Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 2368
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 12:53. Заголовок: О волшебстве


А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны?
Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно.
Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но.
Кто и когда сделал Золотую Шапку?
Откуда у Стеллы телевизор?
Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать…
Рамина – местная.
Кто и что еще там умел? )


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


горожанин




Пост N: 2408
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Так там вроде сказано (в УДиеДС): "из какой части страны они прилетели - навсегда осталось тайной". Я это понимал так, что, значит, они прилетели из какой-то части ВС, но уж никак не из Большого мира.


А! А я так поняла, что Урфин о БМ просто не подумал))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4973
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Гуамоко о нем знал...

Гуамоко вроде знал от прадеда (Каритофилакси), а прадед мог летать на остров... Хотя судя по тому, что Гуамоко довольно чётко представлял себе свойства растения, можно предположить, что в эпоху Каритофилакси уже кто-то воспользовался живительной силой растений.

Вообще любопытно, почему Гуам посоветовал Урфину именно изжарить сорняки на солнышке (что привело к появлению порошка). Разумнее было бы не крошить всю поросль в течение недели, не покладая рук от зари до зари, - а просто выдрать с корнем и сжечь, на что ушла бы пара часов, как собственно и поступил потом Джюс в ЖТ.

Невольно напрашивается мысль, что то ли Гуамоко нарочно подтолкнул Урфина именно к производству порошка, то ли просто хотел заставить хозяина потрудиться, например, в качестве мести за неуважительное обращение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 304
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:49. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..


Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Разумнее было бы не крошить всю поросль в течение недели, не покладая рук от зари до зари, - а просто выдрать с корнем и сжечь, на что ушла бы пара часов, как собственно и поступил потом Джюс в ЖТ.

- Ну, сжигать свежескошенную зелень, это то еще удовольствие.... ))) Противогазы в ВС еще не изобрели. )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4974
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
так почему? Какой может быть разрыв, если они к волшебству привычны - ведь в ВС живут))

Ну, видимо, действительно получается, что волшебники в ВС были нечастым явлением. Но всё-таки были. Поэтому, на всю Голубую страну источником удивительного и нестандартного могла быть, например, только Гингема. И Жевуны сделали вывод, что любой другой нарушитель стандартов - тоже, как и Гингема, волшебник. По крайней мере, с Виллиной они контактировали и на её примере закономерность подтверждалась. А вот почему не сочли волшебником кузнеца, который сохранил жизнь Дровосеку, или самого Дровосека, - это вопрос)) Можно предположить, что таких дровосеков по стране немало бродит)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4975
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А! А я так поняла, что Урфин о БМ просто не подумал))

А там текст вроде авторский, а не мысли Урфина) Да и логичнее было бы, чтобы волшебное растение прилетало из волшебной же страны, а не из БМ, где, в описываемую эпоху, уже нет места чудесам) По крайней мере, мне так казалось в детстве...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4976
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:54. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Ну, сжигать свежескошенную зелень, это то еще удовольствие.... ))) Противогазы в ВС еще не изобрели. )

Ну, в ЖТ ведь сработало) Быстро и эффективно, если поставленная цель - именно уничтожить растение. А уж неприятный дым - ну можно на время горения костра пойти прогуляться. Ходил же раньше Джюс на целые дни в лес, где жарил кроликов. Да и в ЖТ вроде Урфин обошёлся без противогаза и ничего, не жаловался...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 305
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 02:51. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..


Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, в ЖТ ведь сработало) Быстро и эффективно, если поставленная цель - именно уничтожить растение. А уж неприятный дым - ну можно на время горения костра пойти прогуляться. Ходил же раньше Джюс на целые дни в лес, где жарил кроликов. Да и в ЖТ вроде Урфин обошёлся без противогаза и ничего, не жаловался...

- А тут еще вопрос количества. В ЖТ Урфин прихватил растение на ранней стадии, когда оно еще не успело разрастись. А в УДиЕДС растение успело заполнить весь участок, и поросль пришлось вырубать топором. И каких габаритов должен быть такой костерчик?
А так все чисто и экологично: высыпал-высушил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4977
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 04:28. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
А тут еще вопрос количества. В ЖТ Урфин прихватил растение на ранней стадии, когда оно еще не успело разрастись. А в УДиЕДС растение успело заполнить весь участок, и поросль пришлось вырубать топором. И каких габаритов должен быть такой костерчик?
А так все чисто и экологично: высыпал-высушил.

