Отправлено: 29.03.13 11:38. Заголовок: Вопросы государственной власти в ИГ: легитимность и форма правления?

 Отправлено: 26.06.13 08:57. Заголовок: Солнечный Зайчик сп..

Солнечный Зайчик
спасибо))
Многое знакомо, но узнала кое-что новенькое. Надеюсь, что всем будет интересно))

 Отправлено: 26.06.13 08:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Это именно форма правления.

Была. В античности. А потом слово изменило смысл. И "диктатор" стало синонимом "тирана".

tiger_black пишет:

цитата:

недоказуемо.

???

tiger_black пишет:

цитата:

действительный факт, что он не избегал слов "царь" и "король" в каноне. По отношению к положительным и пограничным персонажам.

У нас с вами разные списки положительных и пограничных персонажей.

tiger_black пишет:

цитата:

У вас очень интересная манера вести дискуссию.

У вас ещё интересней.

tiger_black пишет:

цитата:

вы не абстрактными словами, а ближе к тексту

Чтобы когда ты врёшь, тебе поверили, нужно не выдумывать всё от начала до конца, а взять реальные факты и чуточку исказить. В данном случае, факт, что Гудвин был монарх и есть тот факт.

tiger_black пишет:

цитата:

на то, что это не титул, указывает употребление синонимов: фея,ю волшебница, злая фея, злая волшебница.

У Гудвина-то это был титул.

tiger_black пишет:

цитата:

да так, что вы говорите о поступках, а я - о людях.

Про Бофаро уже завёл отдельную тему.

 Отправлено: 26.06.13 09:05. Заголовок: Ибо важна причина, п..

Ибо важна причина, по которой Волков поменял
А у Волкова такое внутреннее табу было
Откуда такие сведения?

Именно! А почему не захотел? Вот вы это как объясните?
Потому что не был Гудвин монархом.

Сталина часто называют красным монархом
это метафора вообще-то...

А вообще - огромное спасибо за дискуссию. Я в очередной раз вынесла много полезного для себя)

 Отправлено: 26.06.13 09:08. Заголовок: Бофаро пишет: Чтоб..

Бофаро пишет:

цитата:

Чтобы когда ты врёшь, тебе поверили, нужно не выдумывать всё от начала до конца, а взять реальные факты и чуточку исказить. В данном случае, факт, что Гудвин был монарх и есть тот факт.

Если у собеседника есть возможность проверить эти факты.
То, что Гудвин - монарх, увы - не факт. Во всяком случае - не канонный. В лучшем случае - это гипотеза, и пока что доказуемая не в большей степени, чем то, что Гудвин был президентом ИГ.

 Отправлено: 26.06.13 09:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Откуда такие сведения?

Логика подсказывает. Но это в тему о философском мировоззрении авторов.

tiger_black пишет:

цитата:

огромное спасибо за дискуссию. Я в очередной раз вынесла много полезного для себя)

Вам тоже спасибо. За то что мой личный список тех, с кем не стоит на форуме вступать в дискуссию, пополнился двумя людьми. (Правда, с вами, хочешь - не хочешь, а вступишь рано или поздно). Очень важно знать, кто с тобой на одном языке говорит, а кто на разных.

 Отправлено: 26.06.13 09:18. Заголовок: Бофаро Бофаро пише..

Бофаро

Бофаро пишет:

цитата:

Со Страшилой уже разобрались.

– Что, вы наконец-то поняли, что он не монарх? Прогресс!

Бофаро пишет:

цитата:

Нет. Ибо важна причина, по которой Волков поменял.

- Мы ее не знаем.

Бофаро пишет:

цитата:

Я свою версию аргументировал.

- Извините, это не аргументы. А Ваши вольные фантазии на политологическую тему.

Бофаро пишет:

цитата:

А у Волкова такое внутреннее табу было.

- Еще раз спрашиваю, вы телепат? Или экстрасенс? Ну, откуда Вы знаете, какое внутреннее табу было у Волкова?

Бофаро пишет:

цитата:

Именно! А почему не захотел? Вот вы это как объясните?

- потому что в описываемои им стране монархии не было.

Бофаро пишет:

цитата:

Политоголия - наука о политике в реальном мире. У нас мир выдуманный, да ещё и волшебный.

– насчет политоголии, я не знаю, а политология теоретическая наука, которая вполне может быть использована, при рассмотрении модели любого государственного устроиства. В том числе и волшебного.

Бофаро пишет:

цитата:

В науке тоже нет единогласия.

– Есть как минимум определенные базовые понятия и термины. Которые хорошо бы знать, прежде, чем участвовать в дискуссии.

Бофаро пишет:

цитата:

Сталина часто называют красным монархом. Не слышали?

- в переносном же смысле! Кеннеди вон тоже ковбоем иногда называют. Думаете, что буквально, что ли?

Бофаро пишет:

цитата:

Мы с вами говорим на разных языках, и я уже страницы четыре назад убедился, что вы меня не поймёте. Но вот почему-то вы до сих пор считаете, что можно меня уговорить заговорить на вашем языке.

– Это не «мои» язык! Это – базовые знания! Которых у Вас, увы, нет и, похоже, Вы не горите желанием их приобретать.

Бофаро пишет:

цитата:

У вас заявление не менее категоричные

. - потому что в отличие от Вас я немного разбираюсь в вопросе.

Бофаро пишет:

цитата:

При этом один источник информации противоречит другому, и используем мы разные. Не, такой спор смысла не имеет. Вы до сих пор этого понять не можете

. – теоретические данные и базовые понятия они общие и не меняются! Как бы вам этого не хотелось.

 Отправлено: 26.06.13 19:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ты что - серьезно написал бы эту фразу следующим образом: "...самозабвенно дули в кларнет, трубу и флейту"?

Если бы их было трое, я бы перечислил, кто и куда дул.
tiger_black пишет:

цитата:

Там ведь могло и по три быть, и больше...

А это уже больше минимума.
tiger_black пишет:

цитата:

И откуда ты знаешь, что клятвы не было?

А вот ты железно уверена, что она была, и была уверена до нашего спора? Что бы ты ответила, увидев опрос "Клялась ли Фрегоза Бастинде в верности?"?
tiger_black пишет:

цитата:

Ну самому-то не смешно?

Нет. Потому, что не вижу, чего тут смешного.
tiger_black пишет:

цитата:

Никак ты к кухне отношения никогда не имел, чтобы считать это место таким уж хорошим))

Не в кухне дело, а в здоровом замке, где у тебя жильё, и работа твоя - только по кухне, а не скотину поить, бельё стирать и т.д.

Это то, что я написал до выпускного и сохранил. Теперь лень...

 Отправлено: 26.06.13 19:46. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Если бы их было трое, я бы перечислил, кто и куда дул.

хотелось бы почитать твой фик... какой нибудь)
Железный дровосек пишет:

цитата:

А вот ты железно уверена, что она была, и была уверена до нашего спора? Что бы ты ответила, увидев опрос "Клялась ли Фрегоза Бастинде в верности?"?

"В каноне данные отсутствуют" - в этом я уверена именно что железно))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Нет. Потому, что не вижу, чего тут смешного.

да, это я поняла.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Не в кухне дело, а в здоровом замке, где у тебя жильё, и работа твоя - только по кухне, а не скотину поить, бельё стирать и т.д.

ну если ты считаешь легкой работу на кухне в здоровом замке... то о чем речь)))
Только интересно, с чего бы тогда Фрегозе помощница была нужна - о чем в каноне черным по белому)))

 Отправлено: 26.06.13 19:56. Заголовок: Вот меня резко заинт..

 Отправлено: 26.06.13 21:44. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот меня резко заинтересовала работа Фрегозы... А под неё нам тему не выделят(-:

Не в тему: а зачем тут тема?
Водопровода нет. Газа и электричества - тоже. Вряд ли использовались чары. Котлы, кастрюли, сковородки - чугунные, между прочим - все отмывается вручную. Чистка овощей, разделка мяса... что еще? Это я непосредственно стряпни еще не коснулась.
Конечно, если готовить нравится и больше заняться нечем, то дело другое) Но легким его никак не назовешь.

 Отправлено: 28.12.20 14:50. Заголовок: Кто же всё-таки прав..

Кто же всё-таки правил до Гудвина?
И если Гудвин сел на трон, куда он прошлого правителя-то дел? И откуда у Людоеда были слуги, лошади, которые в Голубой стране не особо встречаются? Зато встречаются в Зелёной...

 Отправлено: 28.12.20 14:55. Заголовок: давайте придумаем фа..

