Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 2368
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 12:53. Заголовок: О волшебстве


А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны?
Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно.
Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но.
Кто и когда сделал Золотую Шапку?
Откуда у Стеллы телевизор?
Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать…
Рамина – местная.
Кто и что еще там умел? )


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


горожанин




Пост N: 6362
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 13:30. Заголовок: Как бы намекается, ч..


Как бы намекается, что раньше были и другие волшебники, ныне забытые.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2369
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 13:37. Заголовок: Железный дровосек г..


Железный дровосек
где намекается? Я тоже не помню...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4956
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 13:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех

Животных и птиц - всех) Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет...

tiger_black пишет:

 цитата:
Но с его стороны это было все.

Он ещё отдельной фразой сказал: "Пусть эта страна будет волшебной". Т.е. как бы дал старт всем будущим чудесам на этой отгороженной территории.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2370
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 13:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Он ещё отдельной фразой сказал: "Пусть эта страна будет волшебной". Т.е. как бы дал старт всем будущим чудесам на этой отгороженной территории.


угу. Вот именно это мне и интересно. Я это общее положение и эксплуатирую - в личном фаноне. )) Но о каких чудесах конкретно идет речь в каноне? Причем - именно в пределах волшебной страны.
Сходу - только сохранившиеся саблезубые тигры, гигантские орлы и змеи; полевые мыши и их королевы (вряд ли Рамина была единственной); летучие обезьяны; фея, которую они обидели и которая сделала Золотую Шапку... и все?

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Животных и птиц - всех) Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет...


рыбы и насекомые - точно нет.
А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... А кролики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4957
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 13:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Кто и когда сделал Золотую Шапку?

И главное - где))) Внутри ВС или снаружи?)

Из рассказа Уорры в ВИГе следует, что Шапку сделала могущественная фея, которую когда-то давно обидели Летучие Обезьяны.

Арахна в ЖТ упоминает, что ещё до своего усыпления, т.е. свыше 5000 лет назад, что-то знала о Летучих Обезьянах.

Бастинда, едва попав в ВС, воспользовалась Шапкой для захвата власти над Мигунами.

В выброшенных из ТЗЗ главах описана Треугольная Долина, в которой располагается княжество Летучих Обезьян, и сказано, что Обезьяны там живут уже сотни поколений.

Действие Золотой Шапки в ВИГе ограничено пределами ВС, поэтому Обезьяны отказываются нести Элли в Канзас.

Всё это порождает множество вопросов.
Где сталкивалась с Обезьянами Арахна - внутри ВС или в Большом мире?
Покидала ли Шапка Волшебную страну или была найдена Бастиндой сразу по прибытии?
Всегда ли Обезьяны жили в ВС?
Была ли создана Шапка ещё до усыпления Арахны или в ту пору Обезьяны были вольным племенем?
И т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4958
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
о каких чудесах конкретно идет речь в каноне? Причем - именно в пределах волшебной страны.

О волшебных средствах, я думаю) Живительное растение, Усыпительная вода, свисток... Плюс тот факт, что без всякого порошка оживают Страшила, мулы, Тилли-Вилли. А Железный Дровосек остаётся жив при таких условиях, где любой другой в Большом мире давно бы погиб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4959
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
и все?

Старинная башня в УДиеДС - сказано, что её построил "король или волшебник".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4960
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь...

Ни намёка, ни опровержения)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2371
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:43. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..


Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ни намёка, ни опровержения)


намеки-то есть. Когда дуболомы забили напавших тигров, от них не было слышно ничего, кроме рычания.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2372
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Старинная башня в УДиеДС - сказано, что её построил "король или волшебник".


угу, но слишком туманно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2373
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
О волшебных средствах, я думаю) Живительное растение, Усыпительная вода, свисток... Плюс тот факт, что без всякого порошка оживают Страшила, мулы, Тилли-Вилли. А Железный Дровосек остаётся жив при таких условиях, где любой другой в Большом мире давно бы погиб.


