Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5205
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 00:18. Заголовок: Спойлерные главы книг Сухинова, продолжающих декалогию: обсуждение


Сергей Стефанович всё больше и больше удивляет нас новыми главами из 11-й книги, позже могут последовать 12-я и 13-я... Пора бы обсудить в отдельной теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5206
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 00:26. Заголовок: Итак, большинство из..


Итак, большинство из нас уже видели три спойлерные главы 11-й книги Сухинова - о возвращении Корины в Голубую страну, о Дональде в армии Магдара, и вот сегодня новая глава о разговоре Корины и Виллины, которая фактически переворачивает канон вверх ногами.

За одну короткую главу выясняется, что:
- Виллине Корина нравится больше, чем Элли, потому что Корина способна на жестокость;
- Виллина использовала Лангу, Элли и даже Стеллу (!!), чтобы превратить Корину в мышь и подвести к нужному для победы сил Света состоянию;
- Виллина видит предпосылки для конфликта между Элли, Лангой и Кориной, и решила сказать об этом из них троих... Корине; после чего Виллина улетает в Гренландию окончательно;
- Корина магически надорвалась и потеряла часть волшебных сил во время событий на острове Тьмы и у горы Трёх братьев.

Надо сказать, что после этого роль Виллины и события декалогии в целом смотрятся иначе. Можно сказать, что Сухинов уканонил этой главой тех, кто видел в каноне Виллина-гад и большую игру профессора Дамблдора Хранительницы Края Торна.

Надо ли поминать информацию, что Виллина надоумила Лангу превратить Корину в мышь так, что плен в городе Теней вообще был разыгран с ведома Виллины? Она знала о предательстве Агнет и использовала это?
Или Виллина общалась с Лангой через ставку сил Тьмы в Золотом лесу?
Какое-то неожиданное и запутывающее откровение.

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 256
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 08:12. Заголовок: Donald пишет: Вилли..


Donald пишет:

 цитата:
Виллина надоумила Лангу превратить Корину в мышь


Хуже. Виллина надоумила Стеллу.

 цитата:
И это я подсказала Стелле, что надо делать с упрямой и своенравной девчонкой Кориной, когда та оказалась в Подземной стране



Предчувствую, в следующей главе нас ждет признание Стеллы, что война с Пакиром была подстроена ради того, чтобы прокачать и направить Корину в нужную сторону.

Long live havin' some fun Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3746
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 08:27. Заголовок: Как говорится, помог..


Как говорится, помогите мне это развидеть.
Впрочем, мне сейчас проще всех - у меня свой канон и я ужасно рада, что он у меня есть.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3747
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 10:26. Заголовок: Ладно. Не хотела пон..


Ладно. Не хотела поначалу даже читать новую главу. Потом подумала, что надо всё-таки хотя бы раз разобрать те тексты, которые считаются «каноном».
Разбор субъективный, на единственно верный не претендует. Но это моё мнение, и меня с него никто не столкнёт.

Что я вижу?
После размышлений, за что Виллина могла бы её поругать, Корина делает вывод:


 цитата:
Конечно, если бы Виллина в свое время сделала именно ее Хранительницей земли Торна, то она вела бы себя совершенно иначе!


- Ага. То есть если я Хранительница, то я ВС защищаю. Если я не Хранительница, а просто волшебница (и даже не очень сильная волшебница), то чихать я на вашу ВС хотела и вообще моя хата с краю. Облико морале удручает.


 цитата:
А Вараг… Ничего, они рано или поздно помирятся, ведь они столько пережили вместе! Когда-то она помогла вождю Черных драконов выбраться из Леса призраков, за что тот поклялся служить ей верой и правдой. Настала пора вспомнить эту клятву!


- можно подумать, что до того Вараг ничего для Корины не делал. Что она не использовала его и его сородичей для любых своих целей – от полётов до нападений на врагов.


 цитата:
Виллина грустно улыбнулась.
- Вот поэтому я сделала Хранительницей не тебя, а Элли. Хотя ты мне нравилась больше.


- помогите мне это развидеть. Чёрт побери, я не понимаю, что происходит. Педагогический посыл этого вообще ниже плинтуса. Либо чудовищное искажение образа Виллины как доброй феи. Виллине нравится Корина за то, что та может сделать зло, а Элли не может? За это?
Но, по крайней мере, Виллина пока ещё понимает, что «для Корины главное – власть, а для Элли – благо подданных». И на том спасибо.


 цитата:
С самого детства в тебе живет Тьма, очень странным образом смешанная со Светом. В этом ты похожа на Дональда, но этот юноша – чужак, а ты родилась на этой земле.


- оговорочка-с. Таки опять непонятно, где же родилась Корина. Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны. Теперь она снова местная, "своя в доску".

Очернение образа Ланги мне тоже не нравится. Ибо не вижу в нём смысла.

 цитата:

Но самое главное, она – чистая душа, а правители, увы, порою должны совершать не совсем добрые поступки! Если бы я в свое время не обрушила домик из Канзаса на голову Гингемы, она бы сотворила еще немало зла! Смогла бы такое сделать Элли? Нет!
- А я бы смогла… - еле слышно промолвила Корина, и ее глаза засияли недобрым огнем.
Виллина шумно вздохнула.
- Не сомневаюсь в этом! Твои глаза говорят об этом лучше всяких слов.


- у меня такое впечатление, что Виллина хвалит Корину за то, что Корина бы смогла. И осуждает Элли за то, что Элли слишком чистая душа и не может совершать недобрые поступки. Помогите мне это развидеть (2). Чёрт побери, автор, какую мораль вы вкладываете в текст?! Нет, это, конечно, ещё с девятой книги шло. Но не настолько.
Примечательно ещё то, что прощание Виллины с Элли и остальными прошло в тексте за кадром. А с Кориной показано во всех подробностях. Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли. Побеседовать, похвалить, попросить прощения. Честно, у меня фейспалм за фейспалмом.


 цитата:
- Да, это сделала я, - нехотя призналась она. – Там, в Гренландии, я поддерживала контакт со Стеллой, и следила за событиями в земле Торна. И это я подсказала Стелле, что надо делать с упрямой и своенравной девчонкой Кориной, когда та оказалась в Подземной стране. Сама Стелла и тем более Элли не могли бы такое придумать, а вот я смогла!


- и вот это вообще за рамками всего.
Очередное оглупление Ланги – раз.
Герои, оказывается, вообще ничего не умеют делать сами – два.
Каким образом Стелла связалась с Лангой и посоветовала той превратить Корину в мышь – непонятно.

Ну и кроме того, автор никак не может оставить в покое Виллину, гоняя её в Гренландию и обратно.

Нужен мне такой канон? Мне такой канон не нужен.
Единственное, ради чего мне может пригодиться эта глава – чтобы отзеркалить её в собственной повести, пожалуй, она очень удачно туда встанет. Спасибо, товарищ Сухинов, что подали мне идейку для очередного эпизода в пишущемся макси, как раз сейчас она мне нужна.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 733
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 11:01. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Хуже. Виллина надоумила Стеллу.

Для меня это уже перебор, если от Виллины подобное ещё можно было ожидать, то Стелла, которая несёт в мир Свет и Добро, для её принципов это выглядит странно. И как Стелла могла повлиять на Лангу, если её магия в ПС не действует вообще, да и Ланга получилась легко внушаемой и недалёкой, до того что бы превратить Корину в мышь она могла бы додуматься и сама. И раз Виллина сказала что в ВС осталась всего три волшебницы и проигнорировала вопрос Корины про Стеллу, что случилось со Стеллой, она тоже лишилась магии или она собирается уходить из ВС? И вернула ли Корина магию Торна, раз потом она исцелила Нарка?
Ещё возможно Сухинов решил увеличить роль Корины в закрытии Врат Тьмы. В новой главе Корина несколько раз говорит, что это она закрыла Врата Тьмы и надорвалась она в битве у Врат, а в старом издании она у Врат не колдовала.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7787
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 11:17. Заголовок: Annie пишет: - огов..


Annie пишет:

 цитата:
- оговорочка-с. Таки опять непонятно, где же родилась Корина. Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны. Теперь она снова местная, "своя в доску".

Я ещё тогда говорил, что под неизвестной страной вероятно имелась в виду страна внутри ВС (подобно тому как внутри неё существуют страны Жевунов, Мигунов и т.д.).

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7788
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 11:24. Заголовок: Annie пишет: Такое ..


Annie пишет:

 цитата:
Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли

Безусловно так, имхо. Но не для того, чтобы просто похвалить или извиниться.

Виллина же здесь не просто говорит по душам от нечего делать, а ведёт стратегические переговоры. С Элли ей такие переговоры вести не требуется, позиция Элли и без того прочна: Элли полностью на стороне Света. А вот Корина - звено колеблющееся, непостоянное. Виллина обеспокоена, т.к. предвидит будущие битвы между Элли и Лангой, а исход этих битв во многом зависит от Корины - к какой из сторон та примкнёт.

Поэтому Виллине гораздо важнее поговорить с Кориной - предостеречь её и объяснить ей расклад сил.

Ну а то что старушка - интриганка со стажем, это, по-моему, не новость.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 734
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 11:32. Заголовок: Annie пишет: Либо ч..


Annie пишет:

 цитата:
Либо чудовищное искажение образа Виллины как доброй феи. Виллине нравится Корина за то, что та может сделать зло, а Элли не может? За это?

Так Виллина и раньше не выглядела очень доброй феей, а теперь сама признала, что они с Кориной похожи, и правитель может совершать не очень хорошие поступки ради блага страны, а Элли на это не способна и её власть может пошатнутся.
Annie пишет:

 цитата:
Но, по крайней мере, Виллина пока ещё понимает, что «для Корины главное – власть, а для Элли – благо подданных». И на том спасибо.

И это единственный недостаток Корины для Виллины, иначе бы она сделала Хранительницей её.
Annie пишет:

 цитата:
оговорочка-с. Таки опять непонятно, где же родилась Корина. Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны. Теперь она снова местная, "своя в доску".

Виллина вполне может знать правду о происхождении Корины, только не говорит, пока не время или Корина должна в этом разобраться сама.
Annie пишет:

 цитата:
Очернение образа Ланги мне тоже не нравится. Ибо не вижу в нём смысла.

А очернять Корину можно? Ланга как была тёмной, так осталась, даже Дональд не смог её больше терпеть и ушёл. В главе про Дональда Сухинов вообще написал, что Ланга больше не волшебница, а потом опять передумал. Вот то что Лангой оказалось легко манипулировать, это мне не нравится, возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину.
Annie пишет:

 цитата:
Примечательно ещё то, что прощание Виллины с Элли и остальными прошло в тексте за кадром. А с Кориной показано во всех подробностях. Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли. Побеседовать, похвалить, попросить прощения. Честно, у меня фейспалм за фейспалмом.