давайте придумаем фанфик на эту тему))))))))))))

 Отправлено: 28.12.20 15:04. Заголовок: Лерелахит пишет: Кт..

Лерелахит пишет:

цитата:

Кто же всё-таки правил до Гудвина? И если Гудвин сел на трон, куда он прошлого правителя-то дел?

До Гудвина в ЗС не было города, а правил страной, скорее всего, какой-то местный Прем Кокус из богатых и уважаемых фермеров. Предыдущего правителя Гудвин мог, чтобы не нажить себе врага, оставить при дворе и дать одну из самых высоких должностей или оставить главой сельских старост, только с подчинением себе.

Лерелахит пишет:

цитата:

И откуда у Людоеда были слуги, лошади, которые в Голубой стране не особо встречаются? Зато встречаются в Зелёной...

Лошади могли быть с древних времён (если считать, что замок - родовое поместье предков Людоеда), а новых могли покупать в Зелёной стране.

 Отправлено: 28.12.20 15:09. Заголовок: Sabretooth, так тоже..

Sabretooth, так тоже можно. Просто у меня другая теория. Повеселее.
Которая, если совместить её с теорией о том, что Урфин - сын Людоеда, может даже внезапно сделать его законным правителем Зелёной страны.

 Отправлено: 28.12.20 17:14. Заголовок: Слава Богу, что он т..

Слава Богу, что он то хоть людей не ел... А где же тогда его мать? Людоед съел её, да?

 Отправлено: 28.12.20 17:16. Заголовок: Алена 25 пишет: Сла..

Алена 25 пишет:

цитата:

Слава Богу, что он то хоть людей не ел... А где же тогда его мать? Людоед съел её, да?

Если развивать эту теорию - сбежала и вышла замуж вторично. А потом умерла.

 Отправлено: 28.12.20 17:32. Заголовок: Я, валяюсь)))) С ча..

Я, валяюсь))))
С чаем и пончиком под столом в кафешке)))))

 Отправлено: 05.10.21 10:30. Заголовок: Бофаро пишет: Руф Б..

Бофаро пишет:

цитата:

Руф Билан считал, что Страшила никуда не годный правитель и потому его предал. Большинство горожан были за Страшилу - он преемник Гудвина. Так вот исходя из этого заявляю, что большинство жителей ИГ - приверженцы монархисткой идеологии, которым важен факт законности правителя, а вот Руф Билан - типичный представитель нового времени, республиканец - ему важна не законность правителя, а способность хорошо управлять. (слова "хорошо управлять" Билан понимает весьма своеборазно).

Руф Билан предал Страшилу потому, что тот, по его мнению, недостаточно его ценил и держал на недостаточно почётной и высокой должности при дворе, так что никакие республиканцы тут ни при чём. СПК показаны законные потомственные короли, которые вообще не могут нормально управлять, за них фактически правит регент в лице Ружеро, который не принадлежит к королевской фамилии, зато обладает способностями правителя. То есть мнение автора очевидно - титулы ничто, главное личные способности (и я с ним согласен ). Кроме того, ИГ - образование молодое, Гудвин был там первым монархом, и у его жителей не было никаких представлений о том, как меняется власть. Соответственно, никакой монархистской идеологии о преемственности они не придерживались, если только что-то подобное не было в их обществе до появления ИГ. Если бы Гудвин никого не назначил, они бы с точно таким же восторгом, с каким приняли Страшилу, выбрали кого-то из своей среды, как Жевуны - Према Кокуса.

 Отправлено: 05.10.21 10:41. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..

Sabretooth пишет:

цитата:

Гудвин был там первым монархом, и у его жителей не было никаких представлений о том,

Кстати а что было до? У Волкова разумеется не у Баума

 Отправлено: 05.10.21 11:14. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Кстати а что было до?

Об этом сказано в СПК

цитата:

К тому времени (прибытия 4 волшебниц - S.) королевская власть сохранилась только в пещере: наверху её нигде уже не было. Народам надоело терпеть королей, которые постоянно враждовали и затевали войны. Они восстали и свергли тиранов. Мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно.

Феи в какой-то степени восстановили монархию, но опять же - как они начали править, так и правили без смены власти до событий ВИГ. Поэтому о преемственности "монархии" никто в ВС и не задумывался - она попросту не сменялась в течение столетий, и жители думали, что так было во времена их прадедов и будет во времена их правнуков.