Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 На стороне Рамины

     4 (21.0526%)
 
 На стороне Дикого Кота

     15 (78.9473%)
 
Всего голосов: 19

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 7897
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.20 15:53. Заголовок: Vote: Рамина и Дикий Кот: на чьей стороне ваши симпатии?


На фоне споров в соседней теме захотелось запилить опрос )

Ситуация явно неоднозначная:

1. Кота многим жалко, потому что он погиб.

2. Однако никаких хороших поступков за Котом не числится. В рамках текста он - отрицательный персонаж.

3. Но и отрицательность его сглаживается тем, что охота для животных-хищников обычное дело, в чём Кот не уступает положительным Льву и Тотошке.

4. Гибель Кота позволила спастись Рамине, которая в рамках текста персонаж положительный: она подруга Элли и её друзей, и не раз помогала им в трудных ситуациях.

5. Однако Рамину многие недолюбливают за известное предсказание, а также за царственное высокомерие.

6. Вместе с тем, вины Рамины в предсказании нет: она не наколдовала для Элли запрет, а просто заглянула в будущее.

В общем, всё очень запутанно-перепутано, поэтому хочется поставить вопрос ребром и выяснить статистику: на чьей стороне ваши симпатии - на стороне Рамины или Дикого Кота? Кто из этих персонажей вызывает у вас более тёплые чувства? Кто больше нравится? Ну или меньше НЕ нравится?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 611
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 13:26. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А вот то, что Элли не поехала в ВС во время Жёлтого тумана, и в самом деле немного странно. Её не просто ждали там старые друзья, для жителей ВС она легенда и очень бы вдохновила всех на борьбу с Арахной.


Волков больше работал от своих идей, а не от логики персонажей, как мне кажется. Идея была - Элли там больше не место, и уже не столь важно, достало ли его упрямство пачками штампующих письма "верните Элли", посыл "поиграла и хватит" или непонимание "Я им Энни дал, что еще надо?" Просто когда требовалось, через логику персонажей он переступал. Это было с Урфином, кардинально изменившимся между второй и четвертой книгой и резко тупеющим после побед, это было с родителями, которые включали по сюжету пофигизм, это было с сатирой бюрократии, когда его допекло издательство... да много где было.
Так что в любом случае, Элли бы у него не поехала, и в плюс Волкова, что он хоть пытался дать этому обоснование пророчеством. Вышло слабо, но, как я написал выше, без этого смотрелось бы совсем деградацией у Элли жизненных принципов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 16.08.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 14:25. Заголовок: Руслан пишет: Так ч..


Руслан пишет:

 цитата:
Так что в любом случае, Элли бы у него не поехала, и в плюс Волкова, что он хоть пытался дать этому обоснование пророчеством.

Воллков сам написал о том что ему надоела Элли и он не хочет её возвращения в ВС или вы просто так решили? Если сами придумали свою версию невозвращения Элли в ВС, то это не считается, я не верю что Волков настолько не любил Элли как вы это описываете, она была его первая главная героиня и с неё началась сказка. Наверное вам просто не нравится Элли и вы не хотите её возвращения и строите свои теории, а настоящие планы Волкова вы никак знать не можете, может он хотел вернуть Элли в продолжении, но не успел его написать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 612
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 15:17. Заголовок: Оля пишет: Воллков ..


Оля пишет:

 цитата:
Воллков сам написал о том что ему надоела Элли и он не хочет её возвращения в ВС или вы просто так решили? Если сами придумали свою версию невозвращения Элли в ВС, то это не считается, я не верю что Волков настолько не любил Элли как вы это описываете, она была его первая главная героиня и с неё началась сказка. Наверное вам просто не нравится Элли и вы не хотите её возвращения и строите свои теории, а настоящие планы Волкова вы никак знать не можете, может он хотел вернуть Элли в продолжении, но не успел его написать.



А теперь укажите мне цитатой, где я выше сказал, что Волкову надоела Элли? Сами придумали? Я сказал, что Волков вел к уходу Элли из сюжета, потому что третья книга - планируемый финал. И что он её туда уже не вернет даже в продолжении. О личном отношении (надоела) придумали вы.
Элли он возвращать не планировал, о чем сам писал - это факт.
Это, например, выкладывал Чарли
"Я тут несколько месяцев разбирал читательские письма Волкову, хранящиеся в его архиве. Основной мотив писем - не просто "пишите, пожалуйста, новые сказки о ВС", а "верните Элли!". Именно решение Волкова распроститься с Элли вызвало шквал читательских протестов.
На это Волков упрямо отвечал, что нет, сказок об Элли больше не будет, зато он нашёл удачный выход из положения - придумал для Элли младшую сестрёнку Энни.
И по интонации Волкова складывается ощущение, что он действительно не видит разницы - была Элли, стала Энни, они похожи как две капли воды, значит читатели должны быть довольны. Т.е. Волков искренне считает, что таким своим решением очень ловко удовлетворил читательские просьбы. " (с)

Вот слова самого Волкова.
"Скажу о том, почему я написал четвертую сказку, хотя в третьей устами королевы полевых мышей закрыл Элли дорогу в Волшебную страну? Дело в том, что я получаю от ребят массу писем, где они требуют продолжения, да и мне не хочется расставаться с моими героями, с которыми я так сжился за 30 лет. Вот почему я пошел на хитрость и вместо Элли ввел Энни, еще крепче таким образом привязав семью Смитов к Волшебной стране»" (с)

Почему не хотел - отвечал читателям, это из писем
"Вы мне писали: дети должны расти овладевать профессией, а детские забавы уходять в прошлое..." Значит Элли не сможет попасть в Волшебную страну, потому что эта страна - страна детства? " (с)

Я уже писал - персонажей оцениваю по функционалу для литературной истории и по использованию их автором. И теории тут строите только вы, противореча известным из документов Волкова фактам и приписывая мне какие-то антипатии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2013
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 15:55. Заголовок: Оля пишет: настоящи..


Оля пишет:

 цитата:
настоящие планы Волкова вы никак знать не можете, может он хотел вернуть Элли в продолжении, но не успел его написать.


После СПК, где Элли появляется в ВС в 3 и последний раз, Волков написал ещё 3 книги и планировал даже 7 книгу (историю Гудвина), так что возможность вернуть Элли была. Но раз он на протяжении этих 3 книг её не вернул, то и не планировал. Не в тему: Кстати, я по вашей просьбе разместил в Разносторонней теме фанфик про Змеиного царя, а вы ничего не ответили, хотя бы написали "интересно" или "фуфуфу, ерунда какая-то"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 16.08.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 16:04. Заголовок: Руслан пишет: Я ска..


Руслан пишет:

 цитата:
Я сказал, что Волков вел к уходу Элли из сюжета, потому что третья книга - планируемый финал. И что он её туда уже не вернет даже в продолжении. О личном отношении (надоела) придумали вы.
Элли он возвращать не планировал, о чем сам писал - это факт.
Это, например, выкладывал Чарли
"Я тут несколько месяцев разбирал читательские письма Волкову, хранящиеся в его архиве. Основной мотив писем - не просто "пишите, пожалуйста, новые сказки о ВС", а "верните Элли!". Именно решение Волкова распроститься с Элли вызвало шквал читательских протестов.
На это Волков упрямо отвечал, что нет, сказок об Элли больше не будет, зато он нашёл удачный выход из положения - придумал для Элли младшую сестрёнку Энни.
И по интонации Волкова складывается ощущение, что он действительно не видит разницы - была Элли, стала Энни, они похожи как две капли воды, значит читатели должны быть довольны. Т.е. Волков искренне считает, что таким своим решением очень ловко удовлетворил читательские просьбы. " (с)

Раз Волков вначале планировал закончить книги на СПК, но передумал и написал ОБМ с Энни. Он не хотел возвращать Элли на момент ОБМ, но мог захотеть вернуть её в дальнейшем, в ЖТ уже были намёки на возвращение Элли, её пригласил в ВС Страшила, в ТЗЗ она уехала на экскурсию, но в седьмой книге она могла вернутся.