ЖД - согласна. Но он уникален - впрочем, мы не знаем других случаев.
Но Пугало явно было не одно - фермеров в ВС много - а ожил только Страшила. Почему?
Тилли-Вилли ожил, а для деревянного клоуна потребовался порошок.
Свисток - атрибут феи, с этим ладно.
Семена принесло бурей - непонятно откуда. И остается неясным появились ли свойства растения именно в ВС или это было свойственно самому растению. Хотя ВС, несомненно, эти свойства усилила.
Усыпительная вода - однозначно) Я во многом отталкивалась от этого. Т.е. сама земля - сюда, наверное, надо присчитать и три урожая в год, и количество драгоценных камней в ВС... хотя поименовано не так уж и много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2374
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 14:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
И главное - где))) Внутри ВС или снаружи?)


вот-вот...
Гуррикап явно стремился огородиться, в числе прочего, и от собратьев по ремеслу. Так что при нем других волшебников в ВС, скорее всего, не было. Волшебной была сама страна. Похоже, что все волшебники являлись в ВС из-за ее пределов.
А вот насчет волшебных... хммм... специфических существ... как они появились в ВС?
Откуда взялись драконы и шестилапые? Особенно шестилапые, которых нет в БМ?
Гигантские орлы и змеи? Тоже сохранившийся пережиток, как и саблезубые? Были они при Гуррикапе - или прилетели-приползли позже?
Летучие обезьяны, да. То, что жили в своей долине вт ечение сотни поколений, еще не значит, что они не могли явиться откуда-то извне, как и Арахна. И тоже аналогов в БМ нет...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6363
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 15:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
угу, но слишком туманно)


Но подобная мысль не вызывает отторжения, а значит, были. Просто ни об одном конкретно не сказано.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1701
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 15:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет...


Не в тему: Они изначально как бы безголосые были!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2375
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 15:52. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но подобная мысль не вызывает отторжения, а значит, были.


не в отторжении дело. Дело в том, что или - или. И все равно не ясно, местный или пришлый. Ни об одном из упомянутых волшебников не ясно.
Кстати - еще интересно, что упоминаются только волшебницы. Гудвин - обманщик, а тот, который то ли волшебник, то ли король, неизвестно, волшебник ли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6378
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 16:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
не в отторжении дело. Дело в том, что или - или. И все равно не ясно, местный или пришлый. Ни об одном из упомянутых волшебников не ясно.


Демагогия. Были, но непонятно какие...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 299
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 16:35. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать…

- волшебные растения. Волшебный виноград, маки с коварного макового поля. В некоторой степени - плоды кроличьих деревьев. Что там еще было?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 222
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 16:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но Пугало явно было не одно - фермеров в ВС много - а ожил только Страшила. Почему?


Нам это косвенно объясняет старая-престарая много всего повидавшая Кагги-Карр: «А то я не знаю, что в стране Гудвина даже чучело может заговорить если сильно захочет». Но - нестыковка: он сперва не заговорил, а в принципе ожил. И тут вот может "звезды так сошлись". Страшила ожил даже будучи еще недоделанным чучелом: ожил когда ему нарисовали уши. Может, такое следствие общей волшебности. Нет-нет, и вдруг раз в 100 лет волшебная энергия чего-нибудь да выдаст.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 223
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... А кролики?


tiger_black пишет:

 цитата:
намеки-то есть. Когда дуболомы забили напавших тигров, от них не было слышно ничего, кроме рычания.


Я думаю, что они в принципе разговаривали. Но не любили это делать. Умели (от этого не отвертеться - так сказал и сделал Гуррикап), но вот не пользовались.
tiger_black пишет:

 цитата:
Откуда взялись драконы и шестилапые? Особенно шестилапые, которых нет в БМ?


Дети эволюции. Наверно, волшебство тут не при чем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2376
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:04. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Демагогия.


в чем?
Скрытый текст

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Были, но непонятно какие...


В каноне упомянуты:
1. фея, сделавшая Золотую Шапку - однако не ясно, где это произошло.
2. не то волшебник, не то король, построивший башню. У вас есть точные сведения, что это был волшебник, причем местный? Цитату в студию. Если цитаты нет, то вероятность - как с динозавром на Невском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2377
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:06. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- волшебные растения. Волшебный виноград, маки с коварного макового поля. В некоторой степени - плоды кроличьих деревьев. Что там еще было?


нух-нух, рафалоо - естественный фильтр... с виноградом - вообще отдельно.
Я думаю, что это как раз за счет общего волшебства страны и земли - как с оживляющим растением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2378
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:08. Заголовок: Леонора пишет: Стра..


