Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.05.13 12:53. Заголовок: О волшебстве
А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны? Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно. Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но. Кто и когда сделал Золотую Шапку? Откуда у Стеллы телевизор? Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать… Рамина – местная. Кто и что еще там умел? )
|
 |

|
Ответов - 223
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.05.13 13:30. Заголовок: Как бы намекается, ч..
Как бы намекается, что раньше были и другие волшебники, ныне забытые.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 13:37. Заголовок: Железный дровосек г..
Железный дровосек где намекается? Я тоже не помню...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4956
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 13:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех |
|
Животных и птиц - всех) Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет... tiger_black пишет: цитата: | Но с его стороны это было все. |
|
Он ещё отдельной фразой сказал: "Пусть эта страна будет волшебной". Т.е. как бы дал старт всем будущим чудесам на этой отгороженной территории.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 13:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: цитата: | Он ещё отдельной фразой сказал: "Пусть эта страна будет волшебной". Т.е. как бы дал старт всем будущим чудесам на этой отгороженной территории. |
| угу. Вот именно это мне и интересно. Я это общее положение и эксплуатирую - в личном фаноне. )) Но о каких чудесах конкретно идет речь в каноне? Причем - именно в пределах волшебной страны. Сходу - только сохранившиеся саблезубые тигры, гигантские орлы и змеи; полевые мыши и их королевы (вряд ли Рамина была единственной); летучие обезьяны; фея, которую они обидели и которая сделала Золотую Шапку... и все? Чарли Блек пишет: цитата: | Животных и птиц - всех) Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет... |
| рыбы и насекомые - точно нет. А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... А кролики?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4957
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 13:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Кто и когда сделал Золотую Шапку? |
|
И главное - где))) Внутри ВС или снаружи?) Из рассказа Уорры в ВИГе следует, что Шапку сделала могущественная фея, которую когда-то давно обидели Летучие Обезьяны. Арахна в ЖТ упоминает, что ещё до своего усыпления, т.е. свыше 5000 лет назад, что-то знала о Летучих Обезьянах. Бастинда, едва попав в ВС, воспользовалась Шапкой для захвата власти над Мигунами. В выброшенных из ТЗЗ главах описана Треугольная Долина, в которой располагается княжество Летучих Обезьян, и сказано, что Обезьяны там живут уже сотни поколений. Действие Золотой Шапки в ВИГе ограничено пределами ВС, поэтому Обезьяны отказываются нести Элли в Канзас. Всё это порождает множество вопросов. Где сталкивалась с Обезьянами Арахна - внутри ВС или в Большом мире? Покидала ли Шапка Волшебную страну или была найдена Бастиндой сразу по прибытии? Всегда ли Обезьяны жили в ВС? Была ли создана Шапка ещё до усыпления Арахны или в ту пору Обезьяны были вольным племенем? И т.д. и т.п.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4958
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 14:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | о каких чудесах конкретно идет речь в каноне? Причем - именно в пределах волшебной страны. |
|
О волшебных средствах, я думаю) Живительное растение, Усыпительная вода, свисток... Плюс тот факт, что без всякого порошка оживают Страшила, мулы, Тилли-Вилли. А Железный Дровосек остаётся жив при таких условиях, где любой другой в Большом мире давно бы погиб.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4959
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 14:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Старинная башня в УДиеДС - сказано, что её построил "король или волшебник".
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4960
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 14:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... |
|
Ни намёка, ни опровержения)
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 14:43. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..
Чарли Блек Чарли Блек пишет: цитата: | Ни намёка, ни опровержения) |
| намеки-то есть. Когда дуболомы забили напавших тигров, от них не было слышно ничего, кроме рычания.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 14:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: цитата: | Старинная башня в УДиеДС - сказано, что её построил "король или волшебник". |
| угу, но слишком туманно)
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 14:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: цитата: | О волшебных средствах, я думаю) Живительное растение, Усыпительная вода, свисток... Плюс тот факт, что без всякого порошка оживают Страшила, мулы, Тилли-Вилли. А Железный Дровосек остаётся жив при таких условиях, где любой другой в Большом мире давно бы погиб. |
| ЖД - согласна. Но он уникален - впрочем, мы не знаем других случаев. Но Пугало явно было не одно - фермеров в ВС много - а ожил только Страшила. Почему? Тилли-Вилли ожил, а для деревянного клоуна потребовался порошок. Свисток - атрибут феи, с этим ладно. Семена принесло бурей - непонятно откуда. И остается неясным появились ли свойства растения именно в ВС или это было свойственно самому растению. Хотя ВС, несомненно, эти свойства усилила. Усыпительная вода - однозначно) Я во многом отталкивалась от этого. Т.е. сама земля - сюда, наверное, надо присчитать и три урожая в год, и количество драгоценных камней в ВС... хотя поименовано не так уж и много.
|
 |

|
|
|
Отправлено: 19.05.13 14:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..
