Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение





Пост N: 516
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 18:39. Заголовок: Альтернативные правители ВС


Представьте себе, что вам выпала удача стать правителем всея ВС. Ну, или обрести такое же влияние, которое обрёл Страшила, будучи на посту правителя ИГ. Какие вы бы ввели реформы? Как бы вели военные действия? Какую бы — если бы сочли необходимым — продвигали идеологию?

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 530
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 08:44. Заголовок: Руслан, стены, тем н..


Руслан, стены, тем не менее, были нужны. И насчёт так называемого авторского произвола скажу следующее: мне все равно. Если бы я была жительницей ИГ, то для меня важнее были бы не пресловутые морали, а то, чтобы дикари не ворвались в город. И если для этого защитникам города придется поубивать часть напавших...

Не слишком ли часто говорится "автор хотел показать вот это и вот это, это его идея, а вот это противоречит его идеям"? Сорян, меня это не волнует. О сюжете я сужу исходя из подаваемой ситуации, исходя из общей картины, а вот об идеях автора лучше порассуждать отдельно. Для меня угроза со стороны марранов — вполне достаточное основание, чтобы иметь укрепления. Более того, укрепления должны быть неподалеку и от Тигрового леса на всякий случай.
Руслан пишет:

 цитата:
Единственная реальная война была в ТЗЗ-76, где персонажи постоянно обсуждают оружие, убийства, планы военных ударов, но эта книга стоит особняком.


Нет, не стоит, раз она часть цикла.

Руслан пишет:

 цитата:
Захватили бы и все войско Урфина, если бы Волков не подыграл ради сюжета - то ворона сглупила и не сказала о самом важном, то как по заказу нарисовался Гуамоко с орехами.


Кагги-Карр могла сглупить, а Гуамоко вполне мог нарисоваться с орехами. А вот защитники города могли не спаливать флот.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2416
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 09:28. Заголовок: Руслан пишет: Ситуа..


Руслан пишет:

 цитата:
Ситуация, при котором добрые сказочные Жевуны искренне смеются и привечают всех в гости и при этом за закрытыми дверями избивают жен - это парадокс.

Жевуны вообще очень эмоциональны и подвержены резкой смене настроения - они могут плакать навзрыд, а через полминуты - покатываться со смеху. Так что и с жёнами может быть неоднозначная ситуация - муж рассердился и тут же оплеуху отвесил, жена заплакала, и муж вместе с ней, гладит её и жалеет и сам себя укоряет.

Алингира пишет:

 цитата:
Не слишком ли часто говорится "автор хотел показать вот это и вот это, это его идея, а вот это противоречит его идеям"? Сорян, меня это не волнует. О сюжете я сужу исходя из подаваемой ситуации, исходя из общей картины, а вот об идеях автора лучше порассуждать отдельно.

Я тоже больше смотрю по ситуации, представляя себя участником событий. Дело ещё в том, что
1) Волков взял изначально за основу книгу, многие идеи которой были ему чужды. От некоторых он в последующих книгах избавился, а некоторые так и остались висеть невычищенными хвостами и создавать ляпы и неувязки.
2) Идеи Волкова, которые он хотел выразить, тоже от книги к книге менялись. Некоторые (например, торжество науки и техники) усиливались, к другим он терял интерес и прописывал не так подробно, при этом неувязки тоже могли пробраться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 901
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 11:19. Заголовок: Алингира пишет: сте..


Алингира пишет:

 цитата:
стены, тем не менее, были нужны.


Стены там и так были, со времен Гудвина. Особо не помогли. А канал, задуманный оборонительным сооружением, в итоге только помешал при войне с марранами.
Алингира пишет:

 цитата:
Не слишком ли часто говорится "автор хотел показать вот это и вот это, это его идея, а вот это противоречит его идеям"? Сорян, меня это не волнует. О сюжете я сужу исходя из подаваемой ситуации, исходя из общей картины, а вот об идеях автора лучше порассуждать отдельно.