Леонора пишет:

 цитата:
Страшила ожил даже будучи еще недоделанным чучелом


угу) Я думала, что имя сыграло... может, остальные безымянные? Но недоделанность смешивает карты: имя ему и того позже придумали...
Если сильно захочет - угу.
А остальные - не хотели?))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2103
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И, может быть, вы не будете разбрасываться словами, значение которых, судя по всему, не вполне понимаете?

tiger_black пишет:

 цитата:
Цитату в студию



Кажется, тему пора закрывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2379
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:10. Заголовок: Леонора пишет: Умел..


Леонора пишет:

 цитата:
Умели (от этого не отвертеться - так сказал и сделал Гуррикап)


хмм... а вот шестилапые - как раз не умели. В смысле - плохо были к этому приспособлены. Может, и саблезубым клыки мешали?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2380
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:12. Заголовок: Леонора пишет: Дети..


Леонора пишет:

 цитата:
Дети эволюции. Наверно, волшебство тут не при чем.


упустила, извините)
а что им шесть ног давали, какие преимущества? )
И драконы в пещере - тоже странно... что им там делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2381
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:14. Заголовок: саль пишет: Кажется..


саль пишет:

 цитата:
Кажется, тему пора закрывать.


???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 224
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:19. Заголовок: Шестилапые умели - н..


Шестилапые умели - но у них вот язык был неудачный - плохо шевелился )) Наверно, и саблезубым что-то мешало.
tiger_black пишет:

 цитата:
Но недоделанность смешивает карты


Да уж: заговорившее существо не может быть не живым, но существо может ожить, но не сразу заговорить. Это и путает теорию "Сильно захочет". Может, материя Страшилы сильно отчего-то захотела ожить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2104
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
???





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 300
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:25. Заголовок: tiger_black tiger_bl..


tiger_black tiger_black пишет:

 цитата:
нух-нух, рафалоо - естественный фильтр... с виноградом - вообще отдельно.
Я думаю, что это как раз за счет общего волшебства страны и земли - как с оживляющим растением.

- *задумчиво* А если не земли, а, скорее - воздуха, атмосферы?

tiger_black пишет:

 цитата:
хмм... а вот шестилапые - как раз не умели. В смысле - плохо были к этому приспособлены. Может, и саблезубым клыки мешали?)

- Не видели в этом необходимости? Интеллекта было меньше, чем у других или он полностью "забивался" животными инстинктами?

tiger_black пишет:

 цитата:
а что им шесть ног давали, какие преимущества? )

- Устойчивость? В условиях Пещеры, где возможны землетрясения и быстрые водные потоки вполне себе преимущество.

tiger_black пишет:

 цитата:
И драконы в пещере - тоже странно... что им там делать?

- Переселились, возможно, еще до прихода Гуррикаппа. Может быть по причине переизбытка на поверхности естественных врагов, может быть в Пещере элементарно теплее было.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2382
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:27. Заголовок: саль а словами можн..


саль
а словами можно?)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6379
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И, может быть, вы не будете разбрасываться словами, значение которых, судя по всему, не вполне понимаете?


Ну, поясню, что я под этим понимаю. Обширные рассуждения, призванные доказать свою позицию через запутывание оппонента.
tiger_black пишет:

 цитата:
2. не то волшебник, не то король, построивший башню. У вас есть точные сведения, что это был волшебник, причем местный? Цитату в студию. Если цитаты нет, то вероятность - как с динозавром на Невском.


Да может, ни тот, ни другой. Но само существование волшебников в древности жителями ВС воспринимается как данность. Видимо, многие люди в её истории совершали что-то удивительное. Возможно, не все они были волшебниками на самом деле, но какая-то часть - была.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2383
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:30. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- *задумчиво* А если не земли, а, скорее - воздуха, атмосферы?


это и имелось в виду, не только почва))
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Устойчивость? В условиях Пещеры, где возможны землетрясения и быстрые водные потоки вполне себе преимущество.


возможно... но на поверхности землетрясения тоже были) И потоки))
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Переселились, возможно, еще до прихода Гуррикаппа. Может быть по причине переизбытка на поверхности естественных врагов, может быть в Пещере элементарно теплее было.


может быть, да...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6380
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Может, и саблезубым клыки мешали?)