Чарли Блек пишет: цитата: | И главное - где))) Внутри ВС или снаружи?) |
| вот-вот... Гуррикап явно стремился огородиться, в числе прочего, и от собратьев по ремеслу. Так что при нем других волшебников в ВС, скорее всего, не было. Волшебной была сама страна. Похоже, что все волшебники являлись в ВС из-за ее пределов. А вот насчет волшебных... хммм... специфических существ... как они появились в ВС? Откуда взялись драконы и шестилапые? Особенно шестилапые, которых нет в БМ? Гигантские орлы и змеи? Тоже сохранившийся пережиток, как и саблезубые? Были они при Гуррикапе - или прилетели-приползли позже? Летучие обезьяны, да. То, что жили в своей долине вт ечение сотни поколений, еще не значит, что они не могли явиться откуда-то извне, как и Арахна. И тоже аналогов в БМ нет...
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 15:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Но подобная мысль не вызывает отторжения, а значит, были. Просто ни об одном конкретно не сказано.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1701
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
Награды:  
|
|
Отправлено: 19.05.13 15:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: цитата: | Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет... |
| Не в тему: Они изначально как бы безголосые были!
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 15:52. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Но подобная мысль не вызывает отторжения, а значит, были. |
| не в отторжении дело. Дело в том, что или - или. И все равно не ясно, местный или пришлый. Ни об одном из упомянутых волшебников не ясно. Кстати - еще интересно, что упоминаются только волшебницы. Гудвин - обманщик, а тот, который то ли волшебник, то ли король, неизвестно, волшебник ли...
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 16:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | не в отторжении дело. Дело в том, что или - или. И все равно не ясно, местный или пришлый. Ни об одном из упомянутых волшебников не ясно. |
| Демагогия. Были, но непонятно какие...
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 16:35. Заголовок: tiger_black tiger_b..
tiger_black tiger_black пишет: цитата: | Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать… |
|
- волшебные растения. Волшебный виноград, маки с коварного макового поля. В некоторой степени - плоды кроличьих деревьев. Что там еще было?
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 16:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Но Пугало явно было не одно - фермеров в ВС много - а ожил только Страшила. Почему? |
| Нам это косвенно объясняет старая-престарая много всего повидавшая Кагги-Карр: «А то я не знаю, что в стране Гудвина даже чучело может заговорить если сильно захочет». Но - нестыковка: он сперва не заговорил, а в принципе ожил. И тут вот может "звезды так сошлись". Страшила ожил даже будучи еще недоделанным чучелом: ожил когда ему нарисовали уши. Может, такое следствие общей волшебности. Нет-нет, и вдруг раз в 100 лет волшебная энергия чего-нибудь да выдаст.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... А кролики? |
| tiger_black пишет: цитата: | намеки-то есть. Когда дуболомы забили напавших тигров, от них не было слышно ничего, кроме рычания. |
| Я думаю, что они в принципе разговаривали. Но не любили это делать. Умели (от этого не отвертеться - так сказал и сделал Гуррикап), но вот не пользовались. tiger_black пишет: цитата: | Откуда взялись драконы и шестилапые? Особенно шестилапые, которых нет в БМ? |
| Дети эволюции. Наверно, волшебство тут не при чем.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:04. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: в чем? Скрытый текст И, может быть, вы не будете разбрасываться словами, значение которых, судя по всему, не вполне понимаете?
| Железный дровосек пишет: цитата: | Были, но непонятно какие... |
| В каноне упомянуты: 1. фея, сделавшая Золотую Шапку - однако не ясно, где это произошло. 2. не то волшебник, не то король, построивший башню. У вас есть точные сведения, что это был волшебник, причем местный? Цитату в студию. Если цитаты нет, то вероятность - как с динозавром на Невском.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:06. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | - волшебные растения. Волшебный виноград, маки с коварного макового поля. В некоторой степени - плоды кроличьих деревьев. Что там еще было? |
| нух-нух, рафалоо - естественный фильтр... с виноградом - вообще отдельно. Я думаю, что это как раз за счет общего волшебства страны и земли - как с оживляющим растением.
|
 |

|
|
|
Отправлено: 19.05.13 17:08. Заголовок: Леонора пишет: Стра..
