и не свалиться во сне от всяческих непредвиденных ситуаций! Короче, это вместо спального вагона!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5030
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 08:45. Заголовок: schwarz Вообще-то у..


schwarz
Вообще-то у нее было подбито крыло, а с подбитым крылом лететь затруднительно. Меня больше удивляло, как она с таким крылом до Виллины долетела. Разве что - волшебный воздух Волшебной страны подействовал...)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2876
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 13:56. Заголовок: Подбито - не перебит..


Подбито - не перебито. а сидеть можно на плече или на рюкзаке. Летящая ворона вообще не сможет сопровождать пешехода, разные скорости. Но клетку для всего этого тащить с собой не обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6489
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 23:03. Заголовок: саль пишет: Можно б..


саль пишет:

 цитата:
Можно было бы списать на то, что люди считали ворону случайным вестником, просто пойманной птицей (как в исходном замысле),и взяли с собой в качестве "почтового голубя"

Похоже на то...
Вообще любопытно, что исходный замысел содержит противоречие насчёт разумности животных в ВС. Вот отрывок из дневника Волкова (цитирую по книге Галкиной):

 цитата:
«...Страшила и Железный Дровосек сидят в заточении на площадке высокой башни. Там Страшила ловит ворон и, привесив к их шее записки, бросает их в воздух, когда дует ураган в нужном направлении. Одна из многих ворон попадает в руки Элли.

<...> Корабль построен, они долго ждут попутного ветра, а потом пересекают пустыню и попадают в страну Гудвина. Это им становится ясно, так как Тотошка начинает говорить.

Т.е. Тотошка здесь уже говорящий, хотя в изданиях ВИГ 1939 и 1941 гг. был немым. А вот вороны скорее всего неразумны: Страшила ловит их наудачу и отпускает по воле ветра, словно капитан Грант, бросающий в море бутылки) Договориться с воронами, объяснить, куда и зачем им надо лететь - Страшила не пытается. Это тем более странно, что в довоенных изданиях ВИГ вороны были вполне говорящие.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6490
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 19:09. Заголовок: 3. Суд над Кабром Гв..


3.
Суд над Кабром Гвином смотрится как прообраз будущего суда над Урфином Джюсом. Вместо различных традиционных наказаний судьи внезапно отпускают провинившегося на свободу. Но делают это так, что он и сам тому не рад.

4.
«...Из кустов вылетело со свистом лассо, петля охватила шею капрала и потащила его вниз.
Капрал, кувыркаясь, выпустил саблю, покатился под откос... Всё было проделано так быстро и ловко, что капрал даже не успел открыть рот.
...В десять минут всё было кончено, Кабр Гвин лишился своих защитников.
»

Тут мне подумалось: судя по рисункам ЛВ, рты у дуболомов вообще не должны открываться, они чисто декоративные. Так же, кстати, и у Страшилы. А значит, им нельзя зажать рот, воткнуть кляп или как-то иначе заставить замолчать.

Отсюда следует небольшое противоречие. Если пленение дуболомов, охранявших Кабра Гвина, заняло 10 минут, то за это время капрал и его подручные вполне могли подать сигнал тревоги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 110
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 03:12. Заголовок: Чарли Блек , так-то ..


Чарли Блек , так-то да, но откуда-то же из них звуки выходят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2877
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 23:05. Заголовок: Единственный (обычны..


Единственный (обычный)выход. Списать всё на тупость дуболомов, которые или не понимают, что надо криком подать сигнал опасности, или очень долго не могут сообразить, что вообще с ними произошло.

Но! но организаторы засады рассчитывать на это были совсем не в праве. Стало быть - авантюра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2878
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 23:07. Заголовок: schwarz пишет: но о..


schwarz пишет:

 цитата:
но откуда-то же из них звуки выходят



Ниоткуда. Генерируются прямо в воздухе. Примерно так же, как движутся руки и ноги без тяг, приводов и двигателей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 111
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 06:25. Заголовок: Звуки, положим, гене..


Звуки, положим, генерируются. Но, хоть страна и волшебная, какой-то физической логике движения и события всё равно поддаются. Поэтому, при создании звуков просто обязана быть синхронизация их с движениями, в данном случае, рта. А раз он не успел его открыть, вот звуки и не сгенерировались!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2879
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 19:06. Заголовок: Так рот и не должен ..


Так рот и не должен был открываться. Просто не мог. это же вырезанная деревянная маска. Хотя...

Глаза,насколько я помню, вращались. А ведь они - пуговицы, да еще стеклянные. Прибить их затруднительно, посадить под оправу - слишком много возни. Предполагалось здесь, что их сажали просто на клей.

Правда у обгорелых дуболомов глаза не ОТВАЛИВАЛИСЬ, а ВЫваливались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6491
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.16 15:12. Заголовок: саль пишет: Глаза, ..


саль пишет:

 цитата:
Глаза, насколько я помню, вращались.

Да, Лан Пирот этим отличался:
 цитата:
— Жалкий трус! — взревел Лан Пирот, свирепо вращая глазами. — Моя храбрая армия разгромит любого врага!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 114
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 04:36. Заголовок: Про "генерирован..


Про "генерирование" голоса предположили, так что пусть он даже и взревел своим вырезанным ртом. А вот видел ли Лан Пирот своими вращающимися глазами, или на автопилоте передвигался... Собственно, это можно спросить про всех одушевлённых существ ВС, не относящихся к людям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6492
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 10:10. Заголовок: schwarz пишет: виде..


schwarz пишет:

 цитата:
видел ли Лан Пирот своими вращающимися глазами, или на автопилоте передвигался... Собственно, это можно спросить про всех одушевлённых существ ВС, не относящихся к людям.

Мне думается, что там функции очень избирательно сохраняются: стеклянные, нарисованные или железные глаза прекрасно всё видят, уши - слышат, зато тактильных ощущений у искусственных существ нет. Тот же Дровосек не почувствует прикосновения. В этом смысле его железное тело всё равно что протез.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6497
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.16 01:07. Заголовок: 5. — Как я могу поми..


5.

 цитата:
— Как я могу помириться с соломенным чучелом, которое без всяких прав завладело троном правителя нашего города? И добро бы этот самозваный правитель дал мне такой высокий пост, на который я имею полное право по уму и заслугам. Так и этого не случилось! Мне, Руфу Билану, оставаться в ничтожном звании смотрителя дворцовой умывальни? Позор!!!

Стало интересно: а какие-такие заслуги Билан имеет в виду?) Что он успел такого сделать выдающегося (тем более на посту смотрителя умывальни), чтобы претендовать на высокую должность?))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 126
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.16 07:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Стало интересно: а какие-такие заслуги Билан имеет в виду?)


Хорошо Гудвину служил, старательно угождал долгие годы, воду грел точно до той температуры, какую тот любил... а он бац - и назначил наследником не его ;) .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8732
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.16 13:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Стало интересно: а какие-такие заслуги Билан имеет в виду?) Что он успел такого сделать выдающегося (тем более на посту смотрителя умывальни), чтобы претендовать на высокую должность?))


Ну если он из старого знатного рода, то под заслугами могут подразумеваться заслуги всех предков рода )))))
А в его личные заслуги можно записать уже то, что он не вредил на своем посту

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2885
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.16 09:19. Заголовок: Заслуги Руф Билана м..


Заслуги Руф Билана могут относиться только к тому времени, когда Гудвин утверждался в правителях. Во время установившейся власти и затворничества волшебника заслуг быть просто не могло.

Значит, что-то при строительстве города, или даже в самом начале (громче всех кричал, что с неба спустился волшебник). А может быть во время похода на Бастинду - мы же не знаем подробностей, как например Гудвин спасся.

Тут есть еще один момент. Билан называет Страшилу самозванцем. Стало быть - прямое назначение от Гудвина в его глазах нарушало некую процедуру. Вероятно сам Гудвин был не только признан волшебником, но официально избран или провозглашен правителем (вроде Бофаро).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6502
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.16 09:47. Заголовок: саль пишет: Значит,..


саль пишет:

 цитата:
Значит, что-то при строительстве города, или даже в самом начале

Тут получилось бы противоречие с фразой из ЖТ:
 цитата:
...Билану показалось, что он очутился среди тёмной ночи. Он шёл за своим проводником почти ощупью, и ему помогало сохранять нужное направление только то, что он родился и вырос в Изумрудном городе.


саль пишет:

 цитата:
А может быть во время похода на Бастинду

Вообще Билану подобное свойственно: готовность ринуться в любую авантюру, сулящую скорое возвышение, и притом неумение реально оценить возможные последствия.

С другой стороны, Билан явно не герой, и значит не стал бы спасать Гудвина в случае опасности, а думал бы только о себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8734
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.16 15:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
С другой стороны, Билан явно не герой, и значит не стал бы спасать Гудвина в случае опасности, а думал бы только о себе.


Случайное совпадение личной безопасности и личной выгоды. Спасал себя, а по путно получилось случайно и Гудвину помочь (сам не ожидал и не собирался, но раз уж так получилось, то о начальных мотивах и рассказывать никому не стоит).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6504
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.16 22:26. Заголовок: totoshka пишет: Слу..


totoshka пишет:

 цитата:
Случайное совпадение личной безопасности и личной выгоды. Спасал себя, а по путно получилось случайно и Гудвину помочь (сам не ожидал и не собирался, но раз уж так получилось, то о начальных мотивах и рассказывать никому не стоит).

Пожалуй можно представить такую ситуацию. Как вариант:
войско Гудвина разгромлено Летучими Обезьянами, сам Гудвин бежит, спотыкается, падает, наконец переводит дух у какого-нибудь колодца. За беглым «волшебником» увязывается Билан в своём вечном стремлении примкнуть к сильному покровителю. Гудвин, придя в себя, поручает Билану выудить ведро из колодца, дабы напиться и смыть грязь с боевого облачения.

Но тут перед беглецами появляется Бастинда собственной персоной: ей не терпится самолично взять в плен чародея, покусившегося на её владычество. Билан с перепугу роняет ведро с водой. Гудвина и Бастинду окатывает брызгами. Колдунья, окосев на один глаз, в панике уносится прочь. А благодарный Гудвин возводит своего спасителя в ранг начальника дворцовой умывальни.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2886
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.16 01:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
такую ситуацию. Как вариант:



Очень интересный вариант для рассказа. Всё в рамках и ловкий поворот. прежде Бастинда сторонилась воды, а теперь стала панически бояться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2887
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.16 01:57. Заголовок: Думаю, про рождение ..


Думаю, про рождение в Изумрудном городе всё-таки Волковский ляп. Билан не может быть настолько молод. слишком стремительное попадание в штат дворца. Для возникновения недовольства своим положением недостаточно времени.

Но всё-таки, если Руфу Билану действительно около двадцати лет, тогда мы абсолютно неверно представляем его личность.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 127
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.16 22:43. Заголовок: саль пишет: Думаю, ..


саль пишет:

 цитата:
Думаю, про рождение в Изумрудном городе всё-таки Волковский ляп.


Похоже, и Волков, и Баум после первой книги столкнулись с затруднением: с одной стороны, ИГ заявлен как основанный Диггсом/Гудвином, с другой - городская цивилизация описана явно устоявшаяся, не вчера появившаяся. Баум авторским произволом похерил Диггса-основателя и ввёл Пасторию с Озмой - а Волков на такое радикальное решение не пошёл и просто замолчал противоречие, предоставив читателям выкручиваться самим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 123
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.16 18:21. Заголовок: Раньше на месте Изум..


Раньше на месте Изумрудного города был другой ( Целиноград - Астана, есть ведь пример коренной переделки столицы ). Те, кто там родился и жил, стали жителями Изумрудного города.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6508
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.16 15:17. Заголовок: schwarz пишет: Рань..


schwarz пишет:

 цитата:
Раньше на месте Изумрудного города был другой ( Целиноград - Астана, есть ведь пример коренной переделки столицы ). Те, кто там родился и жил, стали жителями Изумрудного города.

Вообще любопытная идея... До сих пор высказывались предположения, что на месте ИГ могли быть какие-то поселения, скорее всего деревенского типа. Но чтобы целый город - такой гипотезы вроде бы не было.

Заставляет задуматься, насколько велик был вклад Гудвина в строительство ИГ. В самом деле, ИГ - город не маленький. Насколько реально было воздвигнуть его всего лишь за несколько лет, тем более без помощи строительной техники?

Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен? Украсил изумрудами, стекляшками и сменил название города на более звучное?)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 124
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.16 18:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен? Украсил изумрудами, стекляшками и сменил название города на более звучное?)


