Отправлено: 19.05.13 12:53. Заголовок: О волшебстве

А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны?
Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно.
Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но.
Кто и когда сделал Золотую Шапку?
Откуда у Стеллы телевизор?
Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать…
Рамина – местная.
Кто и что еще там умел? )

 Отправлено: 19.05.13 13:30. Заголовок: Как бы намекается, ч..

Как бы намекается, что раньше были и другие волшебники, ныне забытые.

 Отправлено: 19.05.13 13:37. Заголовок: Железный дровосек г..

Железный дровосек
где намекается? Я тоже не помню...

 Отправлено: 19.05.13 13:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех

Животных и птиц - всех) Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет...

tiger_black пишет:

цитата:

Но с его стороны это было все.

Он ещё отдельной фразой сказал: "Пусть эта страна будет волшебной". Т.е. как бы дал старт всем будущим чудесам на этой отгороженной территории.

 Отправлено: 19.05.13 13:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Он ещё отдельной фразой сказал: "Пусть эта страна будет волшебной". Т.е. как бы дал старт всем будущим чудесам на этой отгороженной территории.

угу. Вот именно это мне и интересно. Я это общее положение и эксплуатирую - в личном фаноне. )) Но о каких чудесах конкретно идет речь в каноне? Причем - именно в пределах волшебной страны.
Сходу - только сохранившиеся саблезубые тигры, гигантские орлы и змеи; полевые мыши и их королевы (вряд ли Рамина была единственной); летучие обезьяны; фея, которую они обидели и которая сделала Золотую Шапку... и все?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Животных и птиц - всех) Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет...

рыбы и насекомые - точно нет.
А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... А кролики?

 Отправлено: 19.05.13 13:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Кто и когда сделал Золотую Шапку?

И главное - где))) Внутри ВС или снаружи?)

Из рассказа Уорры в ВИГе следует, что Шапку сделала могущественная фея, которую когда-то давно обидели Летучие Обезьяны.

Арахна в ЖТ упоминает, что ещё до своего усыпления, т.е. свыше 5000 лет назад, что-то знала о Летучих Обезьянах.

Бастинда, едва попав в ВС, воспользовалась Шапкой для захвата власти над Мигунами.

В выброшенных из ТЗЗ главах описана Треугольная Долина, в которой располагается княжество Летучих Обезьян, и сказано, что Обезьяны там живут уже сотни поколений.

Действие Золотой Шапки в ВИГе ограничено пределами ВС, поэтому Обезьяны отказываются нести Элли в Канзас.

Всё это порождает множество вопросов.
Где сталкивалась с Обезьянами Арахна - внутри ВС или в Большом мире?
Покидала ли Шапка Волшебную страну или была найдена Бастиндой сразу по прибытии?
Всегда ли Обезьяны жили в ВС?
Была ли создана Шапка ещё до усыпления Арахны или в ту пору Обезьяны были вольным племенем?
И т.д. и т.п.

 Отправлено: 19.05.13 14:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

о каких чудесах конкретно идет речь в каноне? Причем - именно в пределах волшебной страны.

О волшебных средствах, я думаю) Живительное растение, Усыпительная вода, свисток... Плюс тот факт, что без всякого порошка оживают Страшила, мулы, Тилли-Вилли. А Железный Дровосек остаётся жив при таких условиях, где любой другой в Большом мире давно бы погиб.

 Отправлено: 19.05.13 14:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и все?

Старинная башня в УДиеДС - сказано, что её построил "король или волшебник".

 Отправлено: 19.05.13 14:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь...

Ни намёка, ни опровержения)

 Отправлено: 19.05.13 14:43. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

Ни намёка, ни опровержения)

намеки-то есть. Когда дуболомы забили напавших тигров, от них не было слышно ничего, кроме рычания.

 Отправлено: 19.05.13 14:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Старинная башня в УДиеДС - сказано, что её построил "король или волшебник".

угу, но слишком туманно)

 Отправлено: 19.05.13 14:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

О волшебных средствах, я думаю) Живительное растение, Усыпительная вода, свисток... Плюс тот факт, что без всякого порошка оживают Страшила, мулы, Тилли-Вилли. А Железный Дровосек остаётся жив при таких условиях, где любой другой в Большом мире давно бы погиб.

ЖД - согласна. Но он уникален - впрочем, мы не знаем других случаев.
Но Пугало явно было не одно - фермеров в ВС много - а ожил только Страшила. Почему?
Тилли-Вилли ожил, а для деревянного клоуна потребовался порошок.
Свисток - атрибут феи, с этим ладно.
Семена принесло бурей - непонятно откуда. И остается неясным появились ли свойства растения именно в ВС или это было свойственно самому растению. Хотя ВС, несомненно, эти свойства усилила.
Усыпительная вода - однозначно) Я во многом отталкивалась от этого. Т.е. сама земля - сюда, наверное, надо присчитать и три урожая в год, и количество драгоценных камней в ВС... хотя поименовано не так уж и много.

 Отправлено: 19.05.13 14:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И главное - где))) Внутри ВС или снаружи?)

вот-вот...
Гуррикап явно стремился огородиться, в числе прочего, и от собратьев по ремеслу. Так что при нем других волшебников в ВС, скорее всего, не было. Волшебной была сама страна. Похоже, что все волшебники являлись в ВС из-за ее пределов.
А вот насчет волшебных... хммм... специфических существ... как они появились в ВС?
Откуда взялись драконы и шестилапые? Особенно шестилапые, которых нет в БМ?
Гигантские орлы и змеи? Тоже сохранившийся пережиток, как и саблезубые? Были они при Гуррикапе - или прилетели-приползли позже?
Летучие обезьяны, да. То, что жили в своей долине вт ечение сотни поколений, еще не значит, что они не могли явиться откуда-то извне, как и Арахна. И тоже аналогов в БМ нет...

 Отправлено: 19.05.13 15:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

угу, но слишком туманно)

Но подобная мысль не вызывает отторжения, а значит, были. Просто ни об одном конкретно не сказано.

 Отправлено: 19.05.13 15:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет...

Не в тему: Они изначально как бы безголосые были!

 Отправлено: 19.05.13 15:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но подобная мысль не вызывает отторжения, а значит, были.

не в отторжении дело. Дело в том, что или - или. И все равно не ясно, местный или пришлый. Ни об одном из упомянутых волшебников не ясно.
Кстати - еще интересно, что упоминаются только волшебницы. Гудвин - обманщик, а тот, который то ли волшебник, то ли король, неизвестно, волшебник ли...

 Отправлено: 19.05.13 16:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не в отторжении дело. Дело в том, что или - или. И все равно не ясно, местный или пришлый. Ни об одном из упомянутых волшебников не ясно.

Демагогия. Были, но непонятно какие...

 Отправлено: 19.05.13 16:35. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать…

- волшебные растения. Волшебный виноград, маки с коварного макового поля. В некоторой степени - плоды кроличьих деревьев. Что там еще было?

 Отправлено: 19.05.13 16:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но Пугало явно было не одно - фермеров в ВС много - а ожил только Страшила. Почему?

Нам это косвенно объясняет старая-престарая много всего повидавшая Кагги-Карр: «А то я не знаю, что в стране Гудвина даже чучело может заговорить если сильно захочет». Но - нестыковка: он сперва не заговорил, а в принципе ожил. И тут вот может "звезды так сошлись". Страшила ожил даже будучи еще недоделанным чучелом: ожил когда ему нарисовали уши. Может, такое следствие общей волшебности. Нет-нет, и вдруг раз в 100 лет волшебная энергия чего-нибудь да выдаст.

 Отправлено: 19.05.13 17:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... А кролики?

tiger_black пишет:

цитата:

намеки-то есть. Когда дуболомы забили напавших тигров, от них не было слышно ничего, кроме рычания.

Я думаю, что они в принципе разговаривали. Но не любили это делать. Умели (от этого не отвертеться - так сказал и сделал Гуррикап), но вот не пользовались.
tiger_black пишет:

цитата:

Откуда взялись драконы и шестилапые? Особенно шестилапые, которых нет в БМ?

Дети эволюции. Наверно, волшебство тут не при чем.

 Отправлено: 19.05.13 17:04. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Демагогия.

в чем?
Скрытый текст

И, может быть, вы не будете разбрасываться словами, значение которых, судя по всему, не вполне понимаете?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Были, но непонятно какие...

В каноне упомянуты:
1. фея, сделавшая Золотую Шапку - однако не ясно, где это произошло.
2. не то волшебник, не то король, построивший башню. У вас есть точные сведения, что это был волшебник, причем местный? Цитату в студию. Если цитаты нет, то вероятность - как с динозавром на Невском.