Ну, можно и так сказать) Но крошить в порошок всё равно было не обязательно) Растения бы и так высохли)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2409
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 07:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, видимо, действительно получается, что волшебники в ВС были нечастым явлением. Но всё-таки были. Поэтому, на всю Голубую страну источником удивительного и нестандартного могла быть, например, только Гингема. И Жевуны сделали вывод, что любой другой нарушитель стандартов - тоже, как и Гингема, волшебник. По крайней мере, с Виллиной они контактировали и на её примере закономерность подтверждалась. А вот почему не сочли волшебником кузнеца, который сохранил жизнь Дровосеку, или самого Дровосека, - это вопрос)) Можно предположить, что таких дровосеков по стране немало бродит)


Ну, в принципе, людей, у которых на глазах разворачивалась история ЖД, которыми правит фея и которые готовы принять за фею свалившуюся с неба девочку, я понимаю. )) Кругом волшебство, и летающий домик - тоже) Но тогда чем является для них история ЖД? Страшилы? Говорящие звери и птицы? Волшебством или обыденностью?
Я не могу внятно выразить мысль... по идее, волшебство для жителей ВС должно быть чем-то обыденным... но отношение к волшебникам на этом фоне - более чем странно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2410
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 07:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вообще любопытно, почему Гуам посоветовал Урфину именно изжарить сорняки на солнышке (что привело к появлению порошка). Разумнее было бы не крошить всю поросль в течение недели, не покладая рук от зари до зари, - а просто выдрать с корнем и сжечь, на что ушла бы пара часов, как собственно и поступил потом Джюс в ЖТ.

Невольно напрашивается мысль, что то ли Гуамоко нарочно подтолкнул Урфина именно к производству порошка, то ли просто хотел заставить хозяина потрудиться, например, в качестве мести за неуважительное обращение.



мне другое странно: для чего УД вообще сохранял порошок, а не закапывал его тут же? Опасался, что прорастет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2411
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 07:46. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Ну, сжигать свежескошенную зелень, это то еще удовольствие.... ))) Противогазы в ВС еще не изобрели. )


но он же потом именно так и сделал)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2412
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 07:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А там текст вроде авторский, а не мысли Урфина) Да и логичнее было бы, чтобы волшебное растение прилетало из волшебной же страны, а не из БМ, где, в описываемую эпоху, уже нет места чудесам)


авторский. я говорю о том, как его поняла)) а чудес нет просто потому, что они там не проявляются) ну вот как Тотошка в БМ не говорит, а ВС - пожалуйста) Или механические мулы. Т.е. в БМ растение отличалось просто жизненной силой, а в ВС проявилось вот такое свойство))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6396
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: м..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
можно ли, например, ему научиться?


Можно. Арахна училась у своей матери, Карены. Именно училась, а не получила способности по рождению.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2417
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:37. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Арахна училась у своей матери, Карены. Именно училась, а не получила способности по рождению.


а про способности - точно? Учиться всегда нужно - хотя бы способности контролировать. А то не было бы стольких книг про школы волшебников.)) Но без способностей туда не берут))
Про то, что не получила способностей при рождении, прямо сказано? Или сказано только о том, что училась?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6399
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Про то, что не получила способностей при рождении, прямо сказано? Или сказано только о том, что училась?


Хм... Нет, прямо не сказано. Я лично понял так.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2419
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 11:27. Заголовок: Железный дровосек т..


Железный дровосек
тогда тоже ни о чем не говорит, увы. Я не видела ни одной фэнтези, в которой не надо было бы учиться магии - при наличии любых способностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3956
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 11:29. Заголовок: Прочёл тему. Фундаме..


Прочёл тему.
Фундаментальный вопрос подняли. К нему много мелких. Сразу и не скажешь. Мысли напишу вечером подробно.

Скажу лишь, что моя версия природы волшебства в ВС будет изложена в 7-ой главе повести про сына Руфа Билана.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6400
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 11:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
увы.


Не знаю, что и прибавить.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4979
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 12:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Я не могу внятно выразить мысль... по идее, волшебство для жителей ВС должно быть чем-то обыденным... но отношение к волшебникам на этом фоне - более чем странно.

Видимо волшебство можно было условно поделить на две категории: перманентное и разовое.

Перманентное - это речь животных и птиц, вечное лето, сам факт наличия фей и т.д. Это повседневно и, значит, для местных жителей не содержит ничего удивительного.

Разовое - это ураган Гингемы, "телепортации" Виллины и т.п. Такое бывает редко, поэтому удивляет.

Кроме того, разовое волшебство - рукотворно в том смысле, что всегда видна связь между этим волшебством и вызвавшими его действиями волшебника. Гингема сварила зелье, прочла заклинание - и получился ураган. Виллина подула на книжечку и та превратилась в огромный том. Любой, кто это наблюдает, вправе сказать сам себе: "А я так не могу! И никто из моих знакомых не может! Значит мы все обычные люди, а тут - фея". Т.е. такое волшебство удивительно ещё и тем, что заведомо превосходит способности рядового местного жителя.

А про волшебство Гуррикапа такого не скажешь, потому что действия, его породившие, остались далеко в прошлом, и соответственно для стороннего наблюдателя это волшебство существует как бы само по себе. Его не надо создавать, оно и так всегда есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4980
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 12:31. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Арахна училась у своей матери, Карены. Именно училась, а не получила способности по рождению

Не факт) Про Арахну достоверно известно, что она упёрла у Карены колдовские принадлежности. Более того, там сказано - "оставив беспомощную старуху одиноко доживать век". То есть, можно предположить, что без колдовских принадлежностей Карена вообще не могла колдовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города