Руслан пишет:

 цитата:
Почему не хотел - отвечал читателям, это из писем
"Вы мне писали: дети должны расти овладевать профессией, а детские забавы уходять в прошлое..." Значит Элли не сможет попасть в Волшебную страну, потому что эта страна - страна детства? " (с)

Какие то глупости, с чего вы решили что ВС страна детства, разве там живут одни дети, все персонажи из ВС взрослые, среди героев из ВС даже нет не одного ребёнка, вы ещё скажите что Урфин тоже ребёнок. И следуя вашей теории что в ВС могут попасть только дети, как туда смогли попасть волшебницы, взрослый Фред и злые инопланетяне, они уже давно не дети, злые волшебницы и менвиты вообще лишены детского мышления и веры в чудо, они хотели принести в ВС только зло, и Фред тоже растерял все свои хорошие детские качества и превратился в сухаря и эгоиста.

Руслан пишет:

 цитата:
Я уже писал - персонажей оцениваю по функционалу для литературной истории и по использованию их автором. И теории тут строите только вы, противореча известным из документов Волкова фактам и приписывая мне какие-то антипатии.

Вы просто не любите сказки Волкова, вы всё время их критикуете и в них копаетесь. То вам волшебницы не нравятся, то ТЗЗ, а теперь пишете за Волкова, будто он никогда не хотел вернуть Элли. Это не правильный подход, сказки нужно воспринимать душой, а не подходить с взрослым взглядом, сухо анализировать и выискивать недостатки, тогда пропадёт всё очарование сказки. Ничего удивительно что вам нравится Фред из ТЗЗ, который совсем совсем чужд сказке, он притащил в ВС реальное оружие и чуть не уничтожил последний сказочный уголок на Земле.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 613
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 16:06. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но раз он на протяжении этих 3 книг её не вернул, то и не планировал.


Более того, пятая книга хорошо передает, как Элли изменилась. Начиная с сожалений, что уговорила пощадить Урфина. Да, это в контексте, что её друзья опять пострадали (хотя, если правильно помню, там идею высказал Чарли, Элли лишь поддержала), но сам факт переоценки своей прежней доброты наглядный. Потом сцена с Фарамантом, где автор вполне мог бы указать, если бы действительно желал что-то вроде "Элли с интересом/восторгом/радостью выслушала предложение". Однако выбрана именно улыбка и обещание подумать, то есть тот вариант, когда отказаться вслух некрасиво, а соглашаться не хочется.
Фарамант, кстати, все правильно понял, недаром в шестой части сказал "каждый раз думаешь, что увидишься в последний раз, а тут и увидеться не довелось". Знает он, что Элли никуда не поедет. Да и если брать черновики ТЗЗ, школа в ИГ построена и без Элли там прекрасно учат детей, так что до Страшилы эту мысль тоже как-то донесли.
Так что Волков был здесь категоричен - для Элли двери закрылись. В плюс ему, повторюсь, что он пытался найти этому сюжетный обоснуй, потому что психологический вроде перенесенной травмы (Элли ведь и в четвертой части отдает свисток и в призывах мышей не участвует, словно всячески хочет дистанцироваться от всего, связанного с ВС) для его цикла не очень характерен. Поэтому выбрано пророчество, хотя оно, по сути, просто демонстрация наблюдательности Рамины и позиция автора. Элли ждет только БМ и это подается как однозначное благо, совпадающее с её личным настроением. Пусть сейчас местами и смотрится не всегда красиво, особенно на фоне Фреда, мигом рванувшего с работы спасать планету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 614
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 16:20. Заголовок: Оля пишет: Раз Волк..


Оля пишет:

 цитата:
Раз Волков вначале планировал закончить книги на СПК, но передумал и написал ОБМ с Энни. Он не хотел возвращать Элли на момент ОБМ, но мог захотеть вернуть её в дальнейшем, в ЖТ уже были намёки на возвращение Элли, её пригласил в ВС Страшила, в ТЗЗ она уехала на экскурсию, но в седьмой книге она могла вернутся.


А в восьмой мог напасть Кинг-Конг вместе с Годзиллой и Змеем-Горынычем. А почему нет, Волков же мог передумать, если идти по вашей позиции. В анализе надо опираться на факты, а не на "а вот проживи он дальше...". Поживи он дальше, все бы сейчас читали чуть подправленное ТЗЗ-76 с немалой вероятностью, кстати, или вообще бы ничего, если бы Волков махнул рукой на упрямый редакторов. И седьмой книгой планировался привел, кстати, о чем Волков писал.

Оля пишет:

 цитата:
Какие то глупости, с чего вы решили что ВС страна детства, разве там живут одни дети, все персонажи из ВС взрослые, среди героев из ВС даже нет не одного ребёнка, вы ещё скажите что Урфин тоже ребёнок. И следуя вашей теории что в ВС могут попасть только дети, как туда смогли попасть волшебницы, взрослый Фред и злые инопланетяне, они уже давно не дети, злые волшебницы и менвиты вообще лишены детского мышления и веры в чудо, они хотели принести в ВС только зло, и Фред тоже растерял все свои хорошие детские качества и превратился в сухаря и эгоиста.


Вы кому отвечаете? Волкову, давшему такой ответ на письмо? Я вам дал отрывок из письма восмикласницы, которую волновал вопрос с Элли. Волков ответил ей так. Угрозы детству от положительных персонажей отличайте, кстати, не надо мешать в кучу протагонистов и антагонистов.
Оля пишет:

 цитата:
Вы просто не любите сказки Волкова, вы всё время их критикуете и в них копаетесь. То вам волшебницы не нравятся, то ТЗЗ, а теперь пишете за Волкова, будто он никогда не хотел вернуть Элли.


А вы на каком основании будете мне указывать, что мне должно нравится, а что нет? Я не помню правил форума, запрещающих критику произведений, особенно обоснованную. Цитаты Волкова я привел, вы их проигнорировали.
Оля пишет:

 цитата:
Это не правильный подход, сказки нужно воспринимать душой, а не подходить с взрослым взглядом, сухо анализировать и выискивать недостатки, тогда пропадёт всё очарование сказки.


Это если есть желание в них погружаться эмоционально. Меня другое интересует, о чем я уже писал. Так что подход с учетом целей правильный.
Оля пишет:

 цитата:
Ничего удивительно что вам нравится Фред из ТЗЗ, который совсем совсем чужд сказке, он притащил в ВС реальное оружие и чуть не уничтожил последний сказочный уголок на Земле.


Опять мне свои выдумки приписываете. Где я писал, что мне нравится Фред в ТЗЗ? Давайте, пожалуйста, цитату.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 40
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 13:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Автору нужно было элементарно добавить упоминание, что данный конкретный Кот уже давно наводил ужОс на мышиное племя, терроризируя мирных грызунов и пожирая их в немереном количестве. Примерно как Паук в львином лесу. Тогда расстановка добра и зла была бы более чёткой.

Впрочем, такой вариант означал бы вдобавок к убийству Кота дополнительную закадровую гибель множества мышей.

Ну собственно так и есть
 цитата:
Утром Элли позавтракала орехами. Она и Тотошке предложила орехов, но пёсик с презрением отвернул от них нос: встав спозаранку, он поймал в лесу жирную мышь (к счастью, Дровосек этого не видел).


