Отправлено: 23.05.20 15:53. Заголовок: Vote: Рамина и Дикий Кот: на чьей стороне ваши симпатии?

На фоне споров в соседней теме захотелось запилить опрос )

Ситуация явно неоднозначная:

1. Кота многим жалко, потому что он погиб.

2. Однако никаких хороших поступков за Котом не числится. В рамках текста он - отрицательный персонаж.

3. Но и отрицательность его сглаживается тем, что охота для животных-хищников обычное дело, в чём Кот не уступает положительным Льву и Тотошке.

4. Гибель Кота позволила спастись Рамине, которая в рамках текста персонаж положительный: она подруга Элли и её друзей, и не раз помогала им в трудных ситуациях.

5. Однако Рамину многие недолюбливают за известное предсказание, а также за царственное высокомерие.

6. Вместе с тем, вины Рамины в предсказании нет: она не наколдовала для Элли запрет, а просто заглянула в будущее.

В общем, всё очень запутанно-перепутано, поэтому хочется поставить вопрос ребром и выяснить статистику: на чьей стороне ваши симпатии - на стороне Рамины или Дикого Кота? Кто из этих персонажей вызывает у вас более тёплые чувства? Кто больше нравится? Ну или меньше НЕ нравится?

 Отправлено: 16.03.21 19:36. Заголовок: Чарли Блек, я знаю, ..

Чарли Блек, я знаю, просто...

Чарли Блек пишет:

цитата:

"Убили ЗА ПОГОНЮ" - это звучит как наказание: кот гнался за мышью, это преступление, но вот пришла суровая справедливость, и он получил по заслугам, вообще надо всех гоняющихся за мышами котов убивать топором, чтобы им неповадно было.

В том посте, из которого я взяла цитаты, кошака почти подонком обозвали, а защиту кошака - моральным перевёртышем.

 Отправлено: 11.04.21 18:20. Заголовок: Алингира пишет: Не ..

Алингира пишет:

цитата:

Не было в этом эпизоде «положительный герой наказал отрицательного». Не будем считать себя умнее автора, не будем мудрствовать лукаво. Не будем чернить Рамину и обелять кота. Потому что нафиг не нужно. Автор заявлял Рамину положительной, а Кота — отрицательным? Надо принять гибель второго, как должное? Нет.

цитата:

мне хочется есть, – сказала девочка. – Фрукты здесь хороши, а все-таки надоели мне так, что я их видеть не могу и всех их променяла бы на корочку хлеба! И Тотошка отощал совсем… Что ты, бедненький, ешь? – Да так, что придется… – уклончиво отвечал песик. Он совсем не хотел признаться, что каждую ночь сопровождал Льва на охоту и питался остатками его добычи.

и чем они от Кота отличаются?

 Отправлено: 11.04.21 19:38. Заголовок: просточитатель, в то..

просточитатель, в том то и дело, что ничем, поэтому меня удивляет то, что Кота называют отрицательным персонажем. Он ровным счетом ничем своей отрицательности не проявил.

 Отправлено: 13.04.21 10:51. Заголовок: Алингира пишет: про..

Алингира пишет:

цитата:

просточитатель, в том то и дело, что ничем, поэтому меня удивляет то, что Кота называют отрицательным персонажем. Он ровным счетом ничем своей отрицательности не проявил.

Вот все таки в большинстве сказок с говорящими животными очень жестокий и нелогичный мир. Вот например мультик Принцесса и лягушка.. Тиана в финале строит ресторан. РЕСТОРАН!!! он вегетарианский? Я не знаю КЕМ надо быть чтобы продолжать есть мясо после тех приключений.....

 Отправлено: 13.04.21 11:21. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вот все таки в большинстве сказок с говорящими животными очень жестокий и нелогичный мир. Вот например мультик Принцесса и лягушка.. Тиана в финале строит ресторан. РЕСТОРАН!!! он вегетарианский? Я не знаю КЕМ надо быть чтобы продолжать есть мясо после тех приключений

Мультфильма, если честно, не знаю, но зато я читала "Хроники Нарнии". Там говорящих животных нельзя есть, а немых - можно. Оам проще.

 Отправлено: 13.04.21 13:12. Заголовок: Алингира пишет: Мул..

Алингира пишет:

цитата:

Мультфильма, если честно, не знаю, но зато я читала "Хроники Нарнии". Там говорящих животных нельзя есть, а немых - можно. Оам проще

не во всех. А Принцесса и лягушка диснеевский мульт. Тиана и принц. Они превратились в лягушек. И .. Короче ВСЕ животные говорят. нет тех кто молчит

 Отправлено: 08.03.23 19:34. Заголовок: Manteuffel пишет: З..

Manteuffel пишет:

цитата:

Здесь видимо налицо гендерное восприятия ситуации. Женщины на стороне Рамины, потому что она мышка и поэтому милая. Помню, когда я учился в 1 классе еще, нам учитель читала сказку, в которой кот съел осмелевших мышей (хитро притворившись мертвым) Так вот по окончанию сказки, девочки жалели мышей, а мы мальчики радовались успеху кота.

Знаете, коту под хвост никто не заглядывал. Может это кошка была. Может вообще королева диких котов =)

Я лично за кота не потому, что дядька, и не потому, что кот умер, а потому что мышей не люблю.

totoshka пишет:

цитата:

Вот подземный ход во второй книге без мышей навряд ли нашли.

Подземный ход должен был быть найден, значит нашли бы его и без мышей

Чарли Блек пишет:

цитата:

В рамках внутрисюжетной логики могу предложить гипотезу, что способность к телепортации у Рамины парализуется серебром ) Пока при ней был свисток, она могла только бегать пешим ходом. В этом смысле ей столь же выгодно отделаться от свистка, пристроив его в хорошие руки, как Тонконюху избавиться от обруча (в аналогичном эпизоде из ОБМ).

При этом серебряные башмачки телепортировали Элли, причем даже за пределы ВС

Чарли Блек пишет:

цитата:

Иными словами, Дровосек здесь не каратель, для которого на первом месте кот и его "преступление". Дровосек - спаситель, для него на первом месте мышь, потому что она слаба, беспомощна и в смертельной опасности. А уж коту "прилетело" просто по остаточному принципу.

А потом выясняется, что мышь еще и фея, и телепортироваться умеет =)

просточитатель пишет:

цитата:

Я не знаю КЕМ надо быть чтобы продолжать есть мясо после тех приключений.....

я мультфильм не смотрел, но могу предположить, что человеком, живущим там, где есть зима.

 Отправлено: 08.03.23 19:55. Заголовок: В детстве я на этот ..

В детстве я на этот эпизод вообще не обращал пристального внимания, а теперь однозначно на стороне кота.

 Отправлено: 08.03.23 19:56. Заголовок: Старик Диваныч пишет..

Старик Диваныч пишет:

цитата:

Знаете, коту под хвост никто не заглядывал. Может это кошка была. Может вообще королева диких котов =)

Раз в книге написано "дикий кот", значит, кот, а кошка быть не могла

цитата:

Подземный ход должен был быть найден, значит нашли бы его и без мышей

Не нашли бы, пришлось бы как-то по-другому действовать.

 Отправлено: 08.03.23 20:07. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Не нашли бы, пришлось бы как-то по-другому действовать.

Вроде по дневникам Волкова вначале мышей не было, Элли и Чарли узнали про подземный ход от Страшилы и Дровосека.

 Отправлено: 08.03.23 20:29. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Не нашли бы, пришлось бы как-то по-другому действовать.

Нашли бы, могли отыскать местного Паганеля, отпутешествовавшего по всей ВС, видевшего живого Гудвина и прочее, и прочее. Ну это так, первое что пришло в голову, если мышей не будет...

Sabretooth пишет:

цитата:

Раз в книге написано "дикий кот", значит, кот, а кошка быть не могла

Вы можете навскидку отличить кота от кошки, если конечно не трехцветная животинка попалась?

 Отправлено: 08.03.23 20:42. Заголовок: Старик Диваныч пишет..

Старик Диваныч пишет:

цитата:

Вы можете навскидку отличить кота от кошки, если конечно не трехцветная животинка попалась?

Никак нет! Но это и не нужно - автор написал "кот", значит, это именно кот. Не кошка, не поросёнок, не ихтиозавр и не чупакабра, а кот
Не в тему: Вы так и не ответили на мой вопрос здесь , ответьте, если вам не трудно

 Отправлено: 08.03.23 20:53. Заголовок: Если совсем душнить,..

Если совсем душнить, можно сказать, что автор мог иметь в виду "кот" как название вида.

Sabretooth пишет:

цитата:

Не в тему: Вы так и не ответили на мой вопрос здесь , ответьте, если вам не трудно

Не в тему: Ответил в личку.

 Отправлено: 09.03.23 10:16. Заголовок: В общем, результаты ..

В общем, результаты голосования подтверждают известный мем "все любят котиков".
Сам кошатник со стажем, проголосил, ессессно, за Котика.

 Отправлено: 11.03.23 13:40. Заголовок: Сцена с декапитацией..

Сцена с декапитацией кота, кстати, перекочевала от Баума.

 Отправлено: 14.03.23 12:13. Заголовок: В экранизации Баума ..

В экранизации Баума - мультфильме "Приключения в Изумрудном городе" 1999 года - Дровосек Кота просто прогоняет. И я в данном случае согласен со сценаристами

 Отправлено: 14.03.23 13:47. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:
[quote]` Да, согласен, сценаристы поступили правильно.

 Отправлено: 14.03.23 16:45. Заголовок: Логично, с дальнейши..

Логично, с дальнейшим дровосеком совсем не вяжется, во всяком случае с баумовским

 Отправлено: 23.11.24 09:31. Заголовок: В случае с котом неп..

В случае с котом непонятна бессмысленная жестокость Дровосека, он плакал из за раздавленного жука у Баума, но отрубил голову существу которое намного его слабее, это не тигры, волки или людоед, с которыми надо было сражаться всерьёз, а всего лишь маленький кот, его легко было напугать, и он бы и сам сбежал от Дровосека с топором.

 Отправлено: 23.11.24 09:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

6. Вместе с тем, вины Рамины в предсказании нет: она не наколдовала для Элли запрет, а просто заглянула в будущее

ну как сказать нет... есть такое понятие самосбывающееся пророчество. По моему это оно и есть