Так Виллина же объясняет, зачем ей было важно поговорить с Кориной. Она предостерегает Корину от новой борьбы за власть и надеется, что Корина из-за своего промежуточного положения между Светом и Тьмой сможет сохранить баланс между Светлой Элли и Тёмной Лангой.
Annie пишет:

 цитата:
Нужен мне такой канон? Мне такой канон не нужен.

Он вам просто не нравится, потому что Сухинову нравится Корина. А мне нравится, и Сухинов придумал интересную идею, что Корина лишилась магии Торна из за того что перешла на сторону Пакира, только непонятно вернулась ли магия Торна к ней потом, раз Корина смогла исцелить Нарка.
И ляп с не участием Корины в битве с Пакиром Сухинов исправил. Только я заметила другой ляп, если Корина после битвы сильно ослабела, не могла колдовать, плохо себя чувствовала и покинула ущелье в тайне от драконов, то как она добралась до Дарума, не пешком же она шла.

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 257
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 11:41. Заголовок: Анни пишет: непонят..


Анни пишет:

 цитата:
непонятно вернулась ли магия Торна к ней потом, раз Корина смогла исцелить Нарка


Я так поняла, что на момент первой главы Корина обессилела и упала духом, но потом, после разговора с Нарком, снова поверила в себя и вернула свои силы лучше прежних: теперь ей не нужны заклинания Торна, она может все сама. Классическая сцена из голливудских фильмов - твоя сила в тебе самом, поверь в себя и друзей, и все будет хорошо.

Long live havin' some fun Спасибо: 1 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 104
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 11:48. Заголовок: Интересно что будет ..


Интересно что будет про Стеллу и Баккара.

А вот остальные... Ну их история закончена и продолжать ее было не зачем поэтому все выглядит высосанным из пальца. Пока. Да и интерес и сказочность ушли куда-то.

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 258
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 11:51. Заголовок: Анни пишет: Вот то ..


Анни пишет:

 цитата:
Вот то что Лангой оказалось легко манипулировать, это мне не нравится, возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину


Более того, по спойлерам с сайта, Пакир выращивал Лангу как аналоговую Корину, потому что хотел себе в принцессы оригинал, но справедливо опасался, что та пошлет подальше и Тьму, и Свет.

На фанат Ланги, но это перебор.

Long live havin' some fun Спасибо: 1 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 766
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 11:54. Заголовок: Мдя... Серьёзно, сов..


Мдя...
Серьёзно, совмещать зло и добро - это исключительная суперспособность?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3748
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 12:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Безусловно так, имхо. Но не для того, чтобы просто похвалить или извиниться.

Виллина же здесь не просто говорит по душам от нечего делать, а ведёт стратегические переговоры.


Да, но всё это могло быть по-другому. Виллина вроде как и ведёт переговоры, но на первый план выходит всё-таки то, что ей Корина симпатична. Она беседует с Кориной не как с внушающей опасения: она беседует с Кориной, как с любимым ребёнком. Ах, я очень опасаюсь того и другого... И просит прощения, и ласково обнимает. Никаких укоров. Никаких предупреждений. Корина предала ВС, пошла к Пакиру - Виллина ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ за то, что по её наущению Корину превратили в мышь! Ни слова о предательстве! Корина как будто ни в чём не виновата! Она просто "упрямая девчонка" и "оказалась в Подземной стране", а Виллина, бяка такая, ещё и в мышь её посмела превратить. Автор, что ты творишь?!
Это не похоже на стратегические переговоры. Это не то, чего я ожидала от доброй феи по отношению к не внушающей доверия двуличной колдунье.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну а то что старушка - интриганка со стажем, это, по-моему, не новость.


Ну так и интриги интригам рознь...

Анни пишет:

 цитата:
А очернять Корину можно?


*вздохнула* если я скажу "да, можно!" - это удовлетворит ваши ожидания от моих слов?
Давайте не будем по сотому разу выяснять, кто в декалогии чернее и кто белее. Пока что Сухинов вашу драгоценную Коринушку только обеляет, так что не волнуйтесь.

Анни пишет:

 цитата:
возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину.


Интересная формулировочка... Автор мстит одному своему же собственному персонажу, который ему не нравится, за другого своего же собственного персонажа, который ему нравится. Мстит. Ага.

Анни пишет:

 цитата:
Он вам просто не нравится, потому что Сухинову нравится Корина.


Спасибо, вы мне открыли Америку...

Главное, что мне не нравится у Сухинова - это его моральный посыл:
Зло - нужно. Быть немножко злым тоже нужно. Ведь зло порой можно победить только другим злом. Все добрые - слабаки, они даже власть удержать не могут. И если ты будешь немножко злым, тебя даже будут уважать больше! И всякие мудрые старые волшебницы тоже будут тебя любить, если ты будешь немножко злым. Бороться со злом в себе не надо - наоборот, надо его в себе сохранять, чтобы быть сильнее и делать разные нужные вещи, на которые добренькие не способны. Главное - не стать совсем злым. А немножко злым - можно.
Это уже не просто "добро должно быть с кулаками" - посыл распространённый, но с моей точки зрения спорный (смотря с какой стороны судить). Это уже вообще не знаю что.
Этот посыл он и проводит через Корину. Будь немножко злым, главное, не будь сильно злым. Не стремись к добру, не надо. И тогда тебе будут все блага. У тебя ещё и прощения попросят за то, что однажды тебя наказали! Как будто наказали не за дело!
Вот это меня и отвращает от нашего нового "канона".

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 735
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 13:39. Заголовок: Annie пишет: Да, но..


Annie пишет:

 цитата:
Да, но всё это могло быть по-другому. Виллина вроде как и ведёт переговоры, но на первый план выходит всё-таки то, что ей Корина симпатична. Она беседует с Кориной не как с внушающей опасения: она беседует с Кориной, как с любимым ребёнком. Ах, я очень опасаюсь того и другого... И просит прощения, и ласково обнимает. Никаких укоров. Никаких предупреждений. Корина предала ВС, пошла к Пакиру - Виллина ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ за то, что по её наущению Корину превратили в мышь! Ни слова о предательстве! Корина как будто ни в чём не виновата! Она просто "упрямая девчонка" и "оказалась в Подземной стране", а Виллина, бяка такая, ещё и в мышь её посмела превратить. Автор, что ты творишь?!

А почему Корина должна быть Виллине не симпатична, раз она похожа на саму Виллину, и она это признаёт, также признаёт её ум и упорство. Это в вашем черно-белом фаноне все Корину ненавидят за любой её поступок, а у Сухинова всё гораздо сложнее, у него почти нет чётко чёрно-белых персонажей, И у Пакира есть светлые чувства, и Виллина не идеально добрая фея, и понимает, что зло иногда можно победить только злом. А прошения она просит за то что манипулировала Кориной, да и всеми остальными тоже ради спасения ВС, а зачем ей ругать Корину, она и так лишилась почти всего, цена за предательство потеря магии Торна, Виллина понимает, что Корина и так наказана достаточно, только предупреждает её не совершать новых ошибок, и для Виллины важно что именно Корина сможет сохранить мир в ВС, если откажется от мести.
Annie пишет:

 цитата:
Это не то, чего я ожидала от доброй феи по отношению к не внушающей доверия двуличной колдунье.

Тогда и Виллину можно считать не внушающей доверие двуличной колдуньей, Корине до главного манипулятора всея ВС ещё расти и расти.
Annie пишет:

 цитата:
вздохнула* если я скажу "да, можно!" - это удовлетворит ваши ожидания от моих слов?

Вам значит можно очернять Корину в вашем фаноне и делать её тупой истеричкой, которая не может справится со вздорной девчонкой, а Сухинову никак нельзя очернять Лангу потому что она вам нравится, просто вы и Сухинов по разному представляете Корину и Лангу, для вас Корина Зло, а Сухинов считает Злом Лангу, но это его герои и он может делать с ними что хочет, если не нравится не читайте и не признавайте каноном.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3749
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:05. Заголовок: Анни пишет: Это в в..


Анни пишет:

 цитата:
Это в вашем черно-белом фаноне все Корину ненавидят за любой её поступок,



Вы, безусловно, мой фанон лучше меня знаете. *сарказм*

Анни пишет:

 цитата:
Тогда и Виллину можно считать не внушающей доверие двуличной колдуньей, Корине до главного манипулятора всея ВС ещё расти и расти.


Дык в том и дело. Зачем делать Виллину манипулятором. Да не просто манипулятором - а манипулятором между добром и злом.
Сухинов считает, что это интересно. Я считаю, что это пагубно для морали произведения и ООС по отношению к Виллине Волкова. В этом мы не сходимся.

Анни пишет:

 цитата:
Вам значит можно очернять Корину в вашем фаноне и делать её тупой истеричкой, которая не может справится со вздорной девчонкой,


О, сколь много нового я узнаю о персонажах своего фанона из чужих уст... *ещё сарказм*

Анни пишет:

 цитата:
если не нравится не читайте и не признавайте каноном.


Ка-акое вам спасибо, без ваших советов я б до этого не додумалась!

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 767
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:26. Заголовок: Анни пишет: делать..


Анни пишет:

 цитата:
делать её тупой истеричкой, которая не может справится со вздорной девчонкой


Можете ли вы, пожалуйста, уточнить, кого вы называете "вздорной девчонкой"? Просто я с интересом наблюдаю за вашим спором, но не всегда понимаю его до конца.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5575
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:30. Заголовок: А Корина молодец. Ка..


А Корина молодец. Как была популярной, так и осталась

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3750
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:33. Заголовок: Лерелахит пишет: Мо..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Можете ли вы, пожалуйста, уточнить, кого вы называете "вздорной девчонкой"?


Вероятно, Элли. Или Энни, которой у Сухинова нет, но у меня есть, и они с Кориной регулярно сталкиваются)
Но это если Анни действительно читала мои работы...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 768
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:36. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
А Корина молодец. Как была популярной, так и осталась


Не может быть! Любимый персонаж автора, ради которого закручивается почти весь сюжет внезапно оказался в центре обсуждения!

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 736
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:36. Заголовок: Annie пишет: ООС п..


Annie пишет:

 цитата:
ООС по отношению к Виллине Волкова.

У Сухинова нет ООСа по отношению к Виллине Волкова, потому что у Волкова Виллины, Стеллы и Гингемы очень мало, про них практически ничего не известно, Сухинов с нуля придумал их характеры и прошлое, и Волкову это никак не противоречит, так что для меня образы волшебниц в первую очередь это образы Сухинова. Виллина прекрасно могла знать про предназначение Элли, поэтому и отправила её к Гудвину, что бы изменить и укрепить ВС и про Корину тоже могла знать с самого её рождения, и тоже ничего не делала против неё, ждала когда Корина станет сильной волшебницей, познает взлёты и падения, выжидала и решала кого из них выбрать Хранительницей. Вряд ли бы ВС смогла бы выстоять против Пакира, если бы не было Элли, Корины, Страшилы и Дровосека, а в ВС до сих пор бы правили четыре волшебницы.

Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 737
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:45. Заголовок: Лерелахит пишет: Мо..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Можете ли вы, пожалуйста, уточнить, кого вы называете "вздорной девчонкой"?

Энни, которая там постоянно ругается с Кориной и ставит её на место, а тупая ООСная Корина постоянно ей уступает. Канонная Корина быстро бы поставила её на место или просто бы игнорировала как недостойную её внимания.

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 839
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:46. Заголовок: Лерелахит пишет: Лю..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Любимый персонаж автора, ради которого закручивается почти весь сюжет

И который в новых главах всё ближе к классической Мэри Сью, превращая остальных персонажей (ту же Лангу) в функциональные картонки, фон для себя, любимой, и лишая их последних остатков глубины и индивидуальности.
Действительно, это так неожиданно))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 2 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 769
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:46. Заголовок: Анни пишет: Энни, к..


Анни пишет:

 цитата:
Энни, которая там постоянно ругается с Кориной и ставит её на место, а тупая ООСная Корина постоянно ей уступает. Канонная Корина быстро бы поставила её на место или просто бы игнорировала как недостойную её внимания.


Ну, понятно. Кто любимчик, тот и ставит на место. Печально.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 840
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:48. Заголовок: Анни пишет: Энни, к..


Анни пишет:

 цитата:
Энни, которая там постоянно ругается с Кориной и ставит её на место, а тупая ООСная Корина постоянно ей уступает

Это вы явно не Annie читали - или напевший вам такое Рабинович над вами подшутил.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Ну, понятно. Кто любимчик, тот и ставит на место

Ага, и поэтому Корина получает Голубую страну, а Энни - депрессию...

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3751
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:50. Заголовок: Анни пишет: Энни, к..


Анни пишет:

 цитата:
Энни, которая там постоянно ругается с Кориной и ставит её на место, а тупая ООСная Корина постоянно ей уступает.


Сколь много нового - 2.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 738
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:52. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
И который в новых главах всё ближе к классической Мэри Сью, превращая остальных персонажей (ту же Лангу) в функциональные картонки, фон для себя, любимой, и лишая их последних остатков глубины и индивидуальности.

А почему вы решили, что Сухинов превратит Лангу в «»в функциональную картонку«»? Её пока было мало и показана она была только глазами Дональда. Сухинов планирует посвятить первую часть новой книги Корине, а вторую Ланге, думаю она себя ещё покажет.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3752
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:53. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Ага, и поэтому Корина получает Голубую страну, а Энни - депрессию...


Мне даже интересно - когда я допишу и опубликую "Сапфировую корону", мнение читателей изменится? Просто пока что противостояния Энни и Корины у меня действительно не так много... Оно только грядёт

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 841
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:54. Заголовок: Анни пишет: А почем..


Анни пишет:

 цитата:
А почему вы решили, что Сухинов превратит Лангу в «»в функциональную картонку«»?

Да вот, возникает такое подозрение из опубликованных глав...

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 770
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 14:56. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Ага, и поэтому Корина получает Голубую страну, а Энни - депрессию...


Я просто обратила внимание на двойственность коммента. Энни ставит Корину на место, Корина ставит Энни на место, и в одном случае это типа правильно, а в другом нет. Хотя по-моему, всё сильно зависит от контекста.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 771
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 15:05. Заголовок: Анни пишет: А поче..


Анни пишет:

 цитата:

А почему вы решили, что Сухинов превратит Лангу в «»в функциональную картонку«»?


Я очень надеюсь, этого не будет и у Корины будет хоть кто-то, равный ей. А то Элли, боюсь, слита с первых глав.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3753
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 15:05. Заголовок: Лерелахит, к слову, ..


Лерелахит, к слову, лично мне, как автору, кажется, что моей Энни так и не удалось до сих пор "поставить Корину на место". Но видимо, Анни знает лучше

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 739
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 15:19. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Ага, и поэтому Корина получает Голубую страну, а Энни - депрессию...

Ага, а потом Корина погибает, а Энни становится королевой ГС, кто не нравится того убиваем, а любимому персонажу трон.
Annie пишет:

 цитата:
к слову, лично мне, как автору, кажется, что моей Энни так и не удалось до сих пор "поставить Корину на место".

Если бы автор не подыгрывал Энни, то против Корины у неё было бы шансов ноль.
Не в тему: Но это уже разговор не по теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 772
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 15:26. Заголовок: Анни, что ж, любимые..


Анни, что ж, любимые персонажи - опасная ловушка для любого автора.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3754
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 15:27. Заголовок: Анни пишет: Если бы..


Анни пишет:

 цитата:
Если бы автор не подыгрывал Энни, то против Корины у неё было бы шансов ноль.


Сколь много нового - 3.
Ей-богу, у меня сейчас смехоистерика начнётся

Анни пишет:

 цитата:
потом Корина погибает, а Энни становится королевой ГС,


Для справки: гибель Корины и Энни в сюжете никак не связаны...
Ну разве что - да, после того, как Корина гибнет (прокоролевствовав 17 лет и наворотив кучу дел), Энни действительно становится правительницей ГС.
Ну ладно, это действительно разговор не по теме. А то с обсуждения Сухинова съехали на обсуждение меня. Нет, я не в претензии

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5214
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 18:14. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Хуже. Виллина надоумила Стеллу.

Что ещё больше запутывает дело, превращала-то Ланга, а не Стелла.

victory_vitt пишет:

 цитата:
Предчувствую, в следующей главе нас ждет признание Стеллы, что война с Пакиром была подстроена ради того, чтобы прокачать и направить Корину в нужную сторону.

Скорее признание, что Стелла - мать Корины... а Пакир отец.

Annie пишет:

 цитата:
если я Хранительница, то я ВС защищаю. Если я не Хранительница, а просто волшебница (и даже не очень сильная волшебница), то чихать я на вашу ВС хотела и вообще моя хата с краю. Облико морале удручает.

Если она не Хранительница, защита не её обязанность... И защищать что-либо она будет только если опасность угрожает лично ей.

Annie пишет:

 цитата:
я не понимаю, что происходит

А кто-то понимает?

Annie пишет:

 цитата:
чудовищное искажение образа Виллины как доброй феи. Виллине нравится Корина за то, что та может сделать зло, а Элли не может? За это?
Но, по крайней мере, Виллина пока ещё понимает, что «для Корины главное – власть, а для Элли – благо подданных». И на том спасибо.

Виллина, похоже, доброй феей в привычном понимании и не была, она "добро с кулаками" и считает, что Элли не хватает кулаков. Что в принципе согласуется с диалогом в 3-й книге, где "не ты ли убила Бастинду?".
Только вот совершенно непонятно, с чего вдруг на Виллину нашли такие откровения, когда глобальная угроза исчезла. Либо Виллина знает, что Пакир вернётся.

Annie пишет:

 цитата:
Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли.

Именно. И это даёт основания предполагать, что сюжет 11-13 книг вертеться будет как раз вокруг Корины. Может, Виллина даже знает, кто родители Корины.

Annie пишет:

 цитата:
Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны.

Неизвестной страной может быть всё что угодно в границах Края Торна. Как и Невидимая земля.

Annie пишет:

 цитата:
Герои, оказывается, вообще ничего не умеют делать сами – два.

Вот это, да, мозг выносит напрочь. Все марионетки Виллины - Элли, Корина, Ланга, Стелла... Стелла?! автор, а можно объяснить про Стеллу?

Анни пишет:

 цитата:
раз Виллина сказала что в ВС осталась всего три волшебницы и проигнорировала вопрос Корины про Стеллу, что случилось со Стеллой, она тоже лишилась магии или она собирается уходить из ВС?

Думаю, что скорее второе - Стелла собирается уходить. И её понять можно.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Виллина же здесь не просто говорит по душам от нечего делать, а ведёт стратегические переговоры. С Элли ей такие переговоры вести не требуется, позиция Элли и без того прочна: Элли полностью на стороне Света. А вот Корина - звено колеблющееся, непостоянное. Виллина обеспокоена, т.к. предвидит будущие битвы между Элли и Лангой, а исход этих битв во многом зависит от Корины - к какой из сторон та примкнёт.

Странно Виллина вместе с автором видит будущее. Из декалогии напрашивалось соперничество Корины и Элли и союзничество Элли и Ланги.

Анни пишет:

 цитата:
А очернять Корину можно?

Автор её и не очерняет. Он её усиленно обеляет, что смотрится не очень естественно.

Анни пишет:

 цитата:
Вот то что Лангой оказалось легко манипулировать, это мне не нравится, возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину.

Сам придумал и написал этот сюжет, сам и мстит... Очень логичный писатель

victory_vitt пишет:

 цитата:
Пакир выращивал Лангу как аналоговую Корину, потому что хотел себе в принцессы оригинал, но справедливо опасался, что та пошлет подальше и Тьму, и Свет.
На фанат Ланги, но это перебор.

Слишком сложно даже для Пакира - брать в плен целую деревню, чтобы получить чью-то копию.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Серьёзно, совмещать зло и добро - это исключительная суперспособность?

Если так, матерью Корины должна быть сама Виллина, у неё эта способность в наличии))

Annie пишет:

 цитата:
Корина предала ВС, пошла к Пакиру - Виллина ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ за то, что по её наущению Корину превратили в мышь! Ни слова о предательстве! Корина как будто ни в чём не виновата! Она просто "упрямая девчонка" и "оказалась в Подземной стране", а Виллина, бяка такая, ещё и в мышь её посмела превратить.

Так судя по диалогу все действия Корины начиная с города Теней.... ПРОСЧИТАНЫ И ОДОБРЕНЫ ВИЛЛИНОЙ ЗАРАНЕЕ. С этой точки зрения просьба о прощении понятна, и с этой точки зрения сторона Тьмы резко становится симпатичней стороны Света, Пакир хотя бы был честен со своими рекрутами, тем же членом Тёмного отряда что-либо обещал лишь в обмен на победу.

Annie пишет:

 цитата:
Главное, что мне не нравится у Сухинова - это его моральный посыл

А есть ли он вообще, моральный посыл?)

Анни пишет:

 цитата:
Виллина не идеально добрая фея, и понимает, что зло иногда можно победить только злом. А прошения она просит за то что манипулировала Кориной, да и всеми остальными тоже

Именно! Виллина манипулировала всеми, а прощения просит только у Корины.

Ellie Smith пишет:

 цитата:
Корина молодец. Как была популярной, так и осталась

Молодец Сухинов, всё переиначил опять и вызвал жаркие споры.

У меня такое предчувствие, что так же, как в 9 эпизоде "Звёздных войн" я болел за воскресшего Палпатина, ибо сторона Света успел превратиться в полный брел, так и в 12-й книге Сухинова, если мы её увидим, буду болеть за вернувшегося Пакира, ибо сторона Света много хуже него... Если, конечно, Сухинов и его образ не переиначит.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3757
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 18:22. Заголовок: Donald пишет: Скоре..


Donald пишет:

 цитата:
Скорее признание, что Стелла - мать Корины... а Пакир отец.


Я хочу это увидеть!

Donald пишет:

 цитата:
Если она не Хранительница, защита не её обязанность... И защищать что-либо она будет только если опасность угрожает лично ей.


Это и не обязанность Стеллы, и не обязанность Аларма, и не обязанность Страшилы с Дровосеком, и вообще ничья обязанность. Но они все на последнюю битву почему-то пошли.
Нет, потом Сухинов живенько объяснил Коринино уклонение тем, что у неё магической силы не осталось. Тоном "пожалейте бедную девочку, посмотрите, она же чуть не плачет". Противно от такого объяснения.

Donald пишет:

 цитата:
Из декалогии напрашивалось соперничество Корины и Элли и союзничество Элли и Ланги.


О, неужели это заметил кто-то ещё, кроме меня? ))

Donald пишет:

 цитата:
Так судя по диалогу все действия Корины начиная с города Теней.... ПРОСЧИТАНЫ И ОДОБРЕНЫ ВИЛЛИНОЙ ЗАРАНЕЕ.


Просчитаны - ладно. Но то, что они одобрены - вымораживает. Хотя...
Пожалуй, Корина тут впервые предстаёт как очередная марионетка в руках кого-то могущественного. А раньше она таковой не была )

Donald пишет:

 цитата:
А есть ли он вообще, моральный посыл?)


Я думаю, есть ) А как же иначе...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3758
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 18:25. Заголовок: Donald пишет: Стелл..


Donald пишет:

 цитата:
Стелла?! автор, а можно объяснить про Стеллу?


Кстати, да... То, что все остальные марионетки, смотрится, конечно, мерзко, но объяснимо - неопытностью, возрастом... Но Стелла по канону старше и могущественнее Виллины, она вообще не человек, а фея из Мира Облаков возрастом 10 000 лет. Как Виллина могла ещё и ею манипулировать?..

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 740
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 18:45. Заголовок: Annie пишет: Нет, п..


Annie пишет:

 цитата:
Нет, потом Сухинов живенько объяснил Коринино уклонение тем, что у неё магической силы не осталось. Тоном "пожалейте бедную девочку, посмотрите, она же чуть не плачет".

Корина от битвы не уклонялась, Сухинов этот ляп исправил, Корина пришла на последнюю битву вместе с драконами, а потом вернулась защищать ущелье, а в Дарум ушла только на следующий день, возможно он даже решил расширить роль Корины в закрытии Врат Тьмы.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3760
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 19:08. Заголовок: Анни пишет: Сухинов..


Анни пишет:

 цитата:
Сухинов этот ляп исправил,


Где он его исправил?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 741
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 19:23. Заголовок: Annie пишет: Где он..


Annie пишет:

 цитата:
Где он его исправил?

Ну как же, в первой главе про Корину из новой книге, он написал что Корина на последнюю битву не пришла вообще, и сразу отправилась в Дарум, что противоречило десятой книги. А в новой главе про Корину и Виллину уже не так, Корина почувствовала, что надорвалась у Врат Тьмы, но пришла на последнюю битву вместе с драконами, но чувствовала что её магия слабеет, и после ухода Пакира сразу вернулась в ущелье, и ещё сражалась там, хотя чувствовала себя всё хуже и сражалась из последних сил, а драконы этого не заметили, а в Дарум она ушла на следующий день после битвы, так что Корина сражалась несмотря на то что потеряла магию Торна и призналась в этом только Виллине.

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 259
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 19:25. Заголовок: Donald пишет: Скоре..


Donald пишет:

 цитата:
Скорее признание, что Стелла - мать Корины... а Пакир отец.


Написать, что ли.

Donald пишет:

 цитата:
Думаю, что скорее второе - Стелла собирается уходить.


Канон давно намекал, что Стелла будет искать Баккара, это не менялось.

Donald пишет:

 цитата:
Странно Виллина вместе с автором видит будущее. Из декалогии напрашивалось соперничество Корины и Элли и союзничество Элли и Ланги.


Скорее вассальство Ланги Элли, по новому тексту БПС. Кмк, Элли Лангу не воспринимает как равную, в отличие от Корины.

Donald пишет:

 цитата:
Слишком сложно даже для Пакира - брать в плен целую деревню, чтобы получить чью-то копию.


С сайта:

 цитата:
Пакир как любой правитель не мог не думать о своем будущем преемнике – или преемнице. Корина ему очень нравилась, но в ней жило не только Зло, но и Доброта, полностью доверять ей было нельзя. И тогда Пакир приказал своим темным воинам напасть на деревню Жевунов, увести несколько десятков ребят в плен, за Бесконечную стену, где начала работать школа Пакира.


И стоило ему таки заполучить себе Корину, Пакир тут же окружил ее заботой и вниманием и вознамерился сделать принцессой Тьмы.

Donald пишет:

 цитата:
У меня такое предчувствие, что так же, как в 9 эпизоде "Звёздных войн" я болел за воскресшего Палпатина, ибо сторона Света успел превратиться в полный брел, так и в 12-й книге Сухинова, если мы её увидим, буду болеть за вернувшегося Пакира, ибо сторона Света много хуже него... Если, конечно, Сухинов и его образ не переиначит.


Нам явно собираются додать Пакира с человеческим лицом. Даже яхта у него есть, и он брал Лангу на морские прогулки, милота.

Annie пишет:

 цитата:
Но Стелла по канону старше и могущественнее Виллины, она вообще не человек, а фея из Мира Облаков возрастом 10 000 лет. Как Виллина могла ещё и ею манипулировать?..


Не обязательно манипулировать. Виллина предложила, а Стелла устроила.

Long live havin' some fun Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 742
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 19:37. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Написать, что ли.

Это хорошо объясняет промежуточное положение между Корины между Светом и Тьмой и то что её тянет и к тому и к другому.
victory_vitt пишет:

 цитата:
И стоило ему таки заполучить себе Корину, Пакир тут же окружил ее заботой и вниманием и вознамерился сделать принцессой Тьмы.

И простил то что Корина много лет сражалась против него, но раз он её отец в этом нет ничего удивительного, но почему тогда он не пытался встретится с ней раньше.
victory_vitt пишет:

 цитата:
Канон давно намекал, что Стелла будет искать Баккара, это не менялось.

Или уйдёт к Пакиру, раз у них может быть общий ребёнок.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3761
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 19:40. Заголовок: Анни пишет: в перво..


Анни пишет:

 цитата:
в первой главе про Корину из новой книге, он написал что Корина на последнюю битву не пришла вообще, и сразу отправилась в Дарум, что противоречило десятой книги. А в новой главе про Корину и Виллину уже не так,


Не уверена, что это можно считать исправлением. Скорее это говорит о том, что автор запутался ещё раз. И уже сам не знает, что у него канон, а что ляп.
Если бы реально получить опровержение от самого автора - тогда другое дело...
Хотя мне в данном случае всё равно ))

victory_vitt пишет:

 цитата:
Скорее вассальство Ланги Элли, по новому тексту БПС.


А что там такого, чего не было в старом тексте?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 260
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 19:50. Заголовок: Annie пишет: А что ..


Annie пишет:

 цитата:
А что там такого, чего не было в старом тексте?


Элли называет Лангу на "вы", и звучит... так себе. Диалоги слегка изменились, если в первоначальной версии была некая приязнь, сочувствие к Ланге со стороны Элли, то теперь я этого не вижу. (Мне нравилась их динамика, и это огорчает)

Long live havin' some fun Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 774
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 19:50. Заголовок: Анни пишет: Это хор..


Анни пишет:

 цитата:
Это хорошо объясняет промежуточное положение между Корины между Светом и Тьмой и то что её тянет и к тому и к другому.


Ох, не хотелось бы. Тогда выходит,что нет никакого личного выбора между Светом и Тьмой, и, соответственно, личной ответственности за свои дела. Да и подтверждается, что мир у Сухинова таки чёрно-белый, а совмещать в себе и то, и другое - зашибись какая сверхспособность, а не обычное свойство каждого человека. И Корина уже вроде бы не нормальная девочка с недостатками и достоинствами, а нечто непонятное, с одному автору известными мотивами.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 261
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 19:51. Заголовок: Анни пишет: И прост..


Анни пишет:

 цитата:
И простил то что Корина много лет сражалась против него, но раз он её отец в этом нет ничего удивительного, но почему тогда он не пытался встретится с ней раньше.


Но пока это только догадки, я вообще фанонила внучку Торна))

Long live havin' some fun Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 842
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 19:59. Заголовок: Annie пишет: Не уве..


Annie пишет:

 цитата:
Не уверена, что это можно считать исправлением

Если и исправление, то выглядит не столько исправлением ляпа, устраняющим противоречия, сколько тенденцией к отбеливанию любимого персонажа ))

Анни пишет:

 цитата:
Или уйдёт к Пакиру, раз у них может быть общий ребёнок.

Или Пакир и Баккар - таки одно лицо ))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 743
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 20:01. Заголовок: Лерелахит пишет: То..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Тогда выходит,что нет никакого личного выбора между Светом и Тьмой, и, соответственно, личной ответственности за свои дела. Да и подтверждается, что мир у Сухинова таки чёрно-белый, а совмещать в себе и то, и другое - зашибись какая сверхспособность, а не обычное свойство каждого человека.

Раньше у Сухинова таких персонажей, которые мечутся между Светом и Тьмой было много, но потом все они вроде со стороной определились, а Корина одна осталась на распутье и вроде выбирать сторону так и не собирается, её тянет и к тому и к другому.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3762
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 20:20. Заголовок: Лерелахит пишет: То..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Тогда выходит,что нет никакого личного выбора между Светом и Тьмой, и, соответственно, личной ответственности за свои дела.


Так это ж давно уже у Сухинова идёт по текстам ) Книги этак с девятой...

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Или Пакир и Баккар - таки одно лицо ))


Я хочу и это увидеть!
Хотя у меня-то Корина всё равно обычный человек, урождённая Жевунья... Но версии ж одна интереснее другой ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 775
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 20:22. Заголовок: Анни пишет: Раньше ..


Анни пишет:

 цитата:
Раньше у Сухинова таких персонажей, которые мечутся между Светом и Тьмой было много, но потом все они вроде со стороной определились, а Корина одна осталась на распутье и вроде выбирать сторону так и не собирается, её тянет и к тому и к другому.


Я немного о другом.
Если Добро и Зло, это нечто что дополняет друг друга как Инь и Янь, и Сухинов предполагает, что Зло и Тьма точно также необходимы, как Добро и Свет - то никто не должен, никто не может быть однозначно добрым или злым! Ибо такова сущность вещей, чтобы были и добро, и зло. Люди это люди, в них есть хорошее и плохое. Тогда и Элли не однозначно добрая, и Ланга не однозначно злая. Ну а Корине сам бог велел.
Но если с Тьмой всё-таки надо бороться, как во Властелине колец, то и в себе эта борьба тоже должна происходить, и Корина, в конце концов, должна стать либо доброй, либо злой.
А тут выходит что-то типа исключительного права быть и доброй и злой. Все делают свой выбор, но не Корина, ведь она же особенная. Вроде бы борьба Света и Тьмы дико важна, и всем надо примкнуть к стороне Света, чтобы спасти мир - но не Корине, она лапочка, ей можно.
Я не говорю, что у Сухинова именно так, но я очень не хочу, чтобы у него так было. Такой подход к персонажу Корины убивает всякую возможность ей сопереживать.
ИМХО.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3763
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 20:32. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
А тут выходит что-то типа исключительного права быть и доброй и злой. Все делают свой выбор, но не Корина, ведь она же особенная. Вроде бы борьба Света и Тьмы дико важна, и всем надо примкнуть к стороне Света, чтобы спасти мир - но не Корине, она лапочка, ей можно.


На мой взгляд, всё куда проблемнее.
Корине не просто можно - ей нужно оставаться такой вот особенной. Потому что только она, такая особенная, будет делать за Элли грязную работу - домики на кого-нибудь бросать, например, если понадобится.
Это ведь ещё из девятой книги идёт:

"Надеюсь, моей преемнице Элли не придется переступать черту между Злом и Добром. К тому же у нее есть такая помощница, как Корина. Для этой чародейки нет никаких преград, она способна ради достижения своих целей буквально на все! Может, нехорошо так говорить, но я очень надеюсь, что Корина возьмет на себя всю черную работу. Ведь Зло зачастую можно остановить только другим Злом!"

Тоже слова Виллины, кстати.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 262
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 20:35. Заголовок: Лерелахит пишет: Ес..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Если Добро и Зло, это нечто что дополняет друг друга как Инь и Янь, и Сухинов предполагает, что Зло и Тьма точно также необходимы, как Добро и Свет - то никто не должен, никто не может быть однозначно добрым или злым! Ибо таков сущность вещей, чтобы были и добро, и зло.


С одной стороны, Добро в цикле - это за все хорошее против всего плохого (первые книги). С другой, Добро - это когда герой становится другом Элли (ближе к окончанию декалогии). Где-то на периферии маячит Торн с его светлой магией (если темные маги гасили звезды, то светлые колонизировали миры, из этого можно многое вывести).

Long live havin' some fun Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3764
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 20:42. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
А Корина молодец. Как была популярной, так и осталась


Просто в фандоме коринавирус

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5216
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 00:09. Заголовок: Annie пишет: Я хочу..


Annie пишет:

 цитата:
Я хочу это увидеть!

Попроси у мэтра ещё парочку глав и увидишь

Annie пишет:

 цитата:
они все на последнюю битву почему-то пошли.

А Корина сначала пошла в ущелье, чтобы помочь драконам... Иначе и они бы не пошли на последнюю битву... Что в 10-й книге было логично, а теперь запутывается.

Annie пишет:

 цитата:
неужели это заметил кто-то ещё, кроме меня?

Это трудно не заметить.

Annie пишет:

 цитата:
Корина тут впервые предстаёт как очередная марионетка в руках кого-то могущественного. А раньше она таковой не была )

И что самое неправдоподобное - вообще не возмущается от этого открытия. И это свободолюбивая Корина. ООС-ом внутриканонным попахивает.

Annie пишет:

 цитата:
Как Виллина могла ещё и ею манипулировать?..

Ну разве что Виллина это аватар инкарнация Торна или т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5217
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 00:30. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Написать, что ли.

Я б почитал И в трагическом варианте и в юмористическом.

victory_vitt пишет:

 цитата:
Скорее вассальство Ланги Элли, по новому тексту БПС. Кмк, Элли Лангу не воспринимает как равную, в отличие от Корины.

Хм. А фраза "прощай, Элли, мой друг и мой враг" со стороны Ланги там осталась?

victory_vitt пишет:

 цитата:
С сайта:
 цитата:
Пакир как любой правитель не мог не думать о своем будущем преемнике – или преемнице.


Внимание вопрос. Пакир бессмертен. Нафига ему преемник? Или он заранее собирался свалить с Земли, оставив кого-то наместником после победы?

victory_vitt пишет:

 цитата:
Нам явно собираются додать Пакира с человеческим лицом.

Скорее бы... хочется почитать про кого-то человечного, а не про Виллину-манипулятора))

Лерелахит пишет:

 цитата:
Тогда выходит,что нет никакого личного выбора между Светом и Тьмой, и, соответственно, личной ответственности за свои дела.

У Сухинова личный выбор исчез ещё при написании 9-й книги, когда выяснилось, что Элли реинкарнация Дану, а Аларм "вечный герой". Увы.
При этом возникает парадокс, что у второстепенных персонажей, не влияющих на исход конфликта так сильно - у Аргута, Людушки, Агнет - выбора и свободы воли много больше, чем у волшебниц и белых рыцарей. Вероятно, это оттого, что до них автор ещё не добрался.

Лерелахит пишет:

 цитата:
мир у Сухинова таки чёрно-белый, а совмещать в себе и то, и другое - зашибись какая сверхспособность, а не обычное свойство каждого человека.

Вот опять же. Даже если Корина дочь Стеллы и Пакира, а Дональд пришлый и ему можно быть неоднозначным прощается, но Аргут? Людушка? Агнет? Тамиз?

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Или Пакир и Баккар - таки одно лицо ))

Можно круче. Пакир и Торн одно лицо, во! Размножается почкованием. Порождает Корин))


Лерелахит пишет:

 цитата:
Если Добро и Зло, это нечто что дополняет друг друга как Инь и Янь, и Сухинов предполагает, что Зло и Тьма точно также необходимы, как Добро и Свет - то никто не должен, никто не может быть однозначно добрым или злым! Ибо такова сущность вещей, чтобы были и добро, и зло. Люди это люди, в них есть хорошее и плохое. Тогда и Элли не однозначно добрая, и Ланга не однозначно злая. Ну а Корине сам бог велел.
Но если с Тьмой всё-таки надо бороться, как во Властелине колец, то и в себе эта борьба тоже должна происходить, и Корина, в конце концов, должна стать либо доброй, либо злой.
А тут выходит что-то типа исключительного права быть и доброй и злой. Все делают свой выбор, но не Корина, ведь она же особенная. Вроде бы борьба Света и Тьмы дико важна, и всем надо примкнуть к стороне Света, чтобы спасти мир - но не Корине, она лапочка, ей можно.

Сухинову стоило бы взять пример с Лукьяненко и ввести третью силу а-ка Сумрак. Корине бы подошло. Только эта сила у Лукьяненко вообще не участвует в конфиликте, она мирно сосуществует и со Светом и с Тьмой.

Annie пишет:

 цитата:
Тоже слова Виллины, кстати.

Виллина говорит Корине одно, Аларму другое, а Элли третье.

Annie пишет:

 цитата:
Просто в фандоме коринавирус

Главный распространитель - Сухинов. Заражает главами

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 263
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 06:47. Заголовок: Donald пишет: И что..


Donald пишет:

 цитата:
И что самое неправдоподобное - вообще не возмущается от этого открытия. И это свободолюбивая Корина. ООС-ом внутриканонным попахивает.


Это как раз логично. Столько информации за две главы один день. Не до возмущений тут, у нее должно быть состояние глубокого внутреннего офигевания.

Donald пишет:

 цитата:
А фраза "прощай, Элли, мой друг и мой враг" со стороны Ланги там осталась?


Не помню, давно читала, но, по-моему, да. Со стороны Ланги ничего не изменилось, но Элли, как мне показалось, дает другую оценку этим словам сейчас.

Donald пишет:

 цитата:
Внимание вопрос. Пакир бессмертен. Нафига ему преемник? Или он заранее собирался свалить с Земли, оставив кого-то наместником после победы?


Это как раз логично-2. Пакир - темный звездный маг, гасит звезду и сваливает в космос. Торн его запер на Земле, поэтому он обжился и начал строить Темное царство, а изначально господство над Землей его целью не было.

Long live havin' some fun Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 152
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 08:02. Заголовок: Прочел, впечатления ..


Прочел, впечатления так себе. Во-первых, сюжет должен нарастать, потому что местечковые разборки волшебниц после победы на Пакиром будут смотреться как если бы после ВК Фродо с остальными пошли за сокровищами дракона. Тут надо ли расти вширь или вглубь, выводя конфликт на новый размах или уровень.
Во-вторых, с моралью в книгах у Сухинова всегда было плохо, но он, кажется, вообще не понимает суть манипуляций во время воспитания у Роулинг вовсе, пытаясь подражать её ходам. Дамблдор делал то, что он делал не потому что хотел уничтожить крестражи, Волдеморта, объединить магов - он пытается очистить душу Гарри от паразита-крестража и сделать его действительно достойным Даров Смерти, неподвластным их искушению. То есть воспитать кого-то лучше себя, подарить миру волшебников того героя, которого ошибочно видели в нем самом.
Виллина же выражает основной посыл автора: добро беззубое и беспомощное, ему нужен циничный кукловод в тени, который не боится запачкать руки. Вилина, кажется, метит Корину именно на свое место - серого кардинала, которая получит власть, дергая Элли за ниточки. Это все еще детская сказка?
В-третьих, как все это согласуется с дуализмом прошлых книг? До этого даже Пакир признавал, что Свет сам по себе сильнее - если земная цивилизация погибнет, возникнет новая, еще лучше, а за ней еще и еще. Теперь же оказывается, что нужна некая третья сила, сочетающая свет и тьму - а зачем? Тьма, если следовать его логике, питается уничтожением, страданием, пустотой, мертвыми мирами и погасшими звездами. Это та сила, которая нужна хранительнице? И больше всего её достойна девочка, которая математически мыслит "сегодня одного казнила - надо завтра одному жизнь спасти?"
Как я понимаю, сейчас начнется расчищенные дороги для Корины: положительные персонажи будут окончательно измазаны или представлены беспомощными идиотами. По мне, Сухинову бы следовало задуматься, понимает ли он вообще, что пол бочки меда и пол бочки известной субстанции создают не равновесие, а бочку этого самого воняющего вещества.

Спасибо: 2 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5219
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 08:17. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Не до возмущений тут, у нее должно быть состояние глубокого внутреннего офигевания.

Допустим, тогда возмущение начнётся позже. И Корина, естественно, захочет сделать всё по-своему... Только где теперь гарантия, что и последующие её действия не просчитаны Виллиной заранее.

victory_vitt пишет:

 цитата:
Со стороны Ланги ничего не изменилось, но Элли, как мне показалось, дает другую оценку этим словам сейчас.

Час от часу запутанней. Т.е. Ланга в целом не имеет предпосылок враждовать с Элли, но и Элли теперь ей совершенно не симпатизирует. Старая версия канона была понятней, и нравилась мне больше.

Руслан пишет:

 цитата:
сюжет должен нарастать, потому что местечковые разборки волшебниц после победы на Пакиром будут смотреться как если бы после ВК Фродо с остальными пошли за сокровищами дракона. Тут надо ли расти вширь или вглубь, выводя конфликт на новый размах или уровень.

Автор в одном из писем упомянул, что рабочее название 12-й книги - "Возвращение Пакира". Так что будет нарастание конфликта.

Руслан пишет:

 цитата:
он, кажется, вообще не понимает суть манипуляций во время воспитания у Роулинг вовсе, пытаясь подражать её ходам. Дамблдор делал то, что он делал не потому что хотел уничтожить крестражи, Волдеморта, объединить магов - он пытается очистить душу Гарри от паразита-крестража и сделать его действительно достойным Даров Смерти, неподвластным их искушению.

Не в тему: Это странный парадокс: методы Дамблдора понимают многие, а цели - нет. Хотя авторы "Большой игры", раскрывшие фанатам методы в подробностях, делали акцент на том, что цели у профессора были высокоморальны... Вот и Сухинов сделал ту же ошибку, если делал её сознательно.

Руслан пишет:

 цитата:
как все это согласуется с дуализмом прошлых книг?

Плохо. Кажется, у автора за 17 лет с момента окончания "Рыцарей Света и Тьмы" поменялось мировоззрение.

Спасибо: 2 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 776
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 08:48. Заголовок: Annie пишет: "Н..


Annie пишет:

 цитата:
"Надеюсь, моей преемнице Элли не придется переступать черту между Злом и Добром. К тому же у нее есть такая помощница, как Корина. Для этой чародейки нет никаких преград, она способна ради достижения своих целей буквально на все! Может, нехорошо так говорить, но я очень надеюсь, что Корина возьмет на себя всю черную работу. Ведь Зло зачастую можно остановить только другим Злом!"


Офигеть. То есть, Элли не должна исправлять свою беззубость?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 264
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 08:48. Заголовок: Donald пишет: Вот и..


Donald пишет:

 цитата:
Вот и Сухинов сделал ту же ошибку, если делал её сознательно.


Это если считать, что Сухинов (и Виллина) ставил какие-то моральные и воспитательные цели, а не просто гнал сюжет.

Long live havin' some fun Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 265
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 08:51. Заголовок: Лерелахит пишет: Оф..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Офигеть. То есть, Элли не должна исправлять свою беззубость?


По-моему, Виллина с самого начала продвигала мысль, что у каждой Мелани должна быть своя Скарлет.

Long live havin' some fun Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5221
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 09:00. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Это если считать, что Сухинов (и Виллина) ставил какие-то моральные и воспитательные цели, а не просто гнал сюжет.

Судя по послесловию 10-й книги - раньше ставил. Сейчас мог и перестать... Хотя зная его пунктик про реальное существование космических цивилизаций - я бы сказал, что оно просто у него трансформировалось во что-то не понятное простому читетелю.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Офигеть. То есть, Элли не должна исправлять свою беззубость?

Скорее, "Надеюсь, Элли спокойненько сможет выполнить свою роль, потому что в делах, где нужна жестокость, ей поможет Корина, а самой Элли ничего такого делать не придётся".
Момент ещё из самой старой версии декалогии и момент неоднозначно характеризующий Виллину.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3765
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 09:27. Заголовок: Donald пишет: Это т..


Donald пишет:

 цитата:
Это трудно не заметить.


Трудно, потому что, похоже, заметили только мы с тобой )) Даже сам автор уже другого мнения.

Donald пишет:

 цитата:
Скорее бы... хочется почитать про кого-то человечного, а не про Виллину-манипулятора))


Думаешь, "Пакир с человеческим лицом" будет человечнее, чем манипулятор? ))

Руслан пишет:

 цитата:
Как я понимаю, сейчас начнется расчищенные дороги для Корины: положительные персонажи будут окончательно измазаны или представлены беспомощными идиотами.


Ну так всё для любимицы автора же!
Не в тему: Меня тут осуждали за то, что я расчищаю дорогу своей любимой героине. Якобы почему Корине нельзя, а Энни можно. Так вот, моя любимая героиня хотя бы честная. Она не совершала подлостей, она не предательница, ни на кого не клеветала, никем не притворялась, за властью не гналась. У неё нет посыла "сегодня я злая, завтра добрая". Она положительный персонаж. Она не идеальна, но она стремится к добру и справедливости. Я убиваю не просто нелюбимую героиню - я убиваю антагониста сюжета и даю победу протагонисту. Это нормально, я считаю.
Что делает Сухинов, я не понимаю. Именно в морально-педагогическом смысле не понимаю. Равно как и не понимаю всех, кто вместе с ним считает, что для Коринушки-лапушки должно быть всё на блюдечке преподнесено.
Единственное, что меня с этим всем может примирить - это если Сухинов строит композицию "от зла к добру". То есть сейчас всё плохо, а потом всё будет хорошо. Сейчас нам показывают отрицательного персонажа и его мотивы - ложные, искажённые, нелепые, неправильные, а потом либо он исправится, либо его победит кто-то другой.

Donald пишет:

 цитата:
Кажется, у автора за 17 лет с момента окончания "Рыцарей Света и Тьмы" поменялось мировоззрение.


Мне давно уже это не кажется ))

Лерелахит пишет:

 цитата:
Офигеть. То есть, Элли не должна исправлять свою беззубость?


Меня больше волнует, что Корина не должна исправлять свою зубастость, и это не только не порицается, но и оправдывается.
Похоже, Сухинов совершает традиционную ошибку, понимая добро как мягкотелость, всетерпимость и всепопустительство.

victory_vitt пишет:

 цитата:
Это если считать, что Сухинов (и Виллина) ставил какие-то моральные и воспитательные цели, а не просто гнал сюжет.


Ставил он их или нет, но они есть. Автор может не думать о морали, но она вычитывается из его текста.

Кстати, что ещё подумала.
Когда Виллина делала Элли Хранительницей, она ей сказала "Стелла не подходит на эту роль, она воплощённое добро, она не способна дать отпор злу, а Хранительнице именно это и предстоит сделать". В пятой книге выясняется, что Элли может даже убить, и всё в таком духе. То есть, Элли была не такая уж беззубая. И на взгляд Виллины, и на взгляд автора. И в десятой книге она спокойно даёт отпор, и никто моральными сомнениями не мучается...
И только в девятой и в 11й книге выясняется, что Элли слишком добра! Элли так изменилась за лето?

А самое интересное, что Сухинов вольно или невольно (скорее всего, невольно) нарушил свои же установки в финале десятой книги )) Потому что Пакира остановили не "другим злом", а призывами добра. Его остановила именно Стелла, воплощённое добро, которая, по мнению Виллины и автора, делать это была не способна. Пакир отступил не перед другой силой, а перед тем, что не смог уничтожить красоту... И вся философия автора стала совсем непонятной.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 777
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 09:35. Заголовок: Donald пишет: а сам..


Donald пишет:

 цитата:
а самой Элли ничего такого делать не придётся



Просто вау. Должность хранительницы, выходит, та самая должность, при которой нужно быть нежной фиалкой? А что всю чёрную работу выполнит Корина, это ни разу ни лицемерие, конечно. Или Элли даже знать о разных нелицеприятных подробностях жизни не должна, онажеребёнок онажедобрая?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3766
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 09:49. Заголовок: Лерелахит пишет: До..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Должность хранительницы, выходит, та самая должность, при которой нужно быть нежной фиалкой?


Изначально, в третьей книге, так не было. Да и Элли вовсе не была нежной фиалкой...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 153
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 11:07. Заголовок: Annie пишет: Что де..


Annie пишет:

 цитата:
Что делает Сухинов, я не понимаю. Именно в морально-педагогическом смысле не понимаю.


Подменяет понятия, вот что он делает. Мешает физические и морально-этические компоненты (красота ночи и необходимость тьмы для света звезд приравнивается к красоте зла и необходимости зла как единственного эффективного способа защиты). Внушает читателю-ребенку идею "злые - это только психи, которые мечтают уничтожить мир, добрые - это только неженки, плачущие над каждым сорванным цветочком, а настоящие крутые герои - это когда делаешь все, что хочешь и называешь это равновесием". Это даже не перумовщина с заменой светлых на темных, это абсолютно циничный посыл "идеалы - ничто, будь прагматичным и иди любой ценой к цели".
А вот зачем он это делает в детской книжной серии, это уже иной вопрос. Возможно, там в голове большие проблемы. Возможно, ему действительно все равно, лишь бы продавалось. Возможно, он вымещает на цикле какие-то личные комплексы. Но к детскому творчеству как к желанию рассказать связанную педагогической идеей историю это отношения не имеет, это уже слишком сильно в глаза бросается. Почему Сухинов давным-давно не создал свой, ориентированный на взрослых цикл, где все это было бы уместно и нареканий не вызывало, тоже вопрос хороший.
Кстати, для умудренного взгляда на мир Корина в сюжете вообще не нужна - если бы Сухинов вспомнил, что Элли прожила целую жизнь в БМ и эта жизнь вряд ли была вымощена розами. Мыслить рационально и видеть неоднозначность в ситуациях она бы и сама могла, но ведь действительно куда проще превратить Элли в наивное дитя, которая всю жизнь, видимо, провела в мечтах о превращении в ребенка, а потом и окончательно убрать из ВС (вспоминаем пугающее предсказание Страшилы из финала) отдав ВС своей любимице.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3767
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 11:38. Заголовок: Руслан пишет: А вот..