 цитата:
Но в тот же момент они пустились врассыпную во главе с самой королевой. Дело в том, что Тотошка, открыв глаза и увидев вокруг себя мышей, испустил восхищённый вопль и ринулся в середину стаи. Он ещё в Канзасе прославился как великий охотник на мышей, и ни один кот не мог сравниться с ним в ловкости. Но Железный Дровосек схватил пёсика и закричал мышам

Тотошка именно таков он ловит их ПОСТОЯННО

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 41
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 13:16. Заголовок: Руслан пишет: Всем..


Руслан пишет:

 цитата:
Всем, кому не нравится этот момент, предлагаю подумать, подошла бы им лучше версия, когда Элли сама отказывается в ВС ехать. Потому что Волков четко вел к уходу Элли из сюжета, и не предсказание Рамины ему мешало вернуть героиню.

Ну так и есть в принципе. Смотрите... ВОлшебник Изумрудного города. Она попала случайно. Сразу стремилась домой и ни разу не спросила как я вернусь? Урфин Джюс ее позвали да. Семь подземных королей. Снова случайно! А теперь сравните с Энни. Огненный бог марраннов. Она МЕЧТАЛА и добилась. Желтый туман и Тайна замка на помощь.. И ни одного случайного....

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 632
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 13:37. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Ну так и есть в принципе. Смотрите... ВОлшебник Изумрудного города. Она попала случайно. Сразу стремилась домой и ни разу не спросила как я вернусь? Урфин Джюс ее позвали да. Семь подземных королей. Снова случайно! А теперь сравните с Энни. Огненный бог марраннов. Она МЕЧТАЛА и добилась. Желтый туман и Тайна замка на помощь.. И ни одного случайного....


О чем и речь. Элли по характеру иная, она как раз может отказаться лететь в ВС исходя из своего образа и это не будет противоречить её личности. Она нашла себя в БМ, жажды приключений у неё не было изначально, и тяги именно увидеть друзей - тоже. Элли отпустила ВС из своей жизни сама, не предсказание тому виной. Расстается с чудом вроде того же свистка она без проблем, для неё это прошлый этап жизни.
И это подается Волковым как норма, как естественный итог взросления. Потому что Элли вообще рано выросла, у неё условия жизни и до урагана были совсем иные, чем у Энни. Это очень разные типажи - девочка-пацанка, которую все время ставили в ситуацию, когда надо превозмогать трудности, и девочка мечтательница, которую опекали. Для Элли конец приключениям и начало нормальной стабильной жизни объективно ближе, чем тяга к ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 14:06. Заголовок: Руслан пишет: Есть ..


Руслан пишет:
Есть еще вариант Баума. Там семья Дороти просто переехала насовсем. Но У Баума и жизнь снаружи НАМНОГО хуже..

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 635
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 14:26. Заголовок: Да, Баума и Волкова ..


Да, Баума и Волкова в этих вопросах равнять совершенно нельзя.
Для Баума ВС к шестой книге, когда и возникает вариант переезда - это земной рай в буквальном смысле. Мир без насилия, без алчности, без болезней и старости. Награда для смиренных и добрых, там вообще сильно параллелятся христианские мотивы, но без религиозной атрибутики. То, что Дороти наивна и добра, словно дитя, подчеркивается постоянно, она получает возможность унаследовать ВС в награду и перетянуть туда (молитвы детей за взрослых, ага, и приглядывающая за Дороти вечерами из ВС, словно Бог, Озма, которая слушает её просьбы) свою семью. Дороти взрослеть не хочет, для неё это лучший финал.
У Волкова ВС - это, в принципе, тот же самый мир с парой волшебных условностей. Взрослый человек вроде Элли понимает, где он реально может реализоваться в жизни, и более того - где он реально нужен. Детям Канзаса хорошая учительница полезнее, чем в ВС. Ехать еще одной лишней с Чарли/Фредом для неё совершенно немотивированно - это дети готовы мчаться на поиски приключений, Элли же должна понимать, что она там будет в роли свадебного генерала.
Во-вторых, жизнь на ферме у Баума привела всю семью к полному краху. Они разорены и в долгах, им предстоит расстаться и нищенствовать в поисках работы. Тут переезд вполне обоснован. У Волкова же семья Смитов с их идеализированным почти советским Канзасом с каждой книгой все больше живет в сказке, бросать подобное им нет никаких оснований.
Так что предсказание Рамины полностью обосновано. Элли нашла себя в БМ, её семья там счастлива, и реально она ВС не нужна. А ВС, соответственно, не нужна ей, как цельному состоявшемуся в жизни человеку. Тем более когда есть другие, более компетентные вроде Чарли/Фреда, отправляющиеся на помощь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 43
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 17:13. Заголовок: Руслан пишет: это д..


Руслан пишет:

 цитата:
это дети готовы мчаться на поиски приключений, Элли же должна понимать, что она там будет в роли свадебного генерала.

Вот с этим не согласен. Другое дело ей в Канзасе хорошо там ее родина. и незачем куда то ехать. От добра добра не ищут. А вот Энни другая и вполне возможно переедет когда повзрослеет насовсем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 638
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 18:26. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Вот с этим не согласен.


Ну, а почему нет? В ситуации с ЖТ реально нужен только Чарли. В ТЗЗ изначально планировался ключевым Фред, но когда Волков изменил сюжет, то Фред остался лишь в роли источника для драматического напряжения. Дети ничем по-настоящему помочь не могут, но они об этом не готовы себе сказать. Элли как взрослая, думаю, готова. Ведь не едут же Анна и Джон с детьми, хотя дракону, который железо листами носит, еще пара человек не помешают. Каждый должен на своем месте, там где он полезен.
Теперь на тему переезда. Переезжать означает испытать все проблемы, которые всплывали в соответствующей теме. Рвать все свои социальные связи, включая семью, перенастраиваться на новые. Трудиться там, где с прогрессом даже по меркам Канзаса все еще хуже. Чем бы занималась там Элли, которая по росту местных уже была бы великаншей? Учила их чему? Языкам и Шекспиру, что им совершенно не нужно, а местные практические навыки любой здешний ремесленник или фермер знает лучше. Учила бы их доброте, когда они и так добрые? Рассказывала о БМ, куда они никогда не попадут? Или постоянно отказывалась, когда к ней бы толпами ходили с просьбами "Добрая фея, сделай для меня..." Тем более школу по черновикам и так построили и образование без всякой Элли отлично наладили.
Так что нет, Элли в этом плане вполне логично заняться детьми, которым нужна вера в чудо, гуманность, знания, помогающие устроиться в жизни. То есть оставаться в Канзасе.
Насчет Энни - детская жажда приключений проходит. Пока в образе Энни нет ничего такого, что бы могло сказать, что ей захочется сбежать от БМ в ВС. В книгах для неё визиты туда - это игра в старшую сестру, не более.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 44
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 20:09. Заголовок: Руслан пишет: Насче..


Руслан пишет:

 цитата:
Насчет Энни - детская жажда приключений проходит. Пока в образе Энни нет ничего такого, что бы могло сказать, что ей захочется сбежать от БМ в ВС. В книгах для неё визиты туда - это игра в старшую сестру, не более.

Вспомним про арзаков и менвитов. Ученые нужны? А с людьми контакта не будет. Так что...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 168
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.20 08:57. Заголовок: Оля пишет: Фред из ..


Оля пишет:

 цитата:
Фред из ТЗЗ, который совсем совсем чужд сказке, он притащил в ВС реальное оружие


А против менвитов, значит, цветочками и ленточками следовало воевать?! Ничего, что менвиты тоже притащили реальное оружие - и к тому же собирались разбомбить город?!

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7110
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.20 10:51. Заголовок: И захватить всю Белл..


И захватить всю Беллиору, да??

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 169
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.20 12:00. Заголовок: ВС, во всяком случае..


ВС, во всяком случае, точно.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 670
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 15:07. Заголовок: В общем, привела сюд..


В общем, привела сюда цитаты из соседнего поста (Смерть персонажей в канонах разных авторов), в котором тоже говорили на эту тему.

Annie пишет:

 цитата:
Его единственный поступок - нападение на Рамину, и он показан как плохое дело. Таким его показывает и заявляет автор, и за этот поступок Кот несёт наказание.



Sabretooth пишет:

 цитата:
Я не всех защищаю, а конкретно Кота, плохого он ничего не совершил, он хотел есть, может быть, детей накормить, но он смел посягнуть не на простую мышь, которой не повезло быть заявленной положительной и которую можно сьесть, не переступая нормы морали, а фею Рамину, заявленную положительной! Мерзавец получил по заслугам.



Annie пишет:

 цитата:

Ну круто, ещё и додумки идут ради обеления персонажа. А может быть, а может быть.
Вот зачем?
Только для того, чтобы считать себя умнее автора?



Выскажу своё мнение по этому вопросу.

Симпатизирую ли я Рамине? Да, вполне. Она интересный персонаж и к тому же принесла немало пользы. Считаю ли я её высокомерной по отношению к подданным и своему спасителю? Нет, она не производит впечатление той, которая своих подданных считает ничтожествами. Я уверена: если бы какую-нибудь мышь-крестьянку назвали бы простой мышью, то она бы так же возмутилась: «Какая я тебе простая мышь?! Я столько сырных кругов/зёрен сгрызла/норок выкопала/котов надурила/деток вырастила!..» Потом, вспомните: Кагги-Карр: «Какая я тебе простая ворона?!»; Гуамоко: «Какой я тебе Гуам?!» Виню ли я Рамину в предсказании? Тоже нет. Может, поделившись этим знанием, Рамина спасла Элли в будущем. Имхо, вполне себе жиза.

И тем не менее...

Не было в этом эпизоде «положительный герой наказал отрицательного».

Не будем считать себя умнее автора, не будем мудрствовать лукаво. Не будем чернить Рамину и обелять кота.

Потому что нафиг не нужно.

Автор заявлял Рамину положительной, а Кота — отрицательным? Надо принять гибель второго, как должное?

Нет.

Из канонного текста следует только одно: Кота убили за погоню за мышью. Там есть только это. Вот и все. Не больше, не меньше Я негативно отношусь к убийству кота за погоню за мышью. Приведите мне ХОТЬ ОДНУ канонную цитату, где будет указано, что это было нечто большее, чем убийства кота за погоню за мышью. Приведите, пожалуйста, — и я соглашусь с ней.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8188
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 18:13. Заголовок: Алингира пишет: Кот..


Алингира пишет:

 цитата:
Кота убили за погоню за мышью. Там есть только это

Там немного иная расстановка акцентов.

"Убили ЗА ПОГОНЮ" - это звучит как наказание: кот гнался за мышью, это преступление, но вот пришла суровая справедливость, и он получил по заслугам, вообще надо всех гоняющихся за мышами котов убивать топором, чтобы им неповадно было.

В тексте немного иначе: кота убили, ЧТОБЫ СПАСТИ МЫШЬ. Дровосек не задумывается о провинности данного кота и вообще греховности всех котов на свете. Дровосеком просто движет желание спасти слабого. А поскольку счёт идёт на доли секунды, Дровосек не находит ничего лучше, чем убить кота топором. Будь у него в запасе хотя бы пара лишних мгновений, возможно он бы поступил гуманнее, отбросил бы кота в сторону, придержал за хвост и т.п.

В каноне показано также, что Дровосек не слишком доволен своим поступком. Он сожалеет, что ему пришлось убить кота.

Иными словами, Дровосек здесь не каратель, для которого на первом месте кот и его "преступление". Дровосек - спаситель, для него на первом месте мышь, потому что она слаба, беспомощна и в смертельной опасности. А уж коту "прилетело" просто по остаточному принципу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города