Если мир построен на условностях, при игнорировании их выйдет не имеющая ничего с книгой картина. Смысл брать ВС Волкова и пытаться в нем рассуждать "как бы в нем надо было делать в средневековье" если мир Волкова построен как идеалистическое средневековье, а не реальное? Это бы имело смысл у других авторов, но не у него.
Алингира пишет:

 цитата:
Нет, не стоит, раз она часть цикла.


Стоит, поскольку не была издана и не факт, что была бы написана вообще в любой форме, если бы Волков прожил еще дольше. Напоминаю, что последнее, что он про это книгу получил - разгромную рецензию и решил переделать все с нуля, на чем завис.
Sabretooth пишет:

 цитата:
Я тоже больше смотрю по ситуации, представляя себя участником событий. Дело ещё в том, что
1) Волков взял изначально за основу книгу, многие идеи которой были ему чужды. От некоторых он в последующих книгах избавился, а некоторые так и остались висеть невычищенными хвостами и создавать ляпы и неувязки.
2) Идеи Волкова, которые он хотел выразить, тоже от книги к книге менялись. Некоторые (например, торжество науки и техники) усиливались, к другим он терял интерес и прописывал не так подробно, при этом неувязки тоже могли пробраться.


А как тогда представлять себя участником событий, если нет понимания, какое поведение является нормальным для местного жителя? Если любой поступок может быть ляпом или неправильно выраженной идеей, то тогда и моделирование ситуации теряет смысл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 531
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 11:52. Заголовок: Руслан пишет: Стены..


Руслан пишет:

 цитата:
Стены там и так были, со времен Гудвина. Особо не помогли. А канал, задуманный оборонительным сооружением, в итоге только помешал при войне с марранами.


1) невысокие стены, на которые Урфин с лёгкостью закинул марранов.
2) канал бы очень даже помог, кабы лодки не спалили. То, что это сказка, не оправдание очевидной глупости.

Руслан пишет:

 цитата:
Смысл брать ВС Волкова и пытаться в нем рассуждать "как бы в нем надо было делать в средневековье" если мир Волкова построен как идеалистическое средневековье, а не реальное? Это бы имело смысл у других авторов, но не у него.


Да при чём тут средневековье? Враги напали — защищаемся от них. Имеющимися методами. В книге и стреляли, и кипяток лили. Это о чём-то да говорит

Руслан пишет:

 цитата:
Стоит, поскольку не была издана и не факт, что была бы написана вообще в любой форме, если бы Волков прожил еще дольше. Напоминаю, что последнее, что он про это книгу получил - разгромную рецензию и решил переделать все с нуля, на чем завис.


Всё равно она часть цикла. И это были именно волковские задумки.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1588
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 12:13. Заголовок: И опять играет роль ..


И опять играет роль то, как читатели видят мир - как отражение авторских идей или как нечто более осязаемое и близкое. В первом случае ВС - утопия, которую надо защищать и не трогать. Во втором всплывает множество элементов, которые с утопией ну никак не сходятся.

Смертные казни, к примеру. Существование каторги, на которую предлагали сослать УД - вряд ли он бы там горбатился в гордом одиночестве. Да хоть бы лисы с их королевской охотой. Волков мог бы этот элемент не вставлять, он совершенно никакой роли в сюжете не играет (в случае с тиграми это хотя бы значение имело). Но он оставил этот совершенно неприглядный элемент, который остаётся несправедливым, даже если предположить, что кролики неразумны.

Думаю, то что страна прекрасна, ещё не значит, что она идеальна. Отличия от реального мира есть, и их нужно учитывать пр моделировании ситуации. Но я не думаю, что даже в авторской задумке ВС рассматривалась как абсолютная утопия. В ней есть утопические элементы, но не более того.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 532
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 15:43. Заголовок: Руслан пишет: не фа..


Руслан пишет:

 цитата:
не факт, что была бы написана вообще в любой форме, если бы Волков прожил еще дольше. Напоминаю, что последнее, что он про это книгу получил - разгромную рецензию и решил переделать все с нуля, на чем завис.


Не в тему: А где можно найти рецензию?

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 902
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 21:18. Заголовок: Алингира пишет: Не ..


Алингира пишет:

 цитата:
Не в тему: А где можно найти рецензию?


Не в тему: Нигде - рецензия Дмитрия Биленкина не сохранилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 202
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города