Кажется, Абуэлито Ортега так это в "Непрямой дороге" и объяснил.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6381
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а что им шесть ног давали, какие преимущества? )


У них изначально шесть ног. Предки-рыбы имели шесть плавников. И драконы тоже от этого корня - четыре ноги, два крыла, всего конечностей шесть. И Летучие Обезьяны, вероятно, оттуда вылезли.
Это глубокий фанон.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6382
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Я думала, что имя сыграло...


Вот кстати, версия интересная!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6383
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:40. Заголовок: К слову о древней фе..


К слову о древней фее - мне всегда думалось, что она вээсовская, ведь обезьяны заперты в Кругосветных горах.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 226
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:47. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И драконы тоже от этого корня - четыре ноги, два крыла, всего конечностей шесть. И Летучие Обезьяны, вероятно, оттуда вылезли.


Интересная мысль! Конечно, есть некая разница, т. к. у шестилапых конечности одинаковые.

Не в тему: Гудвин может все же во время обмена в пещеру все же попал и шестилапых видел, после чего взял да и не постеснялся своему чудищу пришить 12 лап

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6386
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:01. Заголовок: Скорее, Великий и Уж..


Не в тему: Скорее, Великий и Ужасный вдохновлялся рассказами фермеров о ночных многолапых чудищах, которые на самом деле были изредка вылезающие ночью из тайного хода Шестилапые.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 227
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:25. Заголовок: Бедные фермеры, как ..


Не в тему: Бедные фермеры, как они наверно боялись этого таинственного "необъяснимо, но факт". Просится в фанфик-страшилку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 301
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:26. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
возможно... но на поверхности землетрясения тоже были) И потоки))

- На поверхности удержаться сложнее, тут и шесть лапок не поможет. А в Пещере, Шестилапик растопырился и все )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 228
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:32. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
На поверхности удержаться сложнее, тут и шесть лапок не поможет. А в Пещере, Шестилапик растопырился и все )))


Не в тему: А мне эти разговоры напомнили геометрию: через три точки можно провести только одну плоскость, поэтому трехногая табуретка устойчивее 4-ногой, а уж 6 ног - это еще хуже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6388
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:35. Заголовок: Леонора пишет: А в ..


Леонора пишет:

 цитата:
А в Пещере


В Пещере тоже нельзя. Можно только в пещере с маленькой буквы.
Леонора пишет:

 цитата:
через три точки можно провести только одну плоскость


В частном случае через четыре тоже.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2384
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:38. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Обширные рассуждения, призванные доказать свою позицию через запутывание оппонента.


1. где там были обширные рассуждения?
2. с какого потолка свалилось намерение кого-либо запутать?)
Давайте не приписывать оппонентам произвольных мотивов. Лично мне интересно разобраться, а не запутывать.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но само существование волшебников в древности жителями ВС воспринимается как данность. Видимо, многие люди в её истории совершали что-то удивительное. Возможно, не все они были волшебниками на самом деле, но какая-то часть - была.


так. Поясняю: я имею в виду местных волшебников. Таких, к каким скорее всего относилась королева полевых мышей Рамина. Вряд ли эти мыши явились откуда-то еще. А вот все - все! - известные нам волшебники именно являлись. Включая Гуррикапа и Гудвина. И насчет тех двоих упомянутых у нас нет никаких свидетельств, были ли они местными или пришлыми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6389
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:38. Заголовок: К слову... http://f..


К слову...



Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2385
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:39. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Кажется, Абуэлито Ортега так это в "Непрямой дороге" и объяснил.


ну да, это напрашивается)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2386
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:40. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
У них изначально шесть ног. Предки-рыбы имели шесть плавников. И драконы тоже от этого корня - четыре ноги, два крыла, всего конечностей шесть. И Летучие Обезьяны, вероятно, оттуда вылезли.
Это глубокий фанон.


хмм... но симпатичный))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 302
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:40. Заголовок: Леонора Леонора пише..


Леонора Леонора пишет:

 цитата:
А мне эти разговоры напомнили геометрию: через три точки можно провести только одну плоскость, поэтому трехногая табуретка устойчивее 4-ногой, а уж 6 ног - это еще хуже.

Не в тему: представила шестиногую табуретку, упирающуюся конечностями в стенки узкого коридора. )))

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
В Пещере тоже нельзя. Можно только в пещере с маленькой буквы.

