Пост N: 6553
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 27.05.13 20:47. Заголовок: Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?
Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?
Пост N: 2602
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.06.13 11:07. Заголовок: саль пишет: Как же ..
саль пишет:
цитата:
Как же люди любят пустые многозначительные фразы!
послушайте. вы действительно считаете, что вот в таком тоне можно разговаривать? Ну давайте же по-человечески. И нет - для меня ни фонетика, ни грамматика любого языка - не пустые слова. И не более многозначительные, чем "сосна" или картошка".
саль пишет:
цитата:
Откуда один язык, если в стране есть пришлые?
я не говорю, что в стране один язык. Я как раз считаю, что разные. Но проблема как раз и заключается в том, один или несколько, ибо волшебным образом можно было сделать и так, чтобы на одном языке говорили все, в т.ч. и пришельцы. саль пишет:
цитата:
Стелла вообще сделала подданных немыми. Они стали разговаривать знаками. Причем именно разговаривать, а не общаться по минимуму. Ведь стояли же часами и болтали жестами.
но это же не значит, что Болтуны мгновенно выучили именно язык жестов) Это кстати, отдельный вопрос: как именно Болтуны научились изъясняться жестами... саль пишет:
цитата:
Мне, тупому, кажется, что это как раз и значит, что они друг друга понимают на любом языке.
а я с этим согласна . Только не понимаю, при чем тут "тупой") саль пишет:
цитата:
Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор.
А вот этого не понимаю. Если понимают устную речь волшебным образом, почему не должны понимать письменную? было упомянуто, что Гуррикап научил жителей ВС письменности - было бы странно, если бы он не дал им также способности понимать письменную речь. Кроме того, как раз письменность в ВС могла быть общей... но тут я не помню в подробностях канон.
Пост N: 4066
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 02.06.13 17:58. Заголовок: саль пишет: Он и ес..
саль пишет:
цитата:
Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции.
Вот это я безуспешно пытался втолковать Ярославу. Информационная матрица одинакова в мозгу у всех людей. Поэтому Вольф Мессинг мог прочесть мысли у человека, думающего вроде бы на иностранном языке. Соответственно, в Волшебной стране все люди и понимают чистую информационную матрицу, а не сказанные звуки. На алфавиты это тоже распространяется, так как алфавиты - разные способы записи одной и той же информационной матрицы. На Пришельцев не действует, ибо магия земная и информационная матрица тоже земная. У Пришельцев всё рамерийское. Кстати, по такой логике менвитское колдовство - гипноз - на Земле перестало бы действовать!
Ну короче восприятие мира и устройство языка связаны определённым образом. Например, в языке какого-то малочисленного северного народа существует вроде бы несколько десятков разных слов для различения оттенков снега - ибо в их культуре это важно. А в нашей культуре снегу такое значение не придаётся, соответственно и слов на эту тему гораздо меньше.
Т.е. информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.
Т.е. информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.
в целом согласна, проблема только в том, что в ВС как раз условия не сильно разнятся... Хотя, с другой стороны - обособленное существование... даже в пределах ВС... напоминает Исландию и Японию.
разная. Дело даже не в лексике - разная грамматика.
Причём тут грамматика. Грамматика и лексика у языка. А у информационной матрицы, которая в мозгу записана на белково-электро-химическо-нейронном языке, грамматики в том смысле, в каком вы говорите, никогда не было. Там чистая биология.
Пост N: 2620
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.06.13 19:41. Заголовок: Donald пишет: Грамм..
Donald пишет:
цитата:
Грамматика и лексика у языка.
а язык связан с мышлением и сознанием) Мысль оформляется в словах... в предложениях. Сознание отражает реальность неодинаково - и это отражается в языке. Даже у двух разных индивидуумов - не говоря уже о народах. ))
Пост N: 2621
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: Donald пишет: Так я..
Donald пишет:
цитата:
Так я как раз о том, что либо автор ошибся в этом, либо гипноз не колдовство, и тогда ошибка - словосочетание "колдун Гван-Ло".
либо автор не ошибся, и его гипноз - это такое специфическое колдовство. Ну ТЗЗ_ - это же сказка, помноженная на фантастику. Там же определенные допуски))
Мысль изречённая есть ложь. Правдива лишь та информация, которая в мозгу. Если бы все люди стали бы телепатами - ложь и непонимание исчезли бы навсегда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет