Представьте себе, что вам выпала удача стать правителем всея ВС. Ну, или обрести такое же влияние, которое обрёл Страшила, будучи на посту правителя ИГ. Какие вы бы ввели реформы? Как бы вели военные действия? Какую бы — если бы сочли необходимым — продвигали идеологию?
Первое что бы сделал - не лез бы вообще в местный порядок. ВС - самоподдерживающаяся система, которая умудряется как-то решать проблемы численности населения, истощения ресурсов, общественной морали.
Здесь можно поспорить. Волков, таки да, политику подробно не описывал, но это не значит, что у них всё радужно. Вопиющих проблем, вроде постоянных репрессий или тирании нет, но вполне могут быть мелкие, о решении которых просто писать сказки неинтересно. Например, вопрос феминизма - неизвестно, что там у женщин с профессиями, больше похоже, что они ограничены семьёй и домом. Вроде ничего кошмарного, никто не умирает, но проблема есть. Хотя я, кажется, понимаю, чтобы имеете ввиду.
В ВС общество более приближенное к реальному, или всё-таки сказочное? Жевуны это обычные люди, просто в силу менталитета склонные к большей эмоциональности, или они в первую очередь сказочные существа с совершенно другой психологией? Если второе - то сначала надо исследовать психологию этих сказочных существ, а потом решать, что для них будет хорошо и плохо. Но мне ближе взгляд, что жители ВС обычные люди, просто живущие в необычных условиях. Да, правителю всё равно надо получше изучить ВС, прежде чем вносить изменения, но это уже касается любой страны, не только волшебной.
Руслан пишет:
цитата:
Во-первых, надо выяснить, как отгородить магией ВС от БМ, потому что лет через десять-двадцать от событий ТЗЗ её неизбежно найдут. Во-вторых - заняться исследованиями вопросов волшебства. Кто такие волшебницы? Кто пишет им книги и можно ли этому научиться? Почему магия у одних действует, а у других не действует за границами ВС?
Например, вопрос феминизма - неизвестно, что там у женщин с профессиями, больше похоже, что они ограничены семьёй и домом. Вроде ничего кошмарного, никто не умирает, но проблема есть.
О, ещё одна интересная проблема, в которую я вот, например, НЕ полезу причём вдвойне принципиально...
вопрос феминизма - неизвестно, что там у женщин с профессиями, больше похоже, что они ограничены семьёй и домом. Вроде ничего кошмарного, никто не умирает, но проблема есть.
В ВС нет сексизма и гендерного неравенства, женщины не считаются ниже мужчин и не притесняются, оба пола равноправны.
Руслан пишет:
цитата:
Во-вторых - заняться исследованиями вопросов волшебства. Кто такие волшебницы? Кто пишет им книги и можно ли этому научиться?
Вряд ли есть какие-то особые люди, которые пишут книги для волшебниц Сами волшебницы свои книги и пишут - записывают знания, заклинания и составы всяких колдовских зелий и снадобий, которые получили от предшественников, а также какие-то свои наработки. У Виллины книга вообще даже не совсем книга, а похожа даже на некое живое существо, которое обладает даром предсказания, но может и ошибаться, как и все живые существа. Только вот захотят ли сами волшебницы, чтобы кто-то исследовал вопросы их волшебства, пытался узнать, кто пишет им книги, и вообще совал нос к ним, особенно в их колдовскую кухню. Виллина и Стелла несколько раз помогали главным героям, но в целом держатся подчёркнуто на расстоянии и могут не дать доступа к таким важным знаниям.
В ВС нет сексизма и гендерного неравенства, женщины не считаются ниже мужчин и не притесняются, оба пола равноправны.
Конечно, никакого прямого сексизма, кроме выпадов Тима, в книгах Волкова не было, не одну женщину ещё не прогоняли на кухню. Но этот вопрос в целом и не поднимался, оставаясь на фантазии читателей. А если судить по косвенным признакам, то женщины, участвующие в общественной жизни на одном уровне с мужчинами, есть только у животных и у волшебниц. Модель общества также склоняется к патриархальной. Опять же - это естественно для сказочного средневековья, и я не могу судить, насколько далеко это заходит, потому что Волков эту тему почти не поднимал. И нельзя с уверенностью сказать, что никакого сексизма нет. Точно также как нельзя с уверенностью сказать, что в ВС женщинам запрещено, к примеру, работать в шахтах.
нельзя с уверенностью сказать, что в ВС женщинам запрещено, к примеру, работать в шахтах.
Будь я правителем ВС, однозначно бы запретил такая работа даже для мужиков тяжёлая. Равноправие полов совсем не означает, что женщинам так же, как и мужчинам, позволено трудиться на столь тяжёлых и вредных работах. Я бы вообще пересмотрел все имеющиеся в стране работы и запретил бы людям работать на явно вредных для здоровья, а поставил на них деревянных людей (как дуболомы по приказу Страшилы копали канал) или, если они не справляются, вообще бы такие работы отменил.
Пост N: 4632
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 09.02.21 11:38. Заголовок: На самом деле, есть ..
На самом деле, есть ли феминизм в ВС или нет, определить несложно. Чем цивилизованнее (с нашей точки зрения) общество в целом, в своей массе, чем выше уровень его жизни, тем больше ролей себе забирают женщины, тем больше они лезут вперёд. Чем примитивнее, тем патриархальнее. Чем больше труда надо приложить для выживания - тяжёлая физическая работа, а если ещё не дай Бог защищать от врагов постоянно надо, - тем значимее роль мужчины. Феминизм вылезает тогда, когда для выживания достаточно какой-нибудь чистенькой и не надрывной работы. Соответственно, определяем, насколько благополучно и развито общество в ВС, и получаем ответ, насколько там развит феминизм...
Отправлено: 09.02.21 11:54. Заголовок: Annie пишет: Чем пр..
Annie пишет:
цитата:
Чем примитивнее, тем патриархальнее. Чем больше труда надо приложить для выживания - тяжёлая физическая работа, а если ещё не дай Бог защищать от врагов постоянно надо, - тем значимее роль мужчины.
В самых примитивных человеческих сообществах - общинах первобытных охотников и собирателей - роли мужчин и женщин были одинаковы, и статус тоже одинаков. Но тогда населения было мало, столкновения племён были редкостью, работа тоже была не настолько тяжёлая. В более развитых сообществах - племенных союзах, а потом уже и первых государствах - появляется социальное расслоение, тяжёлая физическая работа рабов и низших слоёв населения и постоянная потребность в защите от врагов (кочевников, враждебных племён или армий захватчиков). Тогда роль мужчины возрастает.
Annie пишет:
цитата:
И кому тогда руду добывать?)
Подумал бы, как обойтись без руды и вообще без металлов. Ведь в стране есть магия может быть, она помогла бы решить этот вопрос
Будь я правителем ВС, однозначно бы запретил такая работа даже для мужиков тяжёлая. Равноправие полов совсем не означает, что женщинам так же, как и мужчинам, позволено трудиться на столь тяжёлых и вредных работах.
А мужикам, значит, это не вредно? Но ладно, это уже вопрос спорный даже для современности. Я лично считаю, что надо судить по силе и здоровью - и если попадётся женщина, способная пахать в шахте, то чего бы ей запрещать?
Но возьмём менее спорную работу - механиком. Механиков-женщин у Волкова не упомянуто ни разу, но это не значит, что их нет. Однако в контексте сказочного средневековья я предполагаю, что пациент скорее мёртв, чем жив, и что женщин-механиков нет. В силу запрета, в силу традиций или в силу общественных предрассудков - неизвестно.
Ведь в стране есть магия может быть, она помогла бы решить этот вопрос
да нет, уж, думаю я, что магия на руду не распространялась. ну никак, и, как я понимаю, что рудокопы обменивались с жевунами своими изделиями( значит, они им были нужны), а взамен им жевуны приносили молоко, хлеб, яйца. масло, уток. гусей и тп. в общем, продукты всякие, которых у рудокопов не было
В самых примитивных человеческих сообществах - общинах первобытных охотников и собирателей - роли мужчин и женщин были одинаковы, и статус тоже одинаков. Но тогда населения было мало, столкновения племён были редкостью, работа тоже была не настолько тяжёлая.
Охота - не тяжёлая? ) Учитывая, что нет ни ружей, ни ножей )) Насколько я знаю, статус мог быть одинаков, да, потому что для выживания необходимы были и мужчины, и женщины, - но работа разделялась на мужскую и женскую.
Люди, в том числе и правители, должны же получать вознаграждение за свою деятельность, или как?
Так я и написал:
цитата:
Впрочем, я понимаю, что по умолчанию предполагается, что какую-то полезную управленческую деятельность Ружеро осуществлял. Только нам не расписали, какую именно.
цитата:
Разнёс к чертям войска интервентов марранов, чем дал Джюсу понять, что если придем к воротам — плохо тебе будет. Джюс потерял сон именно из-за Ружеро. Мало?
Так я не зря же отдельно его выделил и назвал «самым продвинутым феодалом».
Ну, если уж на то пошло, то практически каждый правитель - эксплуататор трудового народа, которого этот народ ещё должен за что-то кормить))
Не обязательно. Хотя мы в наших реалиях ничего другого не видим и никогда не видели, но кроме варианта «я граблю – ты молчишь» в мире еще существует вариант «наемный управленец», когда управление – это работа по организации людей, чтобы они могли совместно осуществить какую-то деятельность, а не способ этих людей ограбить.
В ВС же царит феодализм, а потому большинство правителей там, скажем так, потребляют много больше, чем стоит их труд. Если вообще они хоть какую-то пользу приносят. Примеры приводить?
цитата:
я вот зачастую не понимаю, за что чиновникам государственного аппарата платят такие деньги и почему учителям в школах платят сильно меньше. Ну да ладно, это к слову.
Не в тему: Так у нас тоже феодализм, пусть и с наличием iPhone’ов. И мы не одни такие. Есть Чад, Ангола, Уганда, Пакистан… Список можно составить довольно длинный. Вообще, бОльшая часть населения Земли живет именно в таких до сих пор феодальных по своей сути порядках. К сожалению.
цитата:
У Волкова есть как минимум два правителя, которые, по крайней мере, не объедают подданных в прямом смысле, - это Страшила и Дровосек.
Про Страшилу в этом смысле я уже отдельно писал и много. Если кратко: на что он содержит свой далеко не маленький дворец и обслуживающий этот дворец персонал? А Дровосек, да, пожалуй, его можно выделить, как полезного правителя. Действительно, Волков специально акцентировал внимание читателя на том, что Дровосек ресурсов не потребляет, а полезную работу совершает. В общем, являет собой perpetuum mobile - девайс, не доступный в нашем БМ.
цитата:
Ну да. Будни правителя слишком скучны, чтобы их описывать детям)) да и непонятны могут быть. Наверное, было что-то мелкое и рутинное, но Волков себе не ставил целью это описать. Он ставил целью свергнуть королей, типично советский ход, а дальше по умолчанию "светлое будущее"))
Ну, вот и я об этом.
цитата:
Хотя на самом деле, эффективность управления совершенно не зависит от того, сидит ли на троне президент или король. А зависит только от конкретной личности на троне...
Дык, разумеется. Этот тезис у меня возражений не вызывает.
Охота - не тяжёлая? ) Учитывая, что нет ни ружей, ни ножей )) Насколько я знаю, статус мог быть одинаков, да, потому что для выживания необходимы были и мужчины, и женщины, - но работа разделялась на мужскую и женскую.
Насколько я знаю, для охоты больше важна выносливость, чем физическая сила - потому что охотились люди на добычу, которая была по-любому сильнее их. А деление работы объяснялось одним - невозможностью контролировать беременность женщин, при которой охотиться затруднительно.
Здесь можно поспорить. Волков, таки да, политику подробно не описывал, но это не значит, что у них всё радужно. Вопиющих проблем, вроде постоянных репрессий или тирании нет, но вполне могут быть мелкие, о решении которых просто писать сказки неинтересно. Например, вопрос феминизма - неизвестно, что там у женщин с профессиями, больше похоже, что они ограничены семьёй и домом. Вроде ничего кошмарного, никто не умирает, но проблема есть. Хотя я, кажется, понимаю, чтобы имеете ввиду.
Я не говорю, что у них все радужно - пример тетки невесты Дровосека, погибших родителей Урфина и т.п. показывает, что там вполне себе хватает бытовых проблем. Но при этом с момента свержения своих королей веками общество поддерживало народовластие, в котором отлично себя чувствовало. Не было не перенаселения, ни войн, ни выхода за аграрный строй. Следовательно, в отличие от ИРЛ народов жители ВС смогли остановиться в некоем утопическом балансе, который у них мог нарушиться только по внешним причинам (появление колдуний, иные угрозы). Это уже нарушает все принципы социологии, по которым за подобным периодом социального прорыва следует или расширение общества, или внутренняя деградация. Классическое "хорошие времена порождают слабых людей, слабые люди порождают плохие времена" в ИРЛ никто не отменял, но в ВС это не работает. Люди там другие. То есть надо понимать, что мыслят местные жители все же иначе, и попытка менять ситуацию может спровоцировать неожиданный кризис. Так что здесь действительно неплохо бы понять, что для них является благом, даже если по нашим меркам это кажется чем-то устаревшим. Сюда же вторая проблема, вытекающая из первой - мы не можем быть объективными судьями. Потому что не знаем, к чему ведем нашу цивилизацию. Да, у нас прогресс, показатели жизни сильно улучшились за век, но психологически мы все больше скатываемся в инфантилизм и эскапизм, планета перенаселена и разобщена, количество психических отклонений и генетических заболеваний у детей только растет. Может, это именно ВС, решившее не идти в развитии дальше фермерской утопии правы? Поэтому я бы не менял то, что не сломано. Скорее бы занялся изучением вопросов магии, потому что от этого напрямую зависит выживание ВС при неизбежной встрече с БМ.
Пост N: 4635
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 09.02.21 15:10. Заголовок: Руслан пишет: мы не..
Руслан пишет:
цитата:
мы не можем быть объективными судьями. Потому что не знаем, к чему ведем нашу цивилизацию
Зато мы знаем, к чему мы уже её привели)) И если считать, что ВС от нашего мира "отстаёт", то хорошо бы не наделать тех же ошибок, какие случились в нашем мире...
Руслан пишет:
цитата:
Да, у нас прогресс, показатели жизни сильно улучшились за век, но психологически мы все больше скатываемся в инфантилизм и эскапизм, планета перенаселена и разобщена, количество психических отклонений и генетических заболеваний у детей только растет. Может, это именно ВС, решившее не идти в развитии дальше фермерской утопии правы?
Представьте себе, что вам выпала удача стать правителем всея ВС. ... Какие вы бы ввели реформы? Как бы вели военные действия? Какую бы — если бы сочли необходимым — продвигали идеологию?
Тут много развилок: 1) А нужно ли это жителям ВС? 2) Нужно ли это мне?) Точнее, тем, кому адресован вопрос.
В детстве меня наверное увлекла бы перспектива "порулить Волшебной страной". Но сейчас уже не особо. Это ж снова поднимется тема переезда туда насовсем, да ещё понадобится вникать в массу чужих забот, осваивать разные отрасли хозяйства.
Единственный реальный интерес - магия. Какие она даёт возможности? Может ли она сделать людей счастливее, дать им какие-то необычные способности, улучшить здоровье, продлить им жизнь, помочь в быту? Но это интерес скорее эгоистичный: для себя, для близких людей и друзей. В то время как правитель должен не для своей пользы стараться, а для блага всего народа.
Поэтому мне сейчас интереснее "управлять" ВС через написание о ней фанфиков, а не громоздиться на тамошний трон.
Но у фанфика задачи иные. Фанфик не терпит рутины и повседневности. Равно как и сплошной идиллии, когда у всех всё хорошо. Чтобы фанфик состоялся, нужен конфликт, приключения, тайна, юмор, сопереживание, и конечно же отношения - любовь, дружба, нередко вражда.
...Ещё одна развилка: о какой ВС речь? Воспринимаем ли мы её как полуутопический, почти райский уголок, каким она кажется в детстве, или как реалистичное средневековье?
Если первый вариант, то особых реформ не требуется. Там и так всё прекрасно. Добрые смешные люди, говорящие звери, ненавязчивое волшебство, всеобщая доброжелательность и взаимовыручка, необременительный труд.
Если же рассматривать ВС как мир более-менее реалистичный, то окажется, что не всё там радужно. Насилие, жестокость, неравенство, угнетение, массовая безграмотность, антисанитария, болезни, высокая смертность, в т.ч. ранняя, - это всё атрибуты средневековья. С этим, конечно, надо бороться. Но та ли это ВС, которую мы обычно себе представляем? Интересна ли она нам? Или это скорее мир в духе Магвайра, Несветайло и Даниэль Пейдж?
Если первый вариант, то особых реформ не требуется. Там и так всё прекрасно. Добрые смешные люди, говорящие звери, ненавязчивое волшебство, всеобщая доброжелательность и взаимовыручка, необременительный труд.
Если же рассматривать ВС как мир более-менее реалистичный, то окажется, что не всё там радужно. Насилие, жестокость, неравенство, угнетение, массовая безграмотность, антисанитария, болезни, высокая смертность, в т.ч. ранняя, - это всё атрибуты средневековья. С этим, конечно, надо бороться. Но та ли это ВС, которую мы обычно себе представляем? Интересна ли она нам? Или это скорее мир в духе Магвайра, Несветайло и Даниэль Пейдж?
Интересно, а если средний вариант? Не полная жесть и реалистичное средневековье, но и не рай земной?
Интересно, а если средний вариант? Не полная жесть и реалистичное средневековье, но и не рай земной?
Это Бахнов. Но у него должность правителя слишком напряжная, потому что Страшиле, Дровосеку и Льву приходится в первую очередь лично бегать и решать проблемы всей ВС, и лишь потом уже огранизовывать кого-то. Я кидал на форуме описание его ВС, проблем и менталитета жителей, там как раз этот средний вариант. Но там и оснований заменть Страшилу нет, он и так активно занят государственными делами: то флот строит, то спортивный стадион и местную Олимпиаду проводит, то соревнования волшебников.
Тут много развилок: 1) А нужно ли это жителям ВС? 2) Нужно ли это мне?) Точнее, тем, кому адресован вопрос.
Ну... я думала, что можно будет пофантазировать.)
Лично я согласна с большей частью ответов — в ВС, как правило, всё хорошо. Однако есть серьезный пробел — военный вопрос. Я бы усилила оборону. Ко всеобъемлющей мобилизации вовсе необязательно призывать, но крепости, базы и высокие стены должны быть. Плюс ещё решить вопрос с саблезубами.
Интересно, а если средний вариант? Не полная жесть и реалистичное средневековье, но и не рай земной?
Тогда наверное задачей правителя будет помочь тем, кто нуждается в помощи. Причём не в единичных случаях, а системно.
В СПК сказано, что многие дети рудокопов умирают во младенчестве. Речь, правда, о Пещере, из которой рудокопы следом же и переселяются наверх. Но сама эта обмолвка свидетельствует, что ВС не рай земной.
Тогда возникает вопрос: решена ли эта проблема в масштабе страны? Хватает ли врачей и лекарств? Нужны ли современные препараты, производимые пока только в БМ? Или у жителей ВС высокий иммунитет, так что им лекарства без надобности? А может быть, детская смертность их вообще не особо волнует? Для нас такое звучало бы дико, но в средние века отношение было иным.
Другой момент: известно, что на полях Према Кокуса трудится много работников. Кокус богат, а работники, очевидно, нет. Устраивает ли их такой расклад? Справедливо ли это? Может быть надо раскулачить Кокуса освободить работников, чтобы трудились они не на чужого человека, а на себя? Или, опять же, здесь нет проблемы, а, допустим, Кокус для них как отец родной, защитник и благодетель?
Ещё такое дело: в ВС, как явствует из гексалогии, слабо обстоит дело с транспортом. Жители перемещаются по большей части пешком; путешествия длятся по многу суток. Транспортных артерий мало, и обустроены они слабо. Нужно ли ради удобства жителей развивать эту сферу? Прокладывать дороги, строить вдоль них постоялые дворы, вводить регулярный транспорт? Или жители прекрасно обходятся без этого? Может, им нравятся затяжные пешие прогулки вроде паломничества на Праздники Угощения?
К этому вопросу примыкает соседний: о скорости передачи информации. Есть птичья почта, а для срочных сообщений - эстафета. Есть быстроногие курьеры. Достаточно ли этого жителям? Или, может быть, для каких-то нужд не помешал бы аналог мобильной связи и интернета?
А здесь и ещё один вопрос появляется: культура, искусство. Очевидно, что литература в ВС развита слабо, кинематографа нет совсем, музыка только натуральная - пение птиц, игра музыкантов вживую. Нет даже театров. Нужно ли это местным жителям? Обедняет ли их отсутствие привычных нам сфер культуры? Или, может быть, культура только их развратит, научит плохому, сделает ленивыми, падкими до праздных развлечений?
Всё это вопросы, для ответа на которые нужно хорошо знать местные реалии. Одних лишь текстов Волкова тут недостаточно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 488
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
причём вдвойне принципиально...
Сами волшебницы свои книги и пишут - записывают знания, заклинания и составы всяких колдовских зелий и снадобий, которые получили от предшественников, а также какие-то свои наработки. У Виллины книга вообще даже не совсем книга, а похожа даже на некое живое существо, которое обладает даром предсказания, но может и ошибаться, как и все живые существа. 
такая работа даже для мужиков тяжёлая. Равноправие полов совсем не означает, что женщинам так же, как и мужчинам, позволено трудиться на столь тяжёлых и вредных работах. Я бы вообще пересмотрел все имеющиеся в стране работы и запретил бы людям работать на явно вредных для здоровья, а поставил на них деревянных людей (как дуболомы по приказу Страшилы копали канал) или, если они не справляются, вообще бы такие работы отменил.
может быть, она помогла бы решить этот вопрос
и что женщин-механиков нет. В силу запрета, в силу традиций или в силу общественных предрассудков - неизвестно.
- дома
- никого нет дома