Вполне вероятно, что так и было. И такая реконструкция вполне укладывается в относительно небольшие временные рамки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6510
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.16 11:22. Заголовок: 6. До сих пор я счит..


6.
До сих пор я считал, что в УДиеДС Элли и её спутники тоже шли через маковое поле. Это казалось немного странным: во-первых, поле должно было лежать ниже вдоль берега реки; во-вторых, ничто не мешало его обойти; в-третьих, непонятно, куда подевалось поле в следующих сказках.

Теперь же, перечитав соответствующую главу, я с удивлением обнаружил, что ни о каком пути через маковое поле Волков не пишет. Видимо меня ввела в заблуждение охватившая путников сонливость:
 цитата:
Кагги-Карр сидела на плече у моряка, и скоро ее охватил неодолимый сон. Элли пришлось взять ворону на руки. Скоро и девочке захотелось спать, но она крепилась и шагала, держась за руку дядюшки Чарли.
Так прошли несколько миль, и вдруг Лев остановился, а Тотошка присел на задние лапки и повернул мордочку назад.
— Я чую запах краски и дерева, — сказал он.
Сон у Элли мгновенно прошел и она испуганно прижалась к дяде Чарли.

Возможно тяга ко сну объяснялась тем, что путники двигались ночью. Либо всё-таки ветер донёс до них ядовитые дуновения с макового поля, но тогда Тотошка должен был бы заснуть раньше Элли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2895
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.16 13:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
До сих пор я считал, что в УДиеДС Элли и её спутники тоже шли через маковое поле



Очевидное заблуждение. Ни в одной из книг желтая дорога через маковое поле не проходит, тут полное соответствие и совпадение.

Но сонливости путников я никогда не придавал должного внимания. Кроме того, есть такая деталь, что они не пёрли напролом прямо по главной дороге, Кагги Карр обещала провести их потайными окольными тропинками. так что может быть и по краю макового поля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 129
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.16 23:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен?


Очень даже вероятно. Тут многое зависит от того, что понимается под термином "город". Может, до Гудвина там был "town", а Гудвин построил "city". Как Юрий Долгорукий, согласно летописям, "заложил град Москву" через несколько лет после того, как написал "приди, брат, ко мне в Москов". Сперва Москва была просто селением, а с постройкой стен стала "градом".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5054
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.16 23:21. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Может, до Гудвина там был "town"


там фермы вокруг...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2896
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 00:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен? Украсил изумрудами, стекляшками и сменил название города на более звучное?)



Очень сомнительно.
Прежде всего - городов по всем цветным странам нет вообще. Есть деревни, фермы, дворцы и замки. В городах не существует необходимости. при обилии питания, отсутствии опасности враждебного нападения. Ремесленникам не требовалось стягиваться в специальные поселения от малости спроса на их продукцию и малых размеров самих стран. (Урфину для сбора дани хватало прогулки с тачкой)

Есть и другой аспект. Город - не деревня, в нём обязательно существует постоянное управление. Схода недостаточно. Гудвин сел не в город а где-то на отрытой местности. Затем ему требовалось прийти пешком в этот город. с ним бы там разговаривала не ошеломлённая толпа, а прежде всего представители какого-то муниципалитета, более спокойные и недоверчивые люди.
Убедить их затевать работы по возведению стен надо еще постараться.

Другое дело - разрозненные фермеры. каждый сам по себе. Вокруг Гудвина складывается актив из активистов и наиболее горячих его приверженцев. Это какие-нибудь люди без привязки к собственному хозяйству - переходящие батраки, отделившиеся, но ещё не определившиеся сыновья, любопытные бродяги и т.п. Набрав десятка два таких ярых приверженцев, Гудвин сразу будет представлять по меркам страны фермеров внушительную силу, с которой можно начать затевать какие-нибудь проекты. А там дальше-больше.

И ещё. Я почему-то уверен, что не сам Гудвин назвал город Изумрудным, что это вообще не является его именем в нашем понимании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6511
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 10:55. Заголовок: саль пишет: Прежде ..


саль пишет:

 цитата:
Прежде всего - городов по всем цветным странам нет вообще. Есть деревни, фермы, дворцы и замки. В городах не существует необходимости. при обилии питания, отсутствии опасности враждебного нападения. Ремесленникам не требовалось стягиваться в специальные поселения от малости спроса

Теоретически могли быть и другие причины появления городов.

В тексте гексалогии помимо Изумрудного города пару раз упоминаются Фиолетовый и Розовый города. В Розовый город тайно летал Урфин Джюс, чтобы договориться о закупке мебели. С Фиолетовым не очень понятно - есть он, или это случайная авторская обмолвка.

Само слово «город» в русском языке изначально означает огороженное место. То есть, любая деревня в три двора, если возвести вокруг неё хотя бы деревянный частокол, вправе претендовать на звание города.

Какие могут быть причины возведения стены или укреплённого забора? Либо угроза нападения врагов, либо защита от диких зверей. К примеру, изгнанники во главе с Бофаро, едва придя на приглянувшееся им место, первым же делом занялись постройкой стены.

Вражеские нападения полностью исключать я бы не стал. По канону, в истории ВС был период мирного благополучия, завершившийся прилётом 4-х волшебниц. В этот период народы не воевали друг с другом, обходились без королей, а возможно и без государств. Но города могли возникнуть раньше, в эпоху войны всех со всеми. Или позже, когда поделённая между феями страна существовала в шатком равновесии. Недаром же была построена Дозорная башня. И Гудвин почему-то боялся волшебниц, а волшебницы - Гудвина.

Дин Гиор рассказал Урфину, что о войнах прочитал в летописях, а о воинских приёмах - в старинных военных рукописях. Тут появляется вопрос: где Дин Гиор их взял? Ведение летописей и хранение рукописей - в моём представлении не очень сочетается с деревенским образом жизни. Это же не амбарная книга, которую можно хранить на ферме.

Кроме того, города могли возникнуть не только из страха перед враждебными силами. Например, жители Розовой и Жёлтой стран могли селиться поближе к резиденциям своих фей в надежде на какие-то «бонусы» и «плюшки» )) Или просто быть поближе к чудесам) В то время как Жевуны, например, инстинктивно селились подальше от Пещеры Гингемы, и Урфин на их фоне оказался редчайшим исключением.

Теоретически, тогда и у Мигунов не возникло бы города - все просто разбежались бы прочь от дворца. Но тут сказывается разница в характерах Гингемы и Бастинды. Гингему устраивало отшельническое существование, а вот Бастинду терзало тщеславие, ей хотелось пышности. Она мечтала, например, запрячь в коляску Льва «и кататься по праздникам, чтобы Мигуны говорили: "Смотрите, какая могущественная наша повелительница Бастинда — она сумела запрячь даже льва!"».

Поэтому вероятно злая фея следила, чтобы окрестности дворца не опустели. Возможно ввела даже «крепостное право» с запретом на переселение)) По крайней мере, тогда становится понятной фраза о «рабстве» Мигунов)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 128
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 13:26. Заголовок: По аналогии с развит..


По аналогии с развитием мира города всё же вполне могли возникать на месте поселений, городищ, где грань между деревней и городом в реалиях древних условна. Мой пример - Крым, конкретно город Евпатория, в древнегреческую эпоху бывший Керкинитидой, в турецкую - Гезлёвом. Сейчас ведь все три названия отождествляют с одним городом, хотя его границы и количество населения во все времена отличаются значительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6513
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 19:09. Заголовок: 7. При свете факелов..


7.

 цитата:
При свете факелов стало видно, что из темного отверстия в стене пещеры вылезает какой то огромный неведомый зверь. У него было толстое круглое туловище, покрытое густой белой шерстью и шесть коротких толстых лап с длинными когтями. Голова чудища, круглая и толстая, сидела на короткой шее и в широко раскрытой пасти виднелось множество коротких и острых зубов.

Интересно, каким виделся Волкову Шестилапый изначально.
На рисунках ЛВ в УДиеДС Шестилапого нет вообще (хотя в тексте их по-моему двое). В СПК появляется Шестилапый, похожий на мохнатого бегемота.

Однако, перечитав описание, я подумал, что может быть Шестилапый первоначально задумывался похожим на пещерного медведя или даже на ленивца.

Во время боя с Шестилапым Лев планировал «сбить противника с ног и перервать ему когтями горло». Значит, шея Шестилапого хоть и короткая, но не такая толстая, как у бегемота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6514
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 19:12. Заголовок: 8. Самым странным в ..


8.

 цитата:
Самым странным в наружности Шестилапого были его огромные круглые белые глаза, в которых отражался багровый свет факелов.

А тут сразу вспоминается многострадальный кукольный мультик по ВИГ-СПК, где Шестилапый изображался в основном в виде огромных горящих во тьме глаз)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 3283
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 13

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 23:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: о..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
огромных горящих во тьме глаз)


А мне при этих словах приходила на ум сказка "Огниво", где были собаки с огромными глазами)

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом)))
____________________________

Пепельным снегом, угольным крошевом
Кружится чёрная пыль пустоты.
Смертью убитой поля запорошены -
Смертью, примчавшейся с Алой Звезды!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6515
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 13:29. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
А мне при этих словах приходила на ум сказка "Огниво", где были собаки с огромными глазами)

Помню-помню, глаза величиной с блюдце, или с мельничный жернов)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6516
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 13:39. Заголовок: 9. Летевший на ящере..


9.

 цитата:
Летевший на ящере человек в коричневом платье, в синем колпачке на голове, имел воинственный вид.

Синий колпачок означает, что когда Элли и её спутники шли через подземный ход, у власти в Пещере был синий король. Если очерёдность правления шла "по радуге", то, получается, война с Урфином Джюсом продлилась ещё не менее 4-х месяцев, так как на момент бегства Билана в Пещере царил зелёный король.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2900
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 01:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Синий колпачок означает, что когда Элли и её спутники шли через подземный ход, у власти в Пещере был синий король.



Да если бы так!
Волков никогда не возвращался к этому месту и не уточнял цвет колпака. То есть, или вытекающая из синего колпачка хронология устраивала автора, или он не понял, какой вывод можно сделать из синего цвета.
Иными словами - данное место относительно колпака - не канон. Вот если бы он исправил цвет на любой другой - тогда да, был бы смысл говорить о сознательном вмешательстве.

Ведь и дворец он описывает не расцвеченный в разные цвета спектра по секторам, а просто раскрашенный во все цвета радуги. Но в принципе это место могло бы позволить усомниться в верности рассказа Владимирского о смене 12 королей на 7.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2901
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 01:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Каким виделся Волкову шестилапый? Тут имеет смысл говорить только о расположении лап. На круглом, то есть шарообразном теле, они не обязательно должны были составлять три пары. Не обязательно все шесть ног должны были быть примерно равной длины.

А голова. шея... Тут очень мало вариантов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6517
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 14:27. Заголовок: саль пишет: Каким в..


саль пишет:

 цитата:
Каким виделся Волкову шестилапый? Тут имеет смысл говорить только о расположении лап.

Но всё же, когда автор придумывает чудище, он обычно представляет себе некий прототип (или сразу несколько прототипов). Баум, не мудрствуя лукаво, порождал гибридов: тигромедведи, летучие обезьяны, а позже и крылатые львобезьяны. Бывает ещё конечно собирательный тип чудовища, вроде дикого зверя в каморке у Гудвина: тут не то что даже скрещиваются два или три животных, а просто надёргивается с миру по нитке - побольше глаз, щупалец, ног, рогов, зубов и т.д.

Про Шестилапого у меня ещё мелькнула мысль, что он мог быть похож на большого толстоногого паука. По крайней мере, круглое тело и голова хорошо вписались бы в эту гипотезу. Но тогда, описывая появление Шестилапого, Волков вероятно употребил бы глагол "выползает", а не "вылезает". Да и при бегстве "нелепо выбрасывать ноги" такой Шестилапый не смог бы. А Чарли Блеку эти ножищи помешали бы накинуть лассо на голову зверя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6518
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 14:39. Заголовок: 10. — У меня есть ве..


10.

 цитата:
— У меня есть вещь, которая принесёт узникам освобождение. <…> — Он порылся в рюкзаке и вытащил маленькую стальную пилку.
— Этой пилой можно перепилить любую решётку.
<…> — увы! — Кагги-Карр не могла удержать в клюве пилу. Инструмент был слишком тяжёл, он перетягивал голову вороны вниз, а потом выскальзывал из клюва.

А тут мне пришло на ум, что можно ж было отломить от пилы небольшой кусок, такой, который был бы вороне по силам. Даже маленького кусочка пилы вполне хватило бы, чтобы перепилить решётку (хотя конечно работать пришлось бы дольше). Вряд ли 5-6-сантиметровый фрагмент пилы тяжелее, чем кисть чудесного винограда.

Кроме того, уже когда-то высказывалась мысль, что пилку ворона могла бы нести не в клюве, а в когтях. Достаточно было бы просто обернуть груз бумагой или тряпицей для удобства, либо соорудить пакетик))

11.
Ещё обнаружилась маленькая нестыковка на рисунке ЛВ: там, где Дин Гиор вытягивает Фараманта из камеры при помощи своей бороды, в верху рисунка изображена Кагги-Карр, которой на самом деле там быть не могло. По крайней мере, в тексте ни полслова не сказано о том, чтобы ворона отправилась сопровождать Элли в её рискованной вылазке с башни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2902
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 23:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А тут мне пришло на ум, что можно ж было отломить от пилы небольшой кусок, такой, который был бы вороне по силам. Даже маленького кусочка пилы вполне хватило бы, чтобы перепилить решётку



Мы не знаем, как выглядела эта пилка, и что собой представляло стальное режущее полотно. Зто могла быть полоса вовсе не хрупкая, а пластичная, и достаточно толстая, чтобы ее просто было переломить руками. То есть, что-то вроде треугольного напильника с неравными гранями. (ведь инструмент походный - должен быть компактным).
Впрочем, при наличии Железного Дровосека... Но тут опять. Железный Дровосек во 2 книге гораздо сильнее, чем в 1, но нигде не сказано, что у него очень сильные пальцы, а не только руки и ноги. Ведь это вовсе не обязательно должно подразумеваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2903
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 23:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Да и при бегстве "нелепо выбрасывать ноги" такой Шестилапый не смог бы



Почему? Вполне смог бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6519
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.16 22:52. Заголовок: саль пишет: Почему?..


саль пишет:

 цитата:
Почему? Вполне смог бы.

Хотя, может быть, и вправду смог бы...

12.
Вообще в эпопее с освобождением четырёх пленников при строгом рассмотрении можно найти несколько странностей.

Во-первых - общий совет на верхушке башни. Ранее автор упоминает, что узников было видно из любой точки города. Значит, появление на площадке дяди Чарли и Элли происходило фактически в поле зрения нескольких тысяч человек, и следовательно, могло в любой миг стать известно Урфину Джюсу, Руфу Билану и т.д.

Во-вторых, вся затея с подземным ходом была задумана, чтобы не идти по охраняемой дуболомами и полицейскими местности. Однако затем Элли с беглыми Фарамантом и Дином Гиором как раз идёт от города до начала подземного хода поверху, невзирая на возможность поимки.

В-третьих, мне до сих пор не очень понятно обоснование необходимости освободить всех пленников одновременно. Элли, а за нею и все остальные считают, что в случае бегства Страшилы и Дровосека гнев Урфина обрушится на Фараманта и Дина Гиора. Я в этом логики не вижу. Ясно же, что Дин Гиор с Фарамантом не могут быть виновны в побеге двух других узников. Ещё понятно было бы, если бы они сидели в одной камере, но этого не наблюдается.

Максимум, что мог бы сделать Урфин - приказать построже стеречь оставшихся пленников, но вряд ли он стал бы вымещать на них свою досаду.

В-четвёртых, предлог, который изобрела Элли, чтобы проникнуть в ИГ, кажется слишком рискованным. Маловероятно, чтобы в окрестностях ИГ встречались другие желающие порадовать узурпатора ягодами или иными угощениями. Будь дело не в сказке, появление «пожилой фермерши» с корзинкой вызвало бы подозрения, лазутчицу должны были бы сразу задержать, обыскать, нашли бы пилку, и адью. Большой вопрос, что тогда предприняли бы Страшила, Дровосек и Чарли, не дождавшись Элли на верхушке башни.

В-пятых, если Фарамант, Дин Гиор и Элли, спасаясь из ИГ, смогли без проблем перелезть через городскую стену, становится непонятно, почему армия Урфина при штурме не сделала того же самого, а продолжала раз за разом атаковать ворота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8743
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 00:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В-пятых, если Фарамант, Дин Гиор и Элли, спасаясь из ИГ, смогли без проблем перелезть через городскую стену


Ну с одной стороны в городе проще найти подручные средства для этого (в газетной версии, вроде, вообще сочувствующие горожане лестницу предоставили или просто помогли, не помню, надо глянуть). Но с другой стороны армии Урфина тоже ничто и никто не помешал бы на близлижащих фермах конфисковать нужные средства (даже самому ничего сколачивать не надо было).
Но тут только остается списывать на сказочную реальность. Потому что даже в варианте защиты города в троем, не понятно чо мешало Урфину вообще обойти город и если даже не пытать ломать стену, то хоть делать вид, отвлекая защитников.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я в этом логики не вижу. Ясно же, что Дин Гиор с Фарамантом не могут быть виновны в побеге двух других узников.


Ну это ты знаешь кто такой Урфин, персонажи то книжку не читали. А та же Кагги-Карр рассказывала, что это какой-то злобный волшебник. Так что в представлении всех остальных он вполне мог бы выместить гнев на оставшихся пленниках, не желающих подчиняться.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 130
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 03:05. Заголовок: Урфин вполе мог хоть..


Урфин вполе мог хоть одну лестницу сколотить действительно вручную, посыпав ее потом порошком, и она сама бы переставлялась куда хозяин прикажет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8744
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 13:53. Заголовок: schwarz, дык можно б..


schwarz, дык можно было и готовые взять ))) что ж на ближайших фермах не нашлось бы, а дуболомам не тяжело дотащить (чисто теоретически, она могли бы даже и из ГС притащить с собой, если брать версию, где к осаде готовились))). Тут все дело в авторском произволе, для которого нужно было предательство Билана. ))))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2904
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 22:41. Заголовок: totoshka пишет: Тут..


totoshka пишет:

 цитата:
Тут все дело в авторском произволе, для которого нужно было предательство Билана.



Да, но не только.

