Отправлено: 15.04.10 12:16. Заголовок: Этические уравнения или Можно ли есть разумных? - 2

Одним из кардинальных отличий Волшебной страны от других вселенных, является дар речи всех животных, очевидно, кроме драконов. Однако штука в том, что для того, чтобы все животные и птицы болтали по-человечески, совершенно необходимы два момента:
1. Достаточно развитый голосовой аппарат, коим не владеет ни одно животное;
2. "ЦПУ" и "Прошивка", которые должны были бы обеспечивать данную возможность. Иначе говоря - необходим разум и совершенный мозг.
Теоретизировать о методах, позволивших достичь такого эффекта можно долго - я склоняюсь к аналогии с методом, описанным Драко Локхардом в "Тенях и пыли", это не суть важно. Куда интереснее другое - как в ВС сохраняется стабильность биосистемы? А именно - почему система "хищник-жертва" работает по той же схеме, что и в Большом мире? Почему звери (точнее - зверяне) не используют разум для охоты и защиты? Почему в ВС допускается животноводство - ведь животные могут элементарно сбежать?

Есть идеи?

---

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000104-000-0-0-1623753938

 Отправлено: 21.11.21 17:24. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Оказывается, что не всех млекопитающих обычно называют зверями, а только хищных.

Есть определение зверя как "дикое, обычно хищное животное", то есть согласно ему в первую очередь зверями называют хищников. Но большинство других определений называют зверями всех диких животных, в том числе и травоядных. В биологии зверями вообще называют всех живородящих млекопитающих.

 Отправлено: 21.11.21 18:05. Заголовок: Selenika96 пишет: О..

Selenika96 пишет:

цитата:

Ой, не надо Макгвайра, я думала читать, поискала в сети отрывки и о чём там и резко передумала. Не моё это, а там животные ещё и реально теряли разум, ужас просто...

Эм а что такого особо ужасного? Простите есть РАЗУМНОЕ существо кажется ужасней.. Если нервы крепкие рекомендую В коровнике Пирса Энтони

 Отправлено: 22.11.21 10:33. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Эм а что такого особо ужасного? Простите есть РАЗУМНОЕ существо кажется ужасней

Ужас в данном случае в том числе в том, что магвайровский волшебник специально проводил политику лишения зверей разума. Сам по себе процесс такой деградации уже не самое приятное зрелище (можно вспомнить "Остров доктора Моро" и "Четвёртое путешествие Синдбада"), а когда её проводят насильно, то всё совсем печально

 Отправлено: 22.11.21 11:16. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

Ужас в данном случае в том числе в том, что магвайровский волшебник специально проводил политику лишения зверей разума. Сам по себе процесс такой деградации уже не самое приятное зрелище (можно вспомнить "Остров доктора Моро" и "Четвёртое путешествие Синдбада"), а когда её проводят насильно, то всё совсем печально

Это все ужасно конечно.. Только вот есть разумных по моему еще ужаснее...

 Отправлено: 22.11.21 12:39. Заголовок: "Только вот есть..

цитата:

"Только вот есть разумных по моему еще ужаснее..." (просточитатель)

И тем не менее, людоеды в отсталых африканских странах и на островах существовали в течение весьма длительного времени, а возможно, и сейчас существуют.

 Отправлено: 22.11.21 15:06. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Эм а что такого особо ужасного? Простите есть РАЗУМНОЕ существо кажется ужасней.

Ифчо, у Магвайра изначально существовали разумные Звери и неразумные звери. Т.е. вопрос о том, чтобы есть разумных, не ставился вообще, имелась неразумная альтернатива. А Оз начал проводить политику насильственного лишения разума Зверей.

Игорь Сотников, Не в тему: если выделить текст в сообщении и нажать кнопочку "цитата" под сообщением, то к цитате автоматически припишется "юзернейм пишет", не нужно будет дописывать в скобках автора фразы) Если вам просто так нравится - другое дело, но мне показалось, стоит уточнить, что функционал имеется)

 Отправлено: 22.11.21 17:45. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Ифчо, у Магвайра изначально существовали разумные Звери и неразумные звери. Т.е. вопрос о том, чтобы есть разумных, не ставился вообще, имелась неразумная альтернатива. А Оз начал проводить политику насильственного лишения разума Зверей

О!!!

 Отправлено: 20.04.22 18:24. Заголовок: А у меня вопрос к те..

А у меня вопрос к тем, кто считает, что вегетерианства будет достаточно, чтобы решить в ВС вопрос с питанием. Отлично, жевуны научились выращивать какие-нибудь мясные деревья, засадили ими всю деревню, обеспечивают себя целиком, отпустили на волю весь домашний скот, братаются с овцами. С дикими животными что?
Если игнорировать, кто кого в лесу жрет, то получается, что никакого равенства нет. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" плохо сочетается с попыткой сделать жителей гуманными. Дескать, да, мы такие добрые, что сами никого не едим, а что там в лесу делается - не наше дело? Но если так, то о каком равенстве речь? Это признание, что животные просто неполноценные, раз в силу своей природы не могут обойтись без поедания себе подобных.
Кормить ВСЕХ животных лично? А где столько еды брать? Все люди ВС будут только и делать, что снабжать леса и поля продовольствием? Нереально. Нет, конечно, можно наши мясные чудо-деревья сделать приносящими за раз тысячу плодов и созревающими за сутки, и засадить ими каждый метр ВС, но тогда проще по методу Баума просто отменить там все проблемы реального мира. Это же будет утопия настолько нереальная, что потеряет любой дидактический смысл, сплошной эскапизм "посмотрите, как там хорошо, в жизни так никогда не бывает".