Руслан пишет:

 цитата:
А вот зачем он это делает в детской книжной серии, это уже иной вопрос. Возможно, там в голове большие проблемы. Возможно, ему действительно все равно, лишь бы продавалось. Возможно, он вымещает на цикле какие-то личные комплексы. Но к детскому творчеству как к желанию рассказать связанную педагогической идеей историю это отношения не имеет,


Возможно, он действительно пытается передать своё мировоззрение таким образом. Почему бы и не в детскую аудиторию - надо ж деткам правильные посылы внушать пораньше *сарказм*

Руслан пишет:

 цитата:
Кстати, для умудренного взгляда на мир Корина в сюжете вообще не нужна - если бы Сухинов вспомнил, что Элли прожила целую жизнь в БМ и эта жизнь вряд ли была вымощена розами.


Ну почему, если бы нормально выписать конфликт Элли, умудрённой жизнью, и Корины, с её искажённой философией, это было бы неплохо. Вопрос лишь в том, что для этого надо сделать Корину антагонисткой, а Сухинов этого делать явно не хочет.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 154
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 11:59. Заголовок: Annie пишет: Мне да..


Annie пишет:

 цитата:
Мне давно уже это не кажется ))


Никогда не думал, что буду скучать по тому фаталистическому мировозрению, но в нем была хотя бы логика. Потому что Пакир, как дьявол, в какой-то момент признавал, что время играет против него. Что сколько бы он не учил человечество злу, оно неизбежно сменится более мудрым и однажды вольется в космическое братство. И единственным шансом для него в порыве отчаяния оставалось уничтожить всю жизнь - но и это из-за Стеллы он сделать не мог. Поэтому и его добровольный уход уместен: в тот момент Пакир понял, - возможно не умом, на сердцем, - что ему никогда не одолеть Торна, потому что его сторона конфликта - неполноценна. Это было при всех Дану, реинкарнациях и прочем бреде про друидов хотя бы правильно с моральной точки зрения.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 744
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 12:25. Заголовок: Annie пишет: Меня т..


Annie пишет:

 цитата:
Меня тут осуждали за то, что я расчищаю дорогу своей любимой героине. Якобы почему Корине нельзя, а Энни можно. Так вот, моя любимая героиня хотя бы честная. Она не совершала подлостей, она не предательница, ни на кого не клеветала, никем не притворялась, за властью не гналась. У неё нет посыла "сегодня я злая, завтра добрая". Она положительный персонаж. Она не идеальна, но она стремится к добру и справедливости. Я убиваю не просто нелюбимую героиню - я убиваю антагониста сюжета и даю победу протагонисту. Это нормально, я считаю.

Не в тему: Но вы тоже всё делаете для вашей любимицы Энни, а Корина вам нужна только в качестве главной злодейки, вся роль сюжете которой заключается в том что она вредит главным героям, все её осуждают, а потом убивают. Придумывать что-то другое про Корину вам просто не интересно, например придумать её тяжёлые испытания, что бы она могла переосмыслить свою жизнь, а вы идёте по самому простому пути делаете её главным врагом положительных героев, а потом убиваете, нет персонажа, нет проблемы. Вы же не убиваете персонажа, который вам нравится, Элли, Лангу или Стеллу что бы освободить трон для Энни, а отдаёте именно трон Корины, которую терпеть не можете. Взять другого персонажа на роль главного злодея или придумать своего вы тоже не хотите, для вас Корина идеальный кандидат, а другой судьбы для неё вы не хотите. А могли бы сделать главной злодейкой Энни, как тёмного двойника Элли, которая мстит Элли за то что то та вернулась в ВС, получила магию и трон, все её любят, а про Энни все забыли, а Элли будет пытаться вернуть сестру к Свету. Как вам такая идея для фанфика?

Annie пишет:

 цитата:
Равно как и не понимаю всех, кто вместе с ним считает, что для Коринушки-лапушки должно быть всё на блюдечке преподнесено.

Вроде никто из фанатов Корины не хочет, что бы Корине было всё преподнесено на блюдечке, это слишком просто и не интересно. Корина тем и интересна, что она преодолевает трудности, переживает взлёты и падения, ей ничего не даётся просто так и приходится постараться, что бы что то добиться.

Annie пишет:

 цитата:
То есть сейчас всё плохо, а потом всё будет хорошо. Сейчас нам показывают отрицательного персонажа и его мотивы - ложные, искажённые, нелепые, неправильные, а потом либо он исправится, либо его победит кто-то другой.

И чего вам так хочется что бы Корину обязательно победили, особенно сейчас когда она помогла спасти ВС и новых плохих поступков пока не совершила, а за старые уже расплатилась. И что вы подразумеваете, «»под тем что сейчас всё плохо«», сейчас всё плохо как раз у Корины, она лишилась почти всего, но вряд ли вы будете ей сочувствовать. У Элли и прочих ваших любимых героев пока всё более менее хорошо.
Про отрицательность Корины тоже могла бы поспорить, но про это уже говорилось много раз, абсолютно отрицательная она только для вас.

Annie пишет:

 цитата:
В пятой книге выясняется, что Элли может даже убить, и всё в таком духе. То есть, Элли была не такая уж беззубая. И на взгляд Виллины, и на взгляд автора. И в десятой книге она спокойно даёт отпор, и никто моральными сомнениями не мучается...

Элли убивала только монстров, их не жалко. А смогла бы Элли убить человека, даже очень плохого, вот в чём вопрос? Виллина и Корина могли, Ланга тем более.

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 266
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 12:30. Заголовок: Анни пишет: Элли уб..


Анни пишет:

 цитата:
Элли убивала только монстров, их не жалко.


А зря. Они же живые, а некоторые и разумные(( такой конфликт можно было навертеть

Long live havin' some fun Спасибо: 1 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 779
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 12:33. Заголовок: Анни пишет: Элли уб..


Анни пишет:

 цитата:
Элли убивала только монстров, их не жалко. А смогла бы Элли убить человека, даже очень плохого, вот в чём вопрос? Виллина и Корина могли, Ланга тем более.


Так в том и дело, что Виллина планирует оставить всё как есть! Может, в третьей книге Элли и сражалась, но здесь Виллина напрямую говорит: "Элли тряпочка, но меняться не должна, ведь у неё же есть Корина!"

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 745
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 12:45. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
А зря. Они же живые, а некоторые и разумные(( такой конфликт можно было навертеть

Разумные, особенно если судить по матери Эльга, которая была готова погибнуть, но спасти своего сына. Но всё таки думаю монстра убить проще чем человека, ни Элли, ни Аларм угрызений совести от убийства монстров на войне не испытывали, Сухинов не стал заострять на этом внимание.

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5579
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 12:50. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
А зря. Они же живые, а некоторые и разумные(( такой конфликт можно было навертеть


Хорошо, что не людей.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3768
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 12:53. Заголовок: Анни пишет: Но вы ..


Анни пишет:

 цитата:
Но вы тоже всё делаете для вашей любимицы Энни, а Корина вам нужна только в качестве главной злодейки


Я не виновата, что Энни положительная героиня в каноне, а Корина чёрт знает какая и тяготеет именно к отрицательным. Что вижу из канона, то и несу к себе.

Анни пишет:

 цитата:
А могли бы сделать главной злодейкой Энни, как тёмного двойника Элли, которая мстит Элли за то что то та вернулась в ВС, получила магию и трон, все её любят, а про Энни все забыли, а Элли будет пытаться вернуть сестру к Свету. Как вам такая идея для фанфика?


Издеваетесь? Предлагаете полный ООС Энни? Ради чего?
Ради сохранения своей любимицы в живых и на троне?
Почему я должна жертвовать своей любимой героиней (которая никогда никому зла не делала!) ради чужой любимой героини, которая ещё крайне сомнительна с моральной точки зрения?
Вы считаете, что я действительно могу последовать вашему совету и писать вот ЭТО? Серьёзно? А ничего, что у меня уже полжизни свои замыслы складываются, и я ни у кого не спрашиваю, что и как мне писать?

Анни пишет:

 цитата:
Корина тем и интересна, что она преодолевает трудности, переживает взлёты и падения, ей ничего не даётся просто так и приходится постараться, что бы что то добиться.


Угу, особенно в постканоне, где Сухинов ей отдал трон ГС за красивые глаза и ради которого она палец о палец не ударила.
У неё ещё и прощения попросили! И обняли ласково.

Анни пишет:

 цитата:
И чего вам так хочется что бы Корину обязательно победили,


Потому что именно так я понимаю справедливость. Зло наказуемо. Подлости наказуемы. Гадости наказуемы. И именно так я понимаю характер Корины - она неисправима.
Вам же тоже не хочется, чтобы она исправилась и стала доброй. Вам она интересна именно как "неоднозначный персонаж". А того, что это не "неоднозначность", а гнусность, вы не понимаете. Я считаю, что такое надо наказывать. Вы считаете, что такое надо оставлять и поощрять. Здесь мы расходимся.

Анни пишет:

 цитата:
И что вы подразумеваете, «»под тем что сейчас всё плохо«», сейчас всё плохо как раз у Корины,


Не для персонажей плохо. Плохо для морали сюжета.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 267
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 12:55. Заголовок: Анни пишет: Но всё ..


Анни пишет:

 цитата:
Но всё таки думаю монстра убить проще чем человека, ни Элли, ни Аларм угрызений совести от убийства монстров на войне не испытывали


Само собой, они непохожие и страшные, а потом выясняется, что у каббаров были мирные земледельцы))

Long live havin' some fun Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 780
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 12:56. Заголовок: Annie пишет: Я не ..


Annie пишет:

 цитата:

Я не виновата, что Энни положительная героиня в каноне, а Корина чёрт знает какая и тяготеет именно к отрицательным. Что вижу из канона, то и несу к себе.


Прямо сейчас канон Сухинова почти такой же непонятный, как ТЗЗ. Так много изменений, что всяк толкует как хочет.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7789
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 12:57. Заголовок: Руслан пишет: с мор..