И сам образ Урфина во 2 книге отличается большей несообразительностью. Он не столько умный, сколько хитрый и озабоченный своими "бредовыми" идеями.
Рассчитывал без всякого сомнения, что войдёт в Город без сопротивления. Затем был так же уверен, что сразу возьмет его силой, не в первый же день, так в первую ночь. На большее просто не настраивался. А огонь окончательно выбил его из колеи. Он воспринял неудачу, как что-то фатальное и заметался в поисках хоть какого-нибудь решения. В боевой силе своих дуболомов он в душе уже разуверился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2905
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 22:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ранее автор упоминает, что узников было видно из любой точки города



Он не говорит, видны они были во весь рост, только выше пояса, или даже выше плеч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2906
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 22:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Во-вторых, вся затея с подземным ходом была задумана, чтобы не идти по охраняемой дуболомами и полицейскими местности. Однако затем Элли с беглыми Фарамантом и Дином Гиором как раз идёт от города до начала подземного хода поверху, невзирая на возможность поимки.



А остальные дожидаются в башне, вместо того, чтобы покинуть ее немедленно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6520
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 20:13. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..


totoshka пишет:

 цитата:
Ну это ты знаешь кто такой Урфин, персонажи то книжку не читали. А та же Кагги-Карр рассказывала, что это какой-то злобный волшебник. Так что в представлении всех остальных он вполне мог бы выместить гнев на оставшихся пленниках, не желающих подчиняться.

Вообще, я подумал, будь на месте Урфина злобный монстрЪ, он бы и впрямь мог тогда казнить Фараманта с Дином Гиором, опасаясь как бы их кто-нибудь тоже не освободил. По принципу "не доставайтесь же никому!")

schwarz пишет:

 цитата:
Урфин вполне мог хоть одну лестницу сколотить действительно вручную, посыпав ее потом порошком, и она сама бы переставлялась куда хозяин прикажет!

Кстати хорошая идея - живая стремянка на четырёх ножках, возможно даже самоперекидывающаяся через стену) А во время военных марш-бросков - скачет себе в армейском обозе, не требуя носильщиков. Но это уже было бы ближе к Сухинову с его ожившей мебелью и доспехами...

саль пишет:

 цитата:
Он не говорит, видны они были во весь рост, только выше пояса, или даже выше плеч.

Тогда в принципе могли и затаиться на полу, или даже усесться на последних ступеньках лестницы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6522
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 21:10. Заголовок: 13. Продолжаю удивля..


13.
Продолжаю удивляться рисункам ЛВ.
Третья часть УДиеДС в первом книжном издании 1963 года предварена картинкой, изображающей контур некой зелёной башни с флажком. Верхняя площадка башни зарешечена, равно как и окна на этажах. Стало быть это не дворцовая и не какая-нибудь городская башня, а та самая тюремная, на которой томились Страшила и Дровосек. Однако неясно, какое отношение эта башня имеет к третьей части книги, если пленники незадолго до этого уже были освобождены и в дальнейшем в башню не возвращались.

Следом идёт первая глава 3й части - и перед ней тоже странная картинка. Зарешечённое окно, из которого открывается прямой вид на ИГ. В тексте главы я никаких соответствий этому рисунку не нашёл. Можно предположить, что это вид из всё той же тюремной башни, непонятным образом перекочевавшей в 3-ю часть книги, но тогда добавляется ещё одна странность: расположение дороги ВЖК. Башня словно стоит на самой дороге точь-в-точь против городских ворот. А по тексту тюремная башня стояла в стороне.

Не в тему: К сожалению, я сейчас не в Москве и с плохим интернетом, поэтому не могу сюда скопировать обе картинки для наглядности, но, думаю, знатоки творчества Волкова представляют о каких иллюстрациях речь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8753
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 01:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вообще, я подумал, будь на месте Урфина злобный монстрЪ, он бы и впрямь мог тогда казнить Фараманта с Дином Гиором, опасаясь как бы их кто-нибудь тоже не освободил.


Скорее, как показать другим, что бывает с теми, кто отказывается подчинить (особенно если у кого-то появилась надежда после побега Страшилы и Дровосека, так сказать - пресечь возможные бунты в зародыше). Ну на самом деле не суть. Суть в том, что не читали они Волкова, не было у них интернета, что быстренько через соцсети пробить "хто енто такой", даже телевизора на тот момент не было. Так что все что они знали - пришел с деревянной живой армией, сам оживил (не иначе - волшебник), хочет всех завоевать, угрожает (злой волшебник)... что еще от него ожидать?


 цитата:
Во-вторых, вся затея с подземным ходом была задумана, чтобы не идти по охраняемой дуболомами и полицейскими местности.


Ну, обходить они пошли, потому что по дороге не могли пройти, и что будут делать дальше вообще как-то не планировали (мне показалось, но дядя Чарли как-то и не думал, что они и Дина Гиора с Фарамантом пойдут освобождать, у него была цель - вытащить Страшилу и Дровосека, и он к ней шел). А дальше уже была импровизация. Хотя нафига они на башне торчали в ожидании не понятно. Если туда кто и зайдет и никого не обнаружит - поднимет тревогу раньше времени, но если зайдет и обнаружит Чарли, которого там быть не должно - тоже тревога.
А вот Элли с Дином Гиором и Фарамантом, вполне спокойно могли пройти, все таки двое из них местные и прекрасно знают где и как можно обойти, а если чо, у кого спрятаться (хоть у тех же фермеров, которые ложную погоню организовали) ;)

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5057
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 15:08. Заголовок: totoshka пишет: А в..


totoshka пишет:

 цитата:
А вот Элли с Дином Гиором и Фарамантом, вполне спокойно могли пройти, все таки двое из них местные и прекрасно знают где и как можно обойти, а если чо, у кого спрятаться (хоть у тех же фермеров, которые ложную погоню организовали) ;)


они и переодеться могли, в отличие от Чарли, Страшилы и ЖД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6529
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.16 11:08. Заголовок: 14. Сцена с участием..


14. Сцена с участием Виллины и Кагги-Карр в Жёлтом дворце:

 цитата:
«Не убивайся, такое средство есть», — спокойно молвила волшебница.
Она поднялась на кровлю своего дворца, спрятала меня под свою мантию, громко прочитала заклинание, которого я не запомнила, и когда она вынула меня из-под мантии, мы были уже в этой самой долине, у лозы, с которой свешивались кисти чудесного винограда.

Здесь обращают на себя внимание сразу несколько деталей:

1) Зачем Виллина поднималась на кровлю? Получается, изнутри помещения она не может телепортироваться? Рамина, к примеру, могла.

2) Зачем Виллина читала заклинание? Я проверил: в ВИГе и ОБМ ей для телепортации никаких заклинаний не требовалось.

3) Любопытно, что Кагги-Карр это заклинание не запомнила, хотя чуть ранее в своём рассказе цитировала волшебные слова «бамбара-чуфара» итд, произнесённые Виллиной при чтении магической книги.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2914
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.16 23:14. Заголовок: Рамина переносилась ..


Рамина переносилась просто усилием воли.

Есть еще один момент - ворону нужно было спрятать под мантию. Кто переносил - Виллина или мантия (вроде золотой шапки)?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6530
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 18:58. Заголовок: саль пишет: Кто пер..


саль пишет:

 цитата:
Кто переносил - Виллина или мантия

Интересная идея) Сразу просится фанфик про похищение мантии. Или про родство мантии и ковра-самолёта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6551
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 16:50. Заголовок: 15. Но последний сол..


15.

 цитата:
Но последний солдат перед тем, как рухнуть на землю, нанёс дубиной в грудь Дровосека такой сильный удар, что у него отлетела заплатка, сделанная Гудвином, когда тот вставлял Дровосеку сердце. Дровосек зашатался, и видно было, как болтается внутри красное шёлковое сердце. Прежде чем Железный Дровосек опомнился, к нему подкрался сзади капрал Ельвед, который уцелел, так как ещё не вступил в битву. Краснолицый капрал подхватил с земли дубину и нанёс ужасный удар в спину Дровосеку.

Здесь странно, что капралу пришлось поднимать дубинку с земли (видимо принадлежавшую кому-то из поверженных дуболомов). На самом деле у капрала в руках должна была быть собственная дубинка из железного дерева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2920
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 19:41. Заголовок: И даже сабля. А впро..


И даже сабля. А впрочем, может быть в этом и вся штука.

Если у Ельведа "по штату" сабля, то идти с ней на Железного Дровосека как-то не очень. В этом эпизоде нас, помнится, больше смущало сердце. От чего Железный Дровосек рухнул без памяти? От того, что вылетело сердце, или от того, что надломилась спина. Автор оставил вопрос без ответа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 137
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 20:12. Заголовок: Наверное, всё же мех..


Наверное, всё же механизм какой-нибудь заклинил. А вот что касается сабли - интересно, мог ли капрал свою сообразиловку так напрячь, чтобы понять, что дубина против Дровосека пойдёт, а сабля - нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4864
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 18

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 03:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: с..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
судя по рисункам ЛВ, рты у дуболомов вообще не должны открываться, они чисто декоративные. Так же, кстати, и у Страшилы.

Почему-то для меня это тот случай, когда рисунки ЛВ не воспринимаются как канон из-за несоответствия с текстом... Имхо, рты у дуболомов были не вырезаны поверх деревянного лица, а прорезаны. Т.е. представляли из себя достаточно большую щель с "зубами". И больше напоминали рот Дровосека, а не Страшилы.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тут получилось бы противоречие с фразой из ЖТ:
 цитата:
...Билану показалось, что он очутился среди тёмной ночи. Он шёл за своим проводником почти ощупью, и ему помогало сохранять нужное направление только то, что он родился и вырос в Изумрудном городе.

Э? Билан по канону родился в Изумрудном городе? Но это значит, что он по возрасту где-то около двадцати лет. Никаких заслуг времён строительства города у него не может быть. Разве что у его родителей.

саль пишет:

 цитата:
всё-таки, если Руфу Билану действительно около двадцати лет, тогда мы абсолютно неверно представляем его личность.

Да, из прожжённого лицемерного интригана-царедворца он превращается... в обычного высокомерного и недалёкого карьериста с непомерными амбициями?



Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 127
Зарегистрирован: 11.03.08
Рейтинг: 2

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 11:10. Заголовок: Donald пишет: Да, и..


Donald пишет:

 цитата:
Да, из прожжённого лицемерного интригана-царедворца он превращается... в обычного высокомерного и недалёкого карьериста с непомерными амбициями?




Представитель золотой молодежи)))

Кстати, друзья, а есть такая штука по ОБМ? неточности и тп? Я вот вчера перечитала и есть списочек) Интересно обсудить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6557
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 12:33. Заголовок: Donald пишет: он по..


Donald пишет:

 цитата:
он по возрасту где-то около двадцати лет

Максимум 30.

Shadow пишет:

 цитата:
Представитель золотой молодежи)))

Ещё подумалось, что в ВС старость может наступать раньше, чем в Большом мире. Точнее, раньше чем в современном нам обществе. В этом отношении мир ВС может соответствовать традициям прежних веков, когда люди уже в 30-40 лет считались дряхлыми стариками. В тех же русских сказках, как правило, если девушка на выданье, то родители её уже немощные старички.

Такая гипотеза, кстати, помогает объяснить, почему основная масса героев ВС - люди пожилые: Фарамант, Дин Гиор, Лестар, Прем Кокус, Ружеро и т.д.

Заодно и про возраст Урфина становится яснее. В УДиеДС есть фраза, что "в молодости" он бывал в ИГ; а в ЖТ оказывается, что Урфину всего-то 40 лет.

саль пишет:

 цитата:
Если у Ельведа "по штату" сабля, то идти с ней на Железного Дровосека как-то не очень

Да, если сабля, тогда всё логично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4877
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 18

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 16:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Максимум 30.

Тем не менее, без этой цитаты при прочтении кажется, что он старше.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ещё подумалось, что в ВС старость может наступать раньше, чем в Большом мире

Кстати, да. Сюда и Гудвин ложится хорошо: он из Большого мира, где продолжительность жизни выше, поэтому, если он попал в ВС уже взрослым и правил лет 30, его могли уже считать чуть ли не бессмертным.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.16 01:06. Заголовок: Donald пишет: Тем н..


Donald пишет:

 цитата:
Тем не менее, без этой цитаты при прочтении кажется, что он старше.


Для читателя-ребёнка тридцать лет воспринимаются уже очень солидным возрастом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6576
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.16 14:22. Заголовок: 16. В детстве меня в..


16.
В детстве меня всегда огорчало, что жители ИГ не откликнулись на призыв Дина Гиора защитить родной город. Видимо подобное огорчение было присуще не только мне, и в конечном итоге привело к созданию переработанной (патриотической) версии УДиеДС (которую я впрочем всё равно не люблю).

Но так или иначе, поголовная трусоватость жителей ИГ надолго подпортила их репутацию в моих глазах. А вот сейчас я подумал: что если представить на их месте Жевунов?

Жевуны тоже не дали бы отпор врагу. Тоже бы струсили. Но от Жевунов и не ждёшь никаких подвигов. Они изначально воспринимаются как робкие, ранимые, боязливые сказочные человечки, к которым не может быть из-за этого никаких претензий.

Возможно, параллель с Жевунами могла бы реабилитировать жителей ИГ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2926
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.16 01:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
поголовная трусоватость жителей ИГ надолго подпортила их репутацию в моих глазах.



Насколько мне помнится, меня такое положение дел огорчало, но не особенно удивляло, казалось вполне естественным. Точно так же поступали не только Жевуны, но и Мигуны.
Гораздо хуже для репутации города, что Урфин даже не пробовал найти себе помощников и верных слуг, ни среди Жевунов, ни среди Мигунов. А здесь он предложил службу в том числе Дин Гиору и Фараманту. И то, что было простым и естественным среди Жевунов, в ИГ оказалось неслыханным подвигом.

Жевуны и Мигуны не шли на поклон даже к Гингеме и Бастинде. А горожане, кстати, перед Гудвином почти пресмыкались. Целый дворец придворных и все - добровольно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6577
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.16 11:43. Заголовок: саль пишет: Жевуны ..


саль пишет:

 цитата:
Жевуны и Мигуны не шли на поклон даже к Гингеме и Бастинде. А горожане, кстати, перед Гудвином почти пресмыкались. Целый дворец придворных и все - добровольно.

Думаю, Гудвин не воспринимался как враг. Служить ему считалось почётным, без какого-либо оттенка аморальности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6578
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.16 11:59. Заголовок: 17. Кагги-Карр хотел..


17.

 цитата:
Кагги-Карр хотела было послать на разведку хилого воробья, клевавшего поблизости зёрнышки травы, но не решилась доверить ему такое ответственное дело.

Интересное словосочетание «зёрнышки травы». Я такого нигде больше не встречал.


18.

 цитата:
— Бей его! — кричал Флед. — Расправься со Страшилой! Убей фельдмаршала! Хватай девчонку, она — Фея, она у них самая главная!

Почему-то мне помнилось, будто Флед хотел убить и Элли. Оказывается, нет.


19.
На рисунке ЛВ, где Ельведу под ноги бросается Лестар, видно, что Ельвед мчится не на освободителей (Фарамант, Дин Гиор, дядя Чарли), а наоборот, от них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2927
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.16 18:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
На рисунке ЛВ, где Ельведу под ноги бросается Лестар, видно, что Ельвед мчится не на освободителей (Фарамант, Дин Гиор, дядя Чарли), а наоборот, от них.



По идее, он не должен в тот момент мчаться. Он повернулся, чтобы разделаться с Мигуном, который дерзнул ему помешать. Но получилось - мчится.
Кстати Лестар на рисунке не выглядит старичком, да и в тексте об его возрасте не было намёков. Собственно, в исходных редакциях это первое появление Лестара перед читателями, и о нем ничего неизвестно. Просто - самый искусный мастер.

И еще кстати - военное облачение Лестара - это чистая фантазия художника. Логичнее, если бы он был в блузе и фартуке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5134
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.16 22:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Интересное словосочетание «зёрнышки травы».


луговые злаки, птичья гречишка, подорожник - то, что вспоминается навскидку из трав, о которых можно так сказать.
меня в этом фрагменте больше удивляет "хилый воробей". В ВС? С чего бы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6579
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.16 23:17. Заголовок: саль пишет: Собстве..


саль пишет:

 цитата:
Собственно, в исходных редакциях это первое появление Лестара перед читателями, и о нем ничего неизвестно. Просто - самый искусный мастер.

Да, я до сих пор не понимаю, зачем было «кооптировать» Лестара в ВИГ. Тем самым его первое появление в каноне стало менее эффектным.

tiger_black пишет:

 цитата:
меня в этом фрагменте больше удивляет "хилый воробей". В ВС? С чего бы?

Возможно воробей был просто слаб здоровьем, мало занимался спортом Или от природы был нерасторопен, поэтому другие птицы успевали перехватить еду у него из-под носа)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5135
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.16 07:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Или от природы был нерасторопен, поэтому другие птицы успевали перехватить еду у него из-под носа)


так меня потому и удивляет хилость, что там еды полно...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6580
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.16 13:57. Заголовок: Шутки ради, мне ещё ..


Шутки ради, мне ещё подумалось, что это может быть названием вида, примерно как рогатый жаворонок из ТЗЗ.
Хилый воробей - эндемик Волшебной страны)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 141
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.16 14:54. Заголовок: Наверное, этот воро..


Наверное, этот воробей был достаточно упитанным, ведь в ВС невозможно не быть сытым. Просто он был хилым ПО СРАВНЕНИЮ с другими! Давайте предположим, что остальные воробьи Волшебной страны были по размеру так это с голубя, ну, а этот уродился обычный...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6581
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.16 15:43. Заголовок: schwarz, тоже вариан..


schwarz, тоже вариант)

А у меня появилось ещё две версии - фантастическая и географическая.

По фантастической версии этот воробей - гость из будущего, точнее из времён Жёлтого Тумана, когда вся ВС страдала от нехватки продовольствия.

По версии географической - хилость воробья вполне соответствует местности обитания. Эпизод с воробьём происходит там, где кончается дорога, проложенная Железным Дровосеком. Т.е. где-то на пути из ИГ в ФС. А там, как известно, лежит каменистое плоскогорье, вероятно бедное растительностью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5136
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.16 17:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хилый воробей - эндемик Волшебной страны)


Чарли Блек пишет:

 цитата:
По версии географической - хилость воробья вполне соответствует местности обитания. Эпизод с воробьём происходит там, где кончается дорога, проложенная Железным Дровосеком. Т.е. где-то на пути из ИГ в ФС. А там, как известно, лежит каменистое плоскогорье, вероятно бедное растительностью.


эти версии мне нравятся)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 142
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.16 20:04. Заголовок: Чарли Блек , версии ..


Чарли Блек , версии отличные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6582
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28