Леонора пишет: цитата: | Страшила ожил даже будучи еще недоделанным чучелом |
| угу) Я думала, что имя сыграло... может, остальные безымянные? Но недоделанность смешивает карты: имя ему и того позже придумали... Если сильно захочет - угу. А остальные - не хотели?))
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | И, может быть, вы не будете разбрасываться словами, значение которых, судя по всему, не вполне понимаете? |
|
tiger_black пишет: Кажется, тему пора закрывать.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:10. Заголовок: Леонора пишет: Умел..
Леонора пишет: цитата: | Умели (от этого не отвертеться - так сказал и сделал Гуррикап) |
| хмм... а вот шестилапые - как раз не умели. В смысле - плохо были к этому приспособлены. Может, и саблезубым клыки мешали?)
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:12. Заголовок: Леонора пишет: Дети..
Леонора пишет: цитата: | Дети эволюции. Наверно, волшебство тут не при чем. |
| упустила, извините) а что им шесть ног давали, какие преимущества? ) И драконы в пещере - тоже странно... что им там делать?
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:14. Заголовок: саль пишет: Кажется..
саль пишет: цитата: | Кажется, тему пора закрывать. |
| ???
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:19. Заголовок: Шестилапые умели - н..
Шестилапые умели - но у них вот язык был неудачный - плохо шевелился )) Наверно, и саблезубым что-то мешало. tiger_black пишет: цитата: | Но недоделанность смешивает карты |
| Да уж: заговорившее существо не может быть не живым, но существо может ожить, но не сразу заговорить. Это и путает теорию "Сильно захочет". Может, материя Страшилы сильно отчего-то захотела ожить?
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет:
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:25. Заголовок: tiger_black tiger_bl..
tiger_black tiger_black пишет: цитата: | нух-нух, рафалоо - естественный фильтр... с виноградом - вообще отдельно. Я думаю, что это как раз за счет общего волшебства страны и земли - как с оживляющим растением. |
|
- *задумчиво* А если не земли, а, скорее - воздуха, атмосферы? tiger_black пишет: цитата: | хмм... а вот шестилапые - как раз не умели. В смысле - плохо были к этому приспособлены. Может, и саблезубым клыки мешали?) |
|
- Не видели в этом необходимости? Интеллекта было меньше, чем у других или он полностью "забивался" животными инстинктами? tiger_black пишет: цитата: | а что им шесть ног давали, какие преимущества? ) |
|
- Устойчивость? В условиях Пещеры, где возможны землетрясения и быстрые водные потоки вполне себе преимущество. tiger_black пишет: цитата: | И драконы в пещере - тоже странно... что им там делать? |
|
- Переселились, возможно, еще до прихода Гуррикаппа. Может быть по причине переизбытка на поверхности естественных врагов, может быть в Пещере элементарно теплее было.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:27. Заголовок: саль а словами можн..
саль а словами можно?)))
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | И, может быть, вы не будете разбрасываться словами, значение которых, судя по всему, не вполне понимаете? |
| Ну, поясню, что я под этим понимаю. Обширные рассуждения, призванные доказать свою позицию через запутывание оппонента. tiger_black пишет: цитата: | 2. не то волшебник, не то король, построивший башню. У вас есть точные сведения, что это был волшебник, причем местный? Цитату в студию. Если цитаты нет, то вероятность - как с динозавром на Невском. |
| Да может, ни тот, ни другой. Но само существование волшебников в древности жителями ВС воспринимается как данность. Видимо, многие люди в её истории совершали что-то удивительное. Возможно, не все они были волшебниками на самом деле, но какая-то часть - была.
|
 |

|
|
|
Отправлено: 19.05.13 17:30. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | - *задумчиво* А если не земли, а, скорее - воздуха, атмосферы? |
| это и имелось в виду, не только почва)) Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Устойчивость? В условиях Пещеры, где возможны землетрясения и быстрые водные потоки вполне себе преимущество. |
| возможно... но на поверхности землетрясения тоже были) И потоки)) Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Переселились, возможно, еще до прихода Гуррикаппа. Может быть по причине переизбытка на поверхности естественных врагов, может быть в Пещере элементарно теплее было. |
| может быть, да...
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Может, и саблезубым клыки мешали?) |
| Кажется, Абуэлито Ортега так это в "Непрямой дороге" и объяснил.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | а что им шесть ног давали, какие преимущества? ) |
| У них изначально шесть ног. Предки-рыбы имели шесть плавников. И драконы тоже от этого корня - четыре ноги, два крыла, всего конечностей шесть. И Летучие Обезьяны, вероятно, оттуда вылезли. Это глубокий фанон.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Я думала, что имя сыграло... |
| Вот кстати, версия интересная!
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:40. Заголовок: К слову о древней фе..
К слову о древней фее - мне всегда думалось, что она вээсовская, ведь обезьяны заперты в Кругосветных горах.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 17:47. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | И драконы тоже от этого корня - четыре ноги, два крыла, всего конечностей шесть. И Летучие Обезьяны, вероятно, оттуда вылезли. |
| Интересная мысль! Конечно, есть некая разница, т. к. у шестилапых конечности одинаковые. Не в тему: Гудвин может все же во время обмена в пещеру все же попал и шестилапых видел, после чего взял да и не постеснялся своему чудищу пришить 12 лап
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:01. Заголовок: Скорее, Великий и Уж..
Не в тему: Скорее, Великий и Ужасный вдохновлялся рассказами фермеров о ночных многолапых чудищах, которые на самом деле были изредка вылезающие ночью из тайного хода Шестилапые.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:25. Заголовок: Бедные фермеры, как ..
Не в тему: Бедные фермеры, как они наверно боялись этого таинственного "необъяснимо, но факт". Просится в фанфик-страшилку
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:26. Заголовок: tiger_black tiger_b..
tiger_black tiger_black пишет: цитата: | возможно... но на поверхности землетрясения тоже были) И потоки)) |
|
- На поверхности удержаться сложнее, тут и шесть лапок не поможет. А в Пещере, Шестилапик растопырился и все )))
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:32. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | На поверхности удержаться сложнее, тут и шесть лапок не поможет. А в Пещере, Шестилапик растопырился и все ))) |
| Не в тему: А мне эти разговоры напомнили геометрию: через три точки можно провести только одну плоскость, поэтому трехногая табуретка устойчивее 4-ногой, а уж 6 ног - это еще хуже.
|
 |

|
|
|
Отправлено: 19.05.13 18:35. Заголовок: Леонора пишет: А в ..
Леонора пишет: В Пещере тоже нельзя. Можно только в пещере с маленькой буквы. Леонора пишет: цитата: | через три точки можно провести только одну плоскость |
| В частном случае через четыре тоже.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:38. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Обширные рассуждения, призванные доказать свою позицию через запутывание оппонента. |
| 1. где там были обширные рассуждения? 2. с какого потолка свалилось намерение кого-либо запутать?) Давайте не приписывать оппонентам произвольных мотивов. Лично мне интересно разобраться, а не запутывать. Железный дровосек пишет: цитата: | Но само существование волшебников в древности жителями ВС воспринимается как данность. Видимо, многие люди в её истории совершали что-то удивительное. Возможно, не все они были волшебниками на самом деле, но какая-то часть - была. |
| так. Поясняю: я имею в виду местных волшебников. Таких, к каким скорее всего относилась королева полевых мышей Рамина. Вряд ли эти мыши явились откуда-то еще. А вот все - все! - известные нам волшебники именно являлись. Включая Гуррикапа и Гудвина. И насчет тех двоих упомянутых у нас нет никаких свидетельств, были ли они местными или пришлыми.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:38. Заголовок: К слову... http://f..
К слову... 
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:39. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Кажется, Абуэлито Ортега так это в "Непрямой дороге" и объяснил. |
| ну да, это напрашивается)))
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:40. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | У них изначально шесть ног. Предки-рыбы имели шесть плавников. И драконы тоже от этого корня - четыре ноги, два крыла, всего конечностей шесть. И Летучие Обезьяны, вероятно, оттуда вылезли. Это глубокий фанон. |
| хмм... но симпатичный))
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:40. Заголовок: Леонора Леонора пише..
Леонора Леонора пишет: цитата: | А мне эти разговоры напомнили геометрию: через три точки можно провести только одну плоскость, поэтому трехногая табуретка устойчивее 4-ногой, а уж 6 ног - это еще хуже. |
| Не в тему: представила шестиногую табуретку, упирающуюся конечностями в стенки узкого коридора. ))) Железный дровосек Железный дровосек пишет: цитата: | В Пещере тоже нельзя. Можно только в пещере с маленькой буквы. |
|
Часть Пещеры ЕМНИП состоит их коридоров, не? которые, с учетом габаритов Шестилапиков, достаточно узкие.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:41. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Вот кстати, версия интересная! |
| ее опровергает то, что он ожил еще до того, как его назвали.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Вот именно, что известные. ВС-то - не проходной двор. Её еще найти надо, а потом добраться. В общем, пресекая дальнейшие споры - здесь мы имеем очередное расхождение двух фанонов.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:42. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Часть Пещеры ЕМНИП состоит их коридоров, не? |
| Лабиринт - это уже не Пещера.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | ее опровергает то, что он ожил еще до того, как его назвали. |
| Достаточно мысли.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:43. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | К слову о древней фее - мне всегда думалось, что она вээсовская, ведь обезьяны заперты в Кругосветных горах. |
| мне тоже думалось... но почему - в Кругосветных горах? В ВС?
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:48. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | ВС-то - не проходной двор. Её еще найти надо, а потом добраться. В общем, пресекая дальнейшие споры - здесь мы имеем очередное расхождение двух фанонов. |
| так я согласна, что надо найти и добраться. Но в том-то и фокус, что при всех сложностях, определенно пришлых мы видим, а определенно местных - нет. Расхождение фанонов - да. Но мне бы хотелось и канон представить поотчетливее в этом отношении)
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:49. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: о чем?
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 18:50. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Лабиринт - это уже не Пещера. |
| это еще почему? А где же Руф Билан бегал, пока до источника не добрался? И на шестилапых в лабиринте охотились - специально, потому что туннель узкий и его легко сетью перегородить.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 123
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг:
2
Награды: 
|
|
Отправлено: 19.05.13 19:55. Заголовок: пещера часть лабирин..
пещера часть лабиринта
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 21:17. Заголовок: Помните "окно..
Помните "окно"? Которое камнем забили? Вот из него "открывался вид на Пещеру". То есть, Пещера - это именно то большое открытое пространство, а всевозможные ходы - это Лабиринт.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 21:27. Заголовок: Железный дровосек Ж..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: цитата: | То есть, Пещера - это именно то большое открытое пространство, а всевозможные ходы - это Лабиринт. |
|
- О.к. не Пещера - Подземная страна. Лабиринт вполне себе часть Подземной страны.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 21:27. Заголовок: Железный дровосек Т..
Железный дровосек Терминология)) Пещера в узком смысле - угу. А я привыкла употреблять слово Пещера как синоним Подземной страны в целом.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4961
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 21:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Семена принесло бурей - непонятно откуда. И остается неясным появились ли свойства растения именно в ВС или это было свойственно самому растению. Хотя ВС, несомненно, эти свойства усилила. |
|
Я думаю, что это растение - эндемик ВС) Т.е. ни в каких других странах оно не встречается, и, значит, волшебные (живительные) свойства от него не отделимы...)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4962
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 21:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Похоже, что все волшебники являлись в ВС из-за ее пределов. |
|
Мы просто не знаем, как в волковском мире устроено волшебство, т.е. можно ли, например, ему научиться? передаются ли волшебные способности по наследству? есть ли какое-то принципиальное (непреодолимое) разделение на магов и маглов волшебников и людей? Если, например, обучение возможно, то волшебники вполне могли появляться внутри самой ВС, а не только приходить извне...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4963
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 21:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Я думала, что имя сыграло... |
|
У меня на этом сюжет для постканона строится)))
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 21:56. Заголовок: Вообще, по-моему Але..
Вообще, по-моему Александр Мелентьевич ограничивал одно из главных волшебных свойств страны: что разговаривают животные и птицы. Не хотелось чтобы получилось что-то близкое к животному эпосу? Или иногда забывал об этом? Больше всего удивительно, что Ойххо он ни разу слова не дал. А мог бы! Кстати, я вспомнила: есть о том, что саблезубые разговаривают. В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 22:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..
Чарли Блек пишет: цитата: | Я думаю, что это растение - эндемик ВС) Т.е. ни в каких других странах оно не встречается, и, значит, волшебные (живительные) свойства от него не отделимы...) |
| тогда оно должно было так же буйно расти где-то еще в ВС. Что же - никто, кроме Урфина, не додумался до того, как можно его использовать?)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4964
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 22:12. Заголовок: Леонора пишет: В ОБ..
Леонора пишет: цитата: | В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось? |
|
Да, точно! Леонора пишет: цитата: | Ойххо он ни разу слова не дал. А мог бы! |
|
Про Ойххо где-то упоминались произнесённые им слова приветствия. Но не в прямой речи)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4965
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 22:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | тогда оно должно было так же буйно расти где-то еще в ВС. |
|
Когда я об этом размышлял, в детские годы, я пришёл к выводу, что оно вероятно произрастает на острове... или на каком-то ещё изолированном участке. Но безусловно внутри ВС. А, например, наш форумский энциклопедист Дмитрий был твёрдо убеждён в обратном, т.е. считал, что растение это оба раза (в УДиеДС и в ЖТ) было занесено в ВС извне. Хотя это напрямую противоречит тексту канона.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4966
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 22:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Что же - никто, кроме Урфина, не додумался до того, как можно его использовать?) |
|
Тут даже не в Урфине дело, имхо, а в том, что если "очаг" произрастания не изолирован, то растение легко заполонило бы собой всю ВС.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 22:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..
Чарли Блек пишет: цитата: | Мы просто не знаем, как в волковском мире устроено волшебство |
| вот-вот) Чарли Блек пишет: цитата: | т.е. можно ли, например, ему научиться? передаются ли волшебные способности по наследству? |
| ну... книга Виллины вполне себе передается) Да и книга Арахны тоже - если бы ее не сожгли. Заклинание для вызова ЛО использовала Элли и могли бы другие, включая Тотошку. И в ОБМ уничтожили туман, используя заклятье из книги. Так что заклятьям научиться явно можно. Варить зелья, как Гингема - вероятно, тоже. У меня такое впечатление, что сила волшебниц в ВС - отчасти внешняя и заключена в артефактах, а отчасти своя... но свои способности ограничены. Чарли Блек пишет: цитата: | есть ли какое-то принципиальное (непреодолимое) разделение на магов и маглов волшебников и людей? |
| а неизвестно. меня смущает легковерие жителей ВС, то, с какой легкостью они принимали за волшебников обычных людей, оказавшихся в необычных обстоятельствах. Но я не могу решить, о чем это свидетельствует: о том, что волшебников в ВС было много или наоборот? Чарли Блек пишет: цитата: | Если, например, обучение возможно, то волшебники вполне могли появляться внутри самой ВС, а не только приходить извне... |
| Обучение-то возможно. В ТЗЗ говорится, что Урфин чему-то учился у Гингемы, запоминал какие-то заклинания. Но волшебником в результате так и не стал. Хотя... про учеников чародеек у Волкова ничего не говорится - ни у добрых, ни у злых.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 22:21. Заголовок: Леонора пишет: Кст..
Леонора пишет: цитата: | Кстати, я вспомнила: есть о том, что саблезубые разговаривают. В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось? |
| точно, спасибо)))
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 22:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: ч..
Чарли Блек пишет: цитата: | что растение это оба раза (в УДиеДС и в ЖТ) было занесено в ВС извне. Хотя это напрямую противоречит тексту канона. |
| О! А почему?
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 22:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: цитата: | Тут даже не в Урфине дело, имхо, а в том, что если "очаг" произрастания не изолирован, то растение легко заполонило бы собой всю ВС. |
| и это тоже. А с другой стороны - Гуамоко о нем знал...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4968
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 22:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Не в тему: в ЖТ) tiger_black пишет: цитата: | уничтожили туман, используя заклятье из книги. Так что заклятьям научиться явно можно |
|
Но Чарли Блек, произнёсший заклинание, волшебником от этого всё же не стал) И Страшила не стал волшебником от того, что пользовался телевизором. Равно как и Элли, у которой были башмачки, свисток и Шапка)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4969
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 22:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | книга Виллины вполне себе передается) |
|
Что-то я даже не припомню, чтобы Виллина где-то расставалась с книгой... (
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 22:27. Заголовок: Чарли Блек угу, спа..
Чарли Блек угу, спасибо) Чарли Блек пишет: цитата: | Но Чарли Блек, произнёсший заклинание, волшебником от этого всё же не стал) И Страшила не стал волшебником от того, что пользовался телевизором. Равно как и Элли, у которой были башмачки, свисток и Шапка) |
| Именно. Как и Урфин, который, служа Гингеме, чему-то от нее научился.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4970
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 22:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | ну... книга Виллины вполне себе передается) Да и книга Арахны тоже - если бы ее не сожгли. |
|
Ну, про передачу по наследству я скорее имел в виду вопрос: станет ли ребёнок волшебника тоже волшебником просто по факту рождения, или тут никакой такой зависимости нет... У Роулинг в этом плане гораздо чётче прописан мир (маги, маглы, полукровки, стихийная магия, сквибы...).
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 22:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..
Чарли Блек пишет: цитата: | Что-то я даже не припомню, чтобы Виллина где-то расставалась с книгой... ( |
| Я имею в виду, что ее можно передать.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4971
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 22:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | я не могу решить, о чем это свидетельствует: о том, что волшебников в ВС было много или наоборот? |
|
Да я думаю, это безотносительно) Просто гости из Большого мира выглядели и вели себя так, что у местных жителей наступал разрыв шаблона)
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 22:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: цитата: | Ну, про передачу по наследству я скорее имел в виду вопрос: станет ли ребёнок волшебника тоже волшебником просто по факту рождения, или тут никакой такой зависимости нет... |
| я думаю, что предрасположенность, способности будут... могут быть... а могут и не быть) Арахна же стала))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4972
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 22:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Обучение-то возможно. В ТЗЗ говорится, что Урфин чему-то учился у Гингемы, запоминал какие-то заклинания. Но волшебником в результате так и не стал. |
|
Вот-вот...) tiger_black пишет: Так там вроде сказано (в УДиеДС): "из какой части страны они прилетели - навсегда осталось тайной". Я это понимал так, что, значит, они прилетели из какой-то части ВС, но уж никак не из Большого мира.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 22:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: цитата: | Просто гости из Большого мира выглядели и вели себя так, что у местных жителей наступал разрыв шаблона) |
| так почему? Какой может быть разрыв, если они к волшебству привычны - ведь в ВС живут)) А с другой стороны - какое волшебство их окружает непосредственно? Говорящие животные и птицы? Управляющие ими волшебники? Если волшебство привычно, почему их так удивил Гудвин, прилетевший на воздушном шаре? Я еще понимаю - Элли в домике...
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 22:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: цитата: | Так там вроде сказано (в УДиеДС): "из какой части страны они прилетели - навсегда осталось тайной". Я это понимал так, что, значит, они прилетели из какой-то части ВС, но уж никак не из Большого мира. |
| А! А я так поняла, что Урфин о БМ просто не подумал))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4973
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 22:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Гуамоко вроде знал от прадеда (Каритофилакси), а прадед мог летать на остров... Хотя судя по тому, что Гуамоко довольно чётко представлял себе свойства растения, можно предположить, что в эпоху Каритофилакси уже кто-то воспользовался живительной силой растений. Вообще любопытно, почему Гуам посоветовал Урфину именно изжарить сорняки на солнышке (что привело к появлению порошка). Разумнее было бы не крошить всю поросль в течение недели, не покладая рук от зари до зари, - а просто выдрать с корнем и сжечь, на что ушла бы пара часов, как собственно и поступил потом Джюс в ЖТ. Невольно напрашивается мысль, что то ли Гуамоко нарочно подтолкнул Урфина именно к производству порошка, то ли просто хотел заставить хозяина потрудиться, например, в качестве мести за неуважительное обращение.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.05.13 22:49. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..
Чарли Блек Чарли Блек пишет: цитата: | Разумнее было бы не крошить всю поросль в течение недели, не покладая рук от зари до зари, - а просто выдрать с корнем и сжечь, на что ушла бы пара часов, как собственно и поступил потом Джюс в ЖТ. |
|
- Ну, сжигать свежескошенную зелень, это то еще удовольствие.... ))) Противогазы в ВС еще не изобрели. )
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4974
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 22:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | так почему? Какой может быть разрыв, если они к волшебству привычны - ведь в ВС живут)) |
|
Ну, видимо, действительно получается, что волшебники в ВС были нечастым явлением. Но всё-таки были. Поэтому, на всю Голубую страну источником удивительного и нестандартного могла быть, например, только Гингема. И Жевуны сделали вывод, что любой другой нарушитель стандартов - тоже, как и Гингема, волшебник. По крайней мере, с Виллиной они контактировали и на её примере закономерность подтверждалась. А вот почему не сочли волшебником кузнеца, который сохранил жизнь Дровосеку, или самого Дровосека, - это вопрос)) Можно предположить, что таких дровосеков по стране немало бродит)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4975
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 22:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | А! А я так поняла, что Урфин о БМ просто не подумал)) |
|
А там текст вроде авторский, а не мысли Урфина) Да и логичнее было бы, чтобы волшебное растение прилетало из волшебной же страны, а не из БМ, где, в описываемую эпоху, уже нет места чудесам) По крайней мере, мне так казалось в детстве...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4976
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 19.05.13 22:54. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Ну, сжигать свежескошенную зелень, это то еще удовольствие.... ))) Противогазы в ВС еще не изобрели. ) |
|
Ну, в ЖТ ведь сработало) Быстро и эффективно, если поставленная цель - именно уничтожить растение. А уж неприятный дым - ну можно на время горения костра пойти прогуляться. Ходил же раньше Джюс на целые дни в лес, где жарил кроликов. Да и в ЖТ вроде Урфин обошёлся без противогаза и ничего, не жаловался...
|
 |

|
|
Отправлено: 20.05.13 02:51. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..
Чарли Блек Чарли Блек пишет: цитата: | Ну, в ЖТ ведь сработало) Быстро и эффективно, если поставленная цель - именно уничтожить растение. А уж неприятный дым - ну можно на время горения костра пойти прогуляться. Ходил же раньше Джюс на целые дни в лес, где жарил кроликов. Да и в ЖТ вроде Урфин обошёлся без противогаза и ничего, не жаловался... |
|
- А тут еще вопрос количества. В ЖТ Урфин прихватил растение на ранней стадии, когда оно еще не успело разрастись. А в УДиЕДС растение успело заполнить весь участок, и поросль пришлось вырубать топором. И каких габаритов должен быть такой костерчик? А так все чисто и экологично: высыпал-высушил.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4977
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:      
|
|
Отправлено: 20.05.13 04:28. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | А тут еще вопрос количества. В ЖТ Урфин прихватил растение на ранней стадии, когда оно еще не успело разрастись. А в УДиЕДС растение успело заполнить весь участок, и поросль пришлось вырубать топором. И каких габаритов должен быть такой костерчик? А так все чисто и экологично: высыпал-высушил. |
|
Ну, можно и так сказать) Но крошить в порошок всё равно было не обязательно) Растения бы и так высохли)
|
 |

|
|
Отправлено: 20.05.13 07:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: цитата: | Ну, видимо, действительно получается, что волшебники в ВС были нечастым явлением. Но всё-таки были. Поэтому, на всю Голубую страну источником удивительного и нестандартного могла быть, например, только Гингема. И Жевуны сделали вывод, что любой другой нарушитель стандартов - тоже, как и Гингема, волшебник. По крайней мере, с Виллиной они контактировали и на её примере закономерность подтверждалась. А вот почему не сочли волшебником кузнеца, который сохранил жизнь Дровосеку, или самого Дровосека, - это вопрос)) Можно предположить, что таких дровосеков по стране немало бродит) |
| Ну, в принципе, людей, у которых на глазах разворачивалась история ЖД, которыми правит фея и которые готовы принять за фею свалившуюся с неба девочку, я понимаю. )) Кругом волшебство, и летающий домик - тоже) Но тогда чем является для них история ЖД? Страшилы? Говорящие звери и птицы? Волшебством или обыденностью? Я не могу внятно выразить мысль... по идее, волшебство для жителей ВС должно быть чем-то обыденным... но отношение к волшебникам на этом фоне - более чем странно.
|
 |

|
|
Отправлено: 20.05.13 07:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: цитата: | Вообще любопытно, почему Гуам посоветовал Урфину именно изжарить сорняки на солнышке (что привело к появлению порошка). Разумнее было бы не крошить всю поросль в течение недели, не покладая рук от зари до зари, - а просто выдрать с корнем и сжечь, на что ушла бы пара часов, как собственно и поступил потом Джюс в ЖТ. Невольно напрашивается мысль, что то ли Гуамоко нарочно подтолкнул Урфина именно к производству порошка, то ли просто хотел заставить хозяина потрудиться, например, в качестве мести за неуважительное обращение. |
| мне другое странно: для чего УД вообще сохранял порошок, а не закапывал его тут же? Опасался, что прорастет?
|
 |

|
|
Отправлено: 20.05.13 07:46. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | - Ну, сжигать свежескошенную зелень, это то еще удовольствие.... ))) Противогазы в ВС еще не изобрели. ) |
| но он же потом именно так и сделал)
|
 |

|
|
Отправлено: 20.05.13 07:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..
Чарли Блек пишет: цитата: | А там текст вроде авторский, а не мысли Урфина) Да и логичнее было бы, чтобы волшебное растение прилетало из волшебной же страны, а не из БМ, где, в описываемую эпоху, уже нет места чудесам) |
| авторский. я говорю о том, как его поняла)) а чудес нет просто потому, что они там не проявляются) ну вот как Тотошка в БМ не говорит, а ВС - пожалуйста) Или механические мулы. Т.е. в БМ растение отличалось просто жизненной силой, а в ВС проявилось вот такое свойство))
|
 |

|
| |