Руслан пишет:

 цитата:
с моралью в книгах у Сухинова всегда было плохо, но он, кажется, вообще не понимает суть манипуляций во время воспитания у Роулинг вовсе, пытаясь подражать её ходам. Дамблдор делал то

Хронологически не сходится. Сухинов дописал свою декалогию, когда история Дамблдора у Роулинг ещё только начинала разворачиваться.

Donald пишет:

 цитата:
У Сухинова личный выбор исчез ещё при написании 9-й книги

Имхо, существенно раньше, ещё когда выяснилось, что участниками Тёмного отряда манипулировал Пакир, а Виллина призналась, что является Хранительницей и тоже фактически дёргает за ниточки.

Donald пишет:

 цитата:
Сухинову стоило бы взять пример с Лукьяненко и ввести третью силу а-ка Сумрак.

Так Люди Мглы же вроде оно и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 746
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 13:00. Заголовок: Лерелахит пишет: Та..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Так в том и дело, что Виллина планирует оставить всё как есть! Может, в третьей книге Элли и сражалась, но здесь Виллина напрямую говорит: "Элли тряпочка, но меняться не должна, ведь у неё же есть Корина!"

Я не считаю Элли слабохарактерной, в смелости и упорстве она не уступает Корине, она на равных сражалась с Кориной и с монстрами в пятой книги. Если Сухинов и начал сливать Элли то только к концу декалогии, в десятой книги Элли превратилась в фиалку, которая в последний битве даже не смогла использовать боевую магию и убить легионеров, всё доделала Корина. И всё таки я не думаю, что Виллина считает Элли беззубой, скорее просто считает, что ей не хватает жёсткости, которой должен обладать правитель, и которая есть у неё и Корины. Не в тему: И которая была у волковского Страшилы, смогла бы сухиновская Элли додуматься усыпить королей, думаю что нет, она посчитала бы это аморальным.

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5580
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 13:00. Заголовок: Что для одного хорош..


Что для одного хорошо, для другого плохо. Все по-разному видят.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 843
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 13:18. Заголовок: Анни пишет: Но вы т..


Не в тему: Анни пишет:

 цитата:
Но вы тоже всё делаете для вашей любимицы Энни, а Корина вам нужна только в качестве главной злодейки, вся роль сюжете которой заключается в том что она вредит главным героям, все её осуждают, а потом убивают.

Если бы это было так, то это было бы очень плохо, так же плохо, как Сухиновская Корина (особенно поздняя), превращающаяся в эталонную Мэри Сью, для которой остальные персонажи служат фоном и функциями, вся их цель - подчеркнуть своим ничтожеством крутизну Коринушки.

Вот только Корина у Annie - полноценный живой образ, движущей силой которого является проработанный характер, а не постоянное подыгрывание автора, как уже со второй половины декалогии. Как и остальные персонажи. Поэтому и её Энни ни разу не Сьюха, в отличие от. Хоть автор и разрабатывает их не самым сложным способом "мадам Бовари - это я" (включая Корину, ага), но разрабатывает, а не вырезает картонные силуэты. А если уж говорить о "Сапфировой короне", то даже по опубликованным главам видно, что сюжетно центральный персонаж там именно Корина, а не Энни (которая вообще по-настоящему в центре была только в "альтернативных" ТиХЖД, где, впрочем, фокальный персонаж - Аларм. Сквозной связующей линией, фоном для других персонажей, в двух макси была - диаметрально противоположная роль по сравнению с Кориной у Сухинова, чем дальше).

Поэтому, не считая себя экспертом по творчеству Annie, всё же разделяю недоумение и веселье автора от подобного прочтения...


--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3769
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 13:28. Заголовок: Не, если кому-то удо..


Не в тему: Не, если кому-то удобнее думать, что я тупо подыгрываю своей любимице, то пожалуйста. Пусть думают так, как им удобно. Всё равно ж переубедить нереально.
Только зачем вообще читать работы, которые вам не нравятся? Мне вот Сухиновский вариант не нравится, так я свой пишу. Почему бы и другим не поступать так же ))
Я пятнадцать лет фанат ИГ, восемь лет в фандоме, пережила тут огонь, воду и медные трубы. И кто-то думает, что сможет меня в чём-то переубедить? Или хотя бы пошатнуть мою уверенность в том, что я делаю? Хоть с чего-то меня сбить? Серьёзно? От людей, которые в фандоме новички по сравнению со мной, это особенно мило смотрится. Флаг вам в руки, как говорится.


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3770
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 13:33. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Не в тему: Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Энни (которая вообще по-настоящему в центре была только в "альтернативных" ТиХЖД, где, впрочем, фокальный персонаж - Аларм. Сквозной связующей линией, фоном для других персонажей, в двух макси была


А "Возвращение Энни"? Разве там она не в центре?


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 844
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 13:42. Заголовок: Annie пишет: А "..


Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
А "Возвращение Энни"? Разве там она не в центре?

Фокал, но не центр событий. Как и в "Путях и дорогах".
Да и трудно сделать по-настоящему центральным в каноническом таймлайне введённого туда персонажа))


 цитата:
Только зачем вообще читать работы, которые вам не нравятся?

Ну Сухинова же тоже, как кактус, грызут, колются, плачут и продолжают грызть. ))
Впрочем, столь странные отзывы как раз наводят на подозрение, что читано очень мало и фрагментарно...


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 157
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 14:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хронологически не сходится. Сухинов дописал свою декалогию, когда история Дамблдора у Роулинг ещё только начинала разворачиваться.


Так нет никаких признаков, что вот эта вот идея "Виллина манипулировала Кориной с целью довести её до нужного состояния" была у него в те годы, а не появилась лишь сейчас, задним числом. По той космологии декалогии, как здесь уже писали, никакая третья сила не нужна.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3771
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 14:25. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Ну Сухинова же тоже, как кактус, грызут, колются, плачут и продолжают грызть. ))


Дык, Сухинова и я грызу. Надо ж мне знать, от чего плясать.
Но по моим повестям никто ещё фанфики не пишет)) и зачем в таком случае грызть их, мне лично непонятно.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3772
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 14:26. Заголовок: Руслан пишет: Так н..


Руслан пишет:

 цитата:
Так нет никаких признаков, что вот эта вот идея "Виллина манипулировала Кориной с целью довести её до нужного состояния" была у него в те годы, а не появилась лишь сейчас, задним числом


Скорее есть признаки, подтверждающие, что она именно сейчас и появилась.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5222
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 19:06. Заголовок: Annie пишет: Думаеш..


Annie пишет:

 цитата:
Думаешь, "Пакир с человеческим лицом" будет человечнее, чем манипулятор? ))

Пока всё к тому идёт.

Annie пишет:

 цитата:
Похоже, Сухинов совершает традиционную ошибку, понимая добро как мягкотелость, всетерпимость и всепопустительство.

А как надо понимать добро, как воздаяние каждому по заслугам любыми методами?)) Если он в эту сторону решит пойти, насколько веселее станет сюжет

Annie пишет:

 цитата:
Когда Виллина делала Элли Хранительницей, она ей сказала "Стелла не подходит на эту роль, она воплощённое добро, она не способна дать отпор злу, а Хранительнице именно это и предстоит сделать". В пятой книге выясняется, что Элли может даже убить, и всё в таком духе. То есть, Элли была не такая уж беззубая. И на взгляд Виллины, и на взгляд автора. И в десятой книге она спокойно даёт отпор, и никто моральными сомнениями не мучается...
И только в девятой и в 11й книге выясняется, что Элли слишком добра! Элли так изменилась за лето?

Ну тут два варианта. Первый, с попыткой что-то объяснить - Виллина ждала от Элли более решительных действий, которых не было. Каких? А бог её, Виллину, знает. Второй вариант - Сухинов опять всё забыл и перепутал.

Annie пишет:

 цитата:
Сухинов вольно или невольно (скорее всего, невольно) нарушил свои же установки в финале десятой книги )) Потому что Пакира остановили не "другим злом", а призывами добра.

Если он намерен в 12-й книге вернуть Пакира - значит, не остановили.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Должность хранительницы, выходит, та самая должность, при которой нужно быть нежной фиалкой? А что всю чёрную работу выполнит Корина, это ни разу ни лицемерие, конечно. Или Элли даже знать о разных нелицеприятных подробностях жизни не должна, онажеребёнок онажедобрая?

В 9-й книге Виллина Аларму именно так говорит... При этом в 5-й Стелла подсказывает Элли, что с книгой Виллины творить можно не только доброе волшебство, и Элли фигачит по полной. Как это согласуется... ну, видимо, Виллина та ещё лицемерка. Или у старушки склероз

Руслан пишет:

 цитата:
Возможно, ему действительно все равно, лишь бы продавалось.

Руслан, серия Сухинова уже не продаётся и не будет продаваться. Переиздание оставшихся книг отменил, вот автор и взялся почтевать нас продолжением по главе в месяц.

Руслан пишет:

 цитата:
для умудренного взгляда на мир Корина в сюжете вообще не нужна - если бы Сухинов вспомнил, что Элли прожила целую жизнь в БМ и эта жизнь вряд ли была вымощена розами. Мыслить рационально и видеть неоднозначность в ситуациях она бы и сама могла, но ведь действительно куда проще превратить Элли в наивное дитя, которая всю жизнь, видимо, провела в мечтах о превращении в ребенка

Я бы объяснил иначе. На старости лет к моменту возвращения в Канзас старушка Элли реально впала в детство и перестала быть рациональной, как бывает с некоторыми стариками, дожившими до очень преклонного возраста. Поэтому и мышление у неё стало детское, а не только тело.

Annie пишет:

 цитата:
для этого надо сделать Корину антагонисткой, а Сухинов этого делать явно не хочет.

Сухинов, скорее всего, сначала ненадолго Элли и/или Лангу сделает антогонистами Корины, а потом скажет "для неё это мелко" и вернёт Пакира.

Лерелахит пишет:

 цитата:
Может, в третьей книге Элли и сражалась, но здесь Виллина напрямую говорит: "Элли тряпочка, но меняться не должна, ведь у неё же есть Корина!"

Элли сражалась в пятой... и в десятой... А в третьей, девятой и одиннадцатой Виллина говорит разным людям разные вещи.

Анни пишет:

 цитата:
сё таки думаю монстра убить проще чем человека, ни Элли, ни Аларм угрызений совести от убийства монстров на войне не испытывали, Сухинов не стал заострять на этом внимание.

Это не Сухинов не заострял внимания, это традиция жанра фэнтази - делать солдат противника уродами и монстрами внешне, чтобы было легче крошить их направо и налево. Ещё от орков Толкиена пошло.

Спасибо: 0 
Профиль