 Отправлено: 20.04.22 18:31. Заголовок: Руслан пишет: А у м..

Руслан пишет:

цитата:

А у меня вопрос к тем, кто считает, что вегетерианства будет достаточно, чтобы решить

Хм... https://avatars.mds.yandex.net/i?id=25455286e635b47d746569c86612953b-4349501-images-thumbs&n=13

 Отправлено: 20.04.22 18:45. Заголовок: И почему рыбу мы счи..

И почему рыбу мы считаем неспособной чувствовать (тут же вроде этот аргумент звучал, о эмпатийном сострадании к пище) в ВС в большей степени, чем зайца? Или все же речь о том, что одни животные у нас разумные, а другие безмозглые, и последние в пищу без всяких моральных терзаний идут? Но тогда проще признать, что весь домашний скот вот такой тупой, что его и магия Гуррикапа не берет, только есть и остается. А почему нет, если рыбу волшебством речи не одарили, то чем она хуже овец?

 Отправлено: 20.04.22 18:54. Заголовок: Руслан пишет: Или в..

Руслан пишет:

цитата:

Или все же речь о том, что одни животные у нас разумные, а другие безмозглые, и последние в пищу без всяких моральных терзаний идут? Но тогда проще признать, что весь домашний скот вот такой тупой, что его и магия Гуррикапа не берет, только есть и остается. А почему нет, если рыбу волшебством речи не одарили, то чем она хуже овец?

Именно так. Кто неразумен того можно есть. Только Тотошка охотился на мышей а они разумные

 Отправлено: 20.04.22 18:55. Заголовок: Руслан пишет: Но т..

Руслан пишет:

цитата:

Но тогда проще признать, что весь домашний скот вот такой тупой, что его и магия Гуррикапа не берет, только есть и остается

Если так то все в порядке.

 Отправлено: 20.04.22 19:03. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Если так то все в порядке.

Тогда придется делать и большую часть лесных жителей неразумными. Иначе см. выше - в чем равенство, если в лесу массово жрут разумных, а жители просто на это закрывают глаза. Лев убивает разумных существ, но он наш друг, ему можно? Или все же разумных там раз-два и обчелся?

 Отправлено: 20.04.22 19:12. Заголовок: Руслан пишет: Иначе..

Руслан пишет:

цитата:

Иначе см. выше - в чем равенство, если в лесу массово жрут разумных, а жители просто на это закрывают глаза. Лев убивает разумных существ, но он наш друг, ему можно? Или все же разумных там раз-два и обчелся?

тут другая проблема проблема в том что почти ВСЕ говорят....

 Отправлено: 20.04.22 19:41. Заголовок: Руслан пишет: Если ..

Руслан пишет:

цитата:

Если игнорировать, кто кого в лесу жрет, то получается, что никакого равенства нет. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" плохо сочетается с попыткой сделать жителей гуманными. Дескать, да, мы такие добрые, что сами никого не едим, а что там в лесу делается - не наше дело? Но если так, то о каком равенстве речь? Это признание, что животные просто неполноценные, раз в силу своей природы не могут обойтись без поедания себе подобных.

Вообще это нормально - в первую очередь отвечать за свои действия, а потом уже судить действия других. Если Жевуны станут вегетарианцами - да, это шаг к гуманности, и они не обязаны лезть в дела зверей и имеют полное право игнорировать, кто там кого жрёт. Главное - что они сами не жрут. Они свой личный выбор сделали, а за зверей должны выбирать сами звери. И при чём тут неполноценность? Жевуны просто считают, что звери - другие, они по-другому устроены и некоторые не могут не есть мяса, в отличие от них самих. Зачем сразу какую-то иерархию выстраивать? Жевуны вроде не менвиты и на звание "высшей расы" не претендуют.

 Отправлено: 20.04.22 20:06. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Они свой личный выбор сделали, а за зверей должны выбирать сами звери

Эм нельзя говорить звери про разумных. Ну или жевуны тоже звери

 Отправлено: 20.04.22 20:23. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

нельзя говорить звери про разумных.

Это устаревшее выражение, которое используют иногда невежливые Жевуны. Остальные вместо "звери" давно применяют политкорректные выражения "лесные друзья" и "sentientes creaturas"

 Отправлено: 20.04.22 21:12. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..

Sabretooth пишет:

цитата:

Это устаревшее выражение, которое используют иногда невежливые Жевуны. Остальные вместо "звери" давно применяют политкорректные выражения "лесные друзья" и "sentientes creaturas"

Весело Но я не об этом.. нельзя каким то словом обьединять всех не людей. Это как в древнем языке каком нибудь эскимосы например были люди а все остальные не люди. А общего слова нет. Чтобы вы сказали о эскимосе который говорит вот некие.. Э существа про остальных людей но он эскимос в них не входит?

 Отправлено: 20.04.22 21:28. Заголовок: просточитатель ну во..

просточитатель ну вот понятие "sentientes creatura" ("разумные существа" по-латыни) вполне включает в себя и людей, и разумных зверей, и искусственных созданий вроде Страшилы, Дровосека и дуболомов, и волшебниц (есть мнение, что они особый вид живых существ), и даже рамерийцев. По-моему, достаточно ёмкое определение

 Отправлено: 20.04.22 21:39. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

ну вот понятие "sentientes creatura" ("разумные существа" по-латыни) вполне включает в себя и людей, и разумных зверей, и искусственных созданий вроде Страшилы, Дровосека и дуболомов, и волшебниц (есть мнение, что они особый вид живых существ), и даже рамерийцев. По-моему, достаточно ёмкое определение

Вот так правильно