Часть Пещеры ЕМНИП состоит их коридоров, не? которые, с учетом габаритов Шестилапиков, достаточно узкие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2387
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:41. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вот кстати, версия интересная!


ее опровергает то, что он ожил еще до того, как его назвали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6390
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
известные нам волшебники


Вот именно, что известные.
ВС-то - не проходной двор. Её еще найти надо, а потом добраться. В общем, пресекая дальнейшие споры - здесь мы имеем очередное расхождение двух фанонов.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6391
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:42. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Часть Пещеры ЕМНИП состоит их коридоров, не?


Лабиринт - это уже не Пещера.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6392
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ее опровергает то, что он ожил еще до того, как его назвали.


Достаточно мысли.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2388
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:43. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
К слову о древней фее - мне всегда думалось, что она вээсовская, ведь обезьяны заперты в Кругосветных горах.


мне тоже думалось... но почему - в Кругосветных горах? В ВС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2389
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:48. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
ВС-то - не проходной двор. Её еще найти надо, а потом добраться. В общем, пресекая дальнейшие споры - здесь мы имеем очередное расхождение двух фанонов.


так я согласна, что надо найти и добраться. Но в том-то и фокус, что при всех сложностях, определенно пришлых мы видим, а определенно местных - нет.
Расхождение фанонов - да.
Но мне бы хотелось и канон представить поотчетливее в этом отношении)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2390
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:49. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Достаточно мысли.


о чем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2391
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:50. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Лабиринт - это уже не Пещера.


это еще почему? А где же Руф Билан бегал, пока до источника не добрался? И на шестилапых в лабиринте охотились - специально, потому что туннель узкий и его легко сетью перегородить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 123
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 19:55. Заголовок: пещера часть лабирин..


пещера часть лабиринта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6393
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 21:17. Заголовок: Помните "окно..


Помните "окно"? Которое камнем забили? Вот из него "открывался вид на Пещеру". То есть, Пещера - это именно то большое открытое пространство, а всевозможные ходы - это Лабиринт.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 303
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 21:27. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
То есть, Пещера - это именно то большое открытое пространство, а всевозможные ходы - это Лабиринт.

- О.к. не Пещера - Подземная страна. Лабиринт вполне себе часть Подземной страны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2397
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 21:27. Заголовок: Железный дровосек Т..


Железный дровосек
Терминология))
Пещера в узком смысле - угу. А я привыкла употреблять слово Пещера как синоним Подземной страны в целом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4961
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 21:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Семена принесло бурей - непонятно откуда. И остается неясным появились ли свойства растения именно в ВС или это было свойственно самому растению. Хотя ВС, несомненно, эти свойства усилила.

Я думаю, что это растение - эндемик ВС) Т.е. ни в каких других странах оно не встречается, и, значит, волшебные (живительные) свойства от него не отделимы...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4962
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 21:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Похоже, что все волшебники являлись в ВС из-за ее пределов.

Мы просто не знаем, как в волковском мире устроено волшебство, т.е. можно ли, например, ему научиться? передаются ли волшебные способности по наследству? есть ли какое-то принципиальное (непреодолимое) разделение на магов и маглов волшебников и людей?

Если, например, обучение возможно, то волшебники вполне могли появляться внутри самой ВС, а не только приходить извне...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4963
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 21:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Я думала, что имя сыграло...

У меня на этом сюжет для постканона строится)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 230
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 21:56. Заголовок: Вообще, по-моему Але..


Вообще, по-моему Александр Мелентьевич ограничивал одно из главных волшебных свойств страны: что разговаривают животные и птицы. Не хотелось чтобы получилось что-то близкое к животному эпосу? Или иногда забывал об этом?
Больше всего удивительно, что Ойххо он ни разу слова не дал. А мог бы!

Кстати, я вспомнила: есть о том, что саблезубые разговаривают. В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2399
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я думаю, что это растение - эндемик ВС) Т.е. ни в каких других странах оно не встречается, и, значит, волшебные (живительные) свойства от него не отделимы...)


тогда оно должно было так же буйно расти где-то еще в ВС. Что же - никто, кроме Урфина, не додумался до того, как можно его использовать?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4964
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:12. Заголовок: Леонора пишет: В ОБ..


Леонора пишет:

 цитата:
В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?

Да, точно!

Леонора пишет:

 цитата:
Ойххо он ни разу слова не дал. А мог бы!

Про Ойххо где-то упоминались произнесённые им слова приветствия. Но не в прямой речи)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4965
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
тогда оно должно было так же буйно расти где-то еще в ВС.

Когда я об этом размышлял, в детские годы, я пришёл к выводу, что оно вероятно произрастает на острове... или на каком-то ещё изолированном участке. Но безусловно внутри ВС.

А, например, наш форумский энциклопедист Дмитрий был твёрдо убеждён в обратном, т.е. считал, что растение это оба раза (в УДиеДС и в ЖТ) было занесено в ВС извне. Хотя это напрямую противоречит тексту канона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4966
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Что же - никто, кроме Урфина, не додумался до того, как можно его использовать?)

Тут даже не в Урфине дело, имхо, а в том, что если "очаг" произрастания не изолирован, то растение легко заполонило бы собой всю ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2400
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Мы просто не знаем, как в волковском мире устроено волшебство


вот-вот)
Чарли Блек пишет:

 цитата:
т.е. можно ли, например, ему научиться? передаются ли волшебные способности по наследству?


ну... книга Виллины вполне себе передается) Да и книга Арахны тоже - если бы ее не сожгли.
Заклинание для вызова ЛО использовала Элли и могли бы другие, включая Тотошку. И в ОБМ уничтожили туман, используя заклятье из книги. Так что заклятьям научиться явно можно. Варить зелья, как Гингема - вероятно, тоже. У меня такое впечатление, что сила волшебниц в ВС - отчасти внешняя и заключена в артефактах, а отчасти своя... но свои способности ограничены.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
есть ли какое-то принципиальное (непреодолимое) разделение на магов и маглов волшебников и людей?


а неизвестно. меня смущает легковерие жителей ВС, то, с какой легкостью они принимали за волшебников обычных людей, оказавшихся в необычных обстоятельствах. Но я не могу решить, о чем это свидетельствует: о том, что волшебников в ВС было много или наоборот?
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Если, например, обучение возможно, то волшебники вполне могли появляться внутри самой ВС, а не только приходить извне...


Обучение-то возможно. В ТЗЗ говорится, что Урфин чему-то учился у Гингемы, запоминал какие-то заклинания. Но волшебником в результате так и не стал.
Хотя... про учеников чародеек у Волкова ничего не говорится - ни у добрых, ни у злых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2401
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:21. Заголовок: Леонора пишет: Кст..



Леонора пишет:

 цитата:
Кстати, я вспомнила: есть о том, что саблезубые разговаривают. В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?


точно, спасибо)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2402
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: ч..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
что растение это оба раза (в УДиеДС и в ЖТ) было занесено в ВС извне. Хотя это напрямую противоречит тексту канона.


О! А почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2403
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тут даже не в Урфине дело, имхо, а в том, что если "очаг" произрастания не изолирован, то растение легко заполонило бы собой всю ВС.


и это тоже.
А с другой стороны - Гуамоко о нем знал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4968
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И в ОБМ уничтожили туман

Не в тему: в ЖТ)

tiger_black пишет:

 цитата:
уничтожили туман, используя заклятье из книги. Так что заклятьям научиться явно можно

Но Чарли Блек, произнёсший заклинание, волшебником от этого всё же не стал) И Страшила не стал волшебником от того, что пользовался телевизором. Равно как и Элли, у которой были башмачки, свисток и Шапка)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4969
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
книга Виллины вполне себе передается)

Что-то я даже не припомню, чтобы Виллина где-то расставалась с книгой... (

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2404
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:27. Заголовок: Чарли Блек угу, спа..


Чарли Блек
угу, спасибо)

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но Чарли Блек, произнёсший заклинание, волшебником от этого всё же не стал) И Страшила не стал волшебником от того, что пользовался телевизором. Равно как и Элли, у которой были башмачки, свисток и Шапка)


Именно. Как и Урфин, который, служа Гингеме, чему-то от нее научился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4970
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ну... книга Виллины вполне себе передается) Да и книга Арахны тоже - если бы ее не сожгли.

Ну, про передачу по наследству я скорее имел в виду вопрос: станет ли ребёнок волшебника тоже волшебником просто по факту рождения, или тут никакой такой зависимости нет... У Роулинг в этом плане гораздо чётче прописан мир (маги, маглы, полукровки, стихийная магия, сквибы...).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2405
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Что-то я даже не припомню, чтобы Виллина где-то расставалась с книгой... (


Я имею в виду, что ее можно передать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4971
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
я не могу решить, о чем это свидетельствует: о том, что волшебников в ВС было много или наоборот?

Да я думаю, это безотносительно) Просто гости из Большого мира выглядели и вели себя так, что у местных жителей наступал разрыв шаблона)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2406
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, про передачу по наследству я скорее имел в виду вопрос: станет ли ребёнок волшебника тоже волшебником просто по факту рождения, или тут никакой такой зависимости нет...


я думаю, что предрасположенность, способности будут... могут быть... а могут и не быть) Арахна же стала))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4972
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Обучение-то возможно. В ТЗЗ говорится, что Урфин чему-то учился у Гингемы, запоминал какие-то заклинания. Но волшебником в результате так и не стал.

Вот-вот...)

tiger_black пишет:

 цитата:
О! А почему?

Так там вроде сказано (в УДиеДС): "из какой части страны они прилетели - навсегда осталось тайной". Я это понимал так, что, значит, они прилетели из какой-то части ВС, но уж никак не из Большого мира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2407
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Просто гости из Большого мира выглядели и вели себя так, что у местных жителей наступал разрыв шаблона)


так почему? Какой может быть разрыв, если они к волшебству привычны - ведь в ВС живут))
А с другой стороны - какое волшебство их окружает непосредственно? Говорящие животные и птицы? Управляющие ими волшебники? Если волшебство привычно, почему их так удивил Гудвин, прилетевший на воздушном шаре? Я еще понимаю - Элли в домике...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2408
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Так там вроде сказано (в УДиеДС): "из какой части страны они прилетели - навсегда осталось тайной". Я это понимал так, что, значит, они прилетели из какой-то части ВС, но уж никак не из Большого мира.


А! А я так поняла, что Урфин о БМ просто не подумал))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4973
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Гуамоко о нем знал...

Гуамоко вроде знал от прадеда (Каритофилакси), а прадед мог летать на остров... Хотя судя по тому, что Гуамоко довольно чётко представлял себе свойства растения, можно предположить, что в эпоху Каритофилакси уже кто-то воспользовался живительной силой растений.

Вообще любопытно, почему Гуам посоветовал Урфину именно изжарить сорняки на солнышке (что привело к появлению порошка). Разумнее было бы не крошить всю поросль в течение недели, не покладая рук от зари до зари, - а просто выдрать с корнем и сжечь, на что ушла бы пара часов, как собственно и поступил потом Джюс в ЖТ.

Невольно напрашивается мысль, что то ли Гуамоко нарочно подтолкнул Урфина именно к производству порошка, то ли просто хотел заставить хозяина потрудиться, например, в качестве мести за неуважительное обращение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 304
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:49. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..


Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Разумнее было бы не крошить всю поросль в течение недели, не покладая рук от зари до зари, - а просто выдрать с корнем и сжечь, на что ушла бы пара часов, как собственно и поступил потом Джюс в ЖТ.

- Ну, сжигать свежескошенную зелень, это то еще удовольствие.... ))) Противогазы в ВС еще не изобрели. )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4974
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
так почему? Какой может быть разрыв, если они к волшебству привычны - ведь в ВС живут))

Ну, видимо, действительно получается, что волшебники в ВС были нечастым явлением. Но всё-таки были. Поэтому, на всю Голубую страну источником удивительного и нестандартного могла быть, например, только Гингема. И Жевуны сделали вывод, что любой другой нарушитель стандартов - тоже, как и Гингема, волшебник. По крайней мере, с Виллиной они контактировали и на её примере закономерность подтверждалась. А вот почему не сочли волшебником кузнеца, который сохранил жизнь Дровосеку, или самого Дровосека, - это вопрос)) Можно предположить, что таких дровосеков по стране немало бродит)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4975
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А! А я так поняла, что Урфин о БМ просто не подумал))

А там текст вроде авторский, а не мысли Урфина) Да и логичнее было бы, чтобы волшебное растение прилетало из волшебной же страны, а не из БМ, где, в описываемую эпоху, уже нет места чудесам) По крайней мере, мне так казалось в детстве...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4976
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:54. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Ну, сжигать свежескошенную зелень, это то еще удовольствие.... ))) Противогазы в ВС еще не изобрели. )

Ну, в ЖТ ведь сработало) Быстро и эффективно, если поставленная цель - именно уничтожить растение. А уж неприятный дым - ну можно на время горения костра пойти прогуляться. Ходил же раньше Джюс на целые дни в лес, где жарил кроликов. Да и в ЖТ вроде Урфин обошёлся без противогаза и ничего, не жаловался...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 305
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 02:51. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..


Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, в ЖТ ведь сработало) Быстро и эффективно, если поставленная цель - именно уничтожить растение. А уж неприятный дым - ну можно на время горения костра пойти прогуляться. Ходил же раньше Джюс на целые дни в лес, где жарил кроликов. Да и в ЖТ вроде Урфин обошёлся без противогаза и ничего, не жаловался...

- А тут еще вопрос количества. В ЖТ Урфин прихватил растение на ранней стадии, когда оно еще не успело разрастись. А в УДиЕДС растение успело заполнить весь участок, и поросль пришлось вырубать топором. И каких габаритов должен быть такой костерчик?
А так все чисто и экологично: высыпал-высушил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4977
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 16

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 04:28. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
А тут еще вопрос количества. В ЖТ Урфин прихватил растение на ранней стадии, когда оно еще не успело разрастись. А в УДиЕДС растение успело заполнить весь участок, и поросль пришлось вырубать топором. И каких габаритов должен быть такой костерчик?
А так все чисто и экологично: высыпал-высушил.

Ну, можно и так сказать) Но крошить в порошок всё равно было не обязательно) Растения бы и так высохли)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2409
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 07:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, видимо, действительно получается, что волшебники в ВС были нечастым явлением. Но всё-таки были. Поэтому, на всю Голубую страну источником удивительного и нестандартного могла быть, например, только Гингема. И Жевуны сделали вывод, что любой другой нарушитель стандартов - тоже, как и Гингема, волшебник. По крайней мере, с Виллиной они контактировали и на её примере закономерность подтверждалась. А вот почему не сочли волшебником кузнеца, который сохранил жизнь Дровосеку, или самого Дровосека, - это вопрос)) Можно предположить, что таких дровосеков по стране немало бродит)


Ну, в принципе, людей, у которых на глазах разворачивалась история ЖД, которыми правит фея и которые готовы принять за фею свалившуюся с неба девочку, я понимаю. )) Кругом волшебство, и летающий домик - тоже) Но тогда чем является для них история ЖД? Страшилы? Говорящие звери и птицы? Волшебством или обыденностью?
Я не могу внятно выразить мысль... по идее, волшебство для жителей ВС должно быть чем-то обыденным... но отношение к волшебникам на этом фоне - более чем странно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2410
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 07:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вообще любопытно, почему Гуам посоветовал Урфину именно изжарить сорняки на солнышке (что привело к появлению порошка). Разумнее было бы не крошить всю поросль в течение недели, не покладая рук от зари до зари, - а просто выдрать с корнем и сжечь, на что ушла бы пара часов, как собственно и поступил потом Джюс в ЖТ.

Невольно напрашивается мысль, что то ли Гуамоко нарочно подтолкнул Урфина именно к производству порошка, то ли просто хотел заставить хозяина потрудиться, например, в качестве мести за неуважительное обращение.



мне другое странно: для чего УД вообще сохранял порошок, а не закапывал его тут же? Опасался, что прорастет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2411
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 07:46. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Ну, сжигать свежескошенную зелень, это то еще удовольствие.... ))) Противогазы в ВС еще не изобрели. )


но он же потом именно так и сделал)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2412
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 10

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 07:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А там текст вроде авторский, а не мысли Урфина) Да и логичнее было бы, чтобы волшебное растение прилетало из волшебной же страны, а не из БМ, где, в описываемую эпоху, уже нет места чудесам)


авторский. я говорю о том, как его поняла)) а чудес нет просто потому, что они там не проявляются) ну вот как Тотошка в БМ не говорит, а ВС - пожалуйста) Или механические мулы. Т.е. в БМ растение отличалось просто жизненной силой, а в ВС проявилось вот такое свойство))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6396
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102: