Отправлено: 19.05.13 12:53. Заголовок: О волшебстве

А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны?
Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно.
Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но.
Кто и когда сделал Золотую Шапку?
Откуда у Стеллы телевизор?
Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать…
Рамина – местная.
Кто и что еще там умел? )

 Отправлено: 19.05.13 13:30. Заголовок: Как бы намекается, ч..

Как бы намекается, что раньше были и другие волшебники, ныне забытые.

 Отправлено: 19.05.13 13:37. Заголовок: Железный дровосек г..

Железный дровосек
где намекается? Я тоже не помню...

 Отправлено: 19.05.13 13:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех

Животных и птиц - всех) Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет...

tiger_black пишет:

цитата:

Но с его стороны это было все.

Он ещё отдельной фразой сказал: "Пусть эта страна будет волшебной". Т.е. как бы дал старт всем будущим чудесам на этой отгороженной территории.

 Отправлено: 19.05.13 13:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Он ещё отдельной фразой сказал: "Пусть эта страна будет волшебной". Т.е. как бы дал старт всем будущим чудесам на этой отгороженной территории.

угу. Вот именно это мне и интересно. Я это общее положение и эксплуатирую - в личном фаноне. )) Но о каких чудесах конкретно идет речь в каноне? Причем - именно в пределах волшебной страны.
Сходу - только сохранившиеся саблезубые тигры, гигантские орлы и змеи; полевые мыши и их королевы (вряд ли Рамина была единственной); летучие обезьяны; фея, которую они обидели и которая сделала Золотую Шапку... и все?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Животных и птиц - всех) Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет...

рыбы и насекомые - точно нет.
А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... А кролики?

 Отправлено: 19.05.13 13:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Кто и когда сделал Золотую Шапку?

И главное - где))) Внутри ВС или снаружи?)

Из рассказа Уорры в ВИГе следует, что Шапку сделала могущественная фея, которую когда-то давно обидели Летучие Обезьяны.

Арахна в ЖТ упоминает, что ещё до своего усыпления, т.е. свыше 5000 лет назад, что-то знала о Летучих Обезьянах.

Бастинда, едва попав в ВС, воспользовалась Шапкой для захвата власти над Мигунами.

В выброшенных из ТЗЗ главах описана Треугольная Долина, в которой располагается княжество Летучих Обезьян, и сказано, что Обезьяны там живут уже сотни поколений.

Действие Золотой Шапки в ВИГе ограничено пределами ВС, поэтому Обезьяны отказываются нести Элли в Канзас.

Всё это порождает множество вопросов.
Где сталкивалась с Обезьянами Арахна - внутри ВС или в Большом мире?
Покидала ли Шапка Волшебную страну или была найдена Бастиндой сразу по прибытии?
Всегда ли Обезьяны жили в ВС?
Была ли создана Шапка ещё до усыпления Арахны или в ту пору Обезьяны были вольным племенем?
И т.д. и т.п.

 Отправлено: 19.05.13 14:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

о каких чудесах конкретно идет речь в каноне? Причем - именно в пределах волшебной страны.

О волшебных средствах, я думаю) Живительное растение, Усыпительная вода, свисток... Плюс тот факт, что без всякого порошка оживают Страшила, мулы, Тилли-Вилли. А Железный Дровосек остаётся жив при таких условиях, где любой другой в Большом мире давно бы погиб.

 Отправлено: 19.05.13 14:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и все?

Старинная башня в УДиеДС - сказано, что её построил "король или волшебник".

 Отправлено: 19.05.13 14:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь...

Ни намёка, ни опровержения)

 Отправлено: 19.05.13 14:43. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

Ни намёка, ни опровержения)

намеки-то есть. Когда дуболомы забили напавших тигров, от них не было слышно ничего, кроме рычания.

 Отправлено: 19.05.13 14:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Старинная башня в УДиеДС - сказано, что её построил "король или волшебник".

угу, но слишком туманно)

 Отправлено: 19.05.13 14:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

О волшебных средствах, я думаю) Живительное растение, Усыпительная вода, свисток... Плюс тот факт, что без всякого порошка оживают Страшила, мулы, Тилли-Вилли. А Железный Дровосек остаётся жив при таких условиях, где любой другой в Большом мире давно бы погиб.

ЖД - согласна. Но он уникален - впрочем, мы не знаем других случаев.
Но Пугало явно было не одно - фермеров в ВС много - а ожил только Страшила. Почему?
Тилли-Вилли ожил, а для деревянного клоуна потребовался порошок.
Свисток - атрибут феи, с этим ладно.
Семена принесло бурей - непонятно откуда. И остается неясным появились ли свойства растения именно в ВС или это было свойственно самому растению. Хотя ВС, несомненно, эти свойства усилила.
Усыпительная вода - однозначно) Я во многом отталкивалась от этого. Т.е. сама земля - сюда, наверное, надо присчитать и три урожая в год, и количество драгоценных камней в ВС... хотя поименовано не так уж и много.

 Отправлено: 19.05.13 14:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И главное - где))) Внутри ВС или снаружи?)

вот-вот...
Гуррикап явно стремился огородиться, в числе прочего, и от собратьев по ремеслу. Так что при нем других волшебников в ВС, скорее всего, не было. Волшебной была сама страна. Похоже, что все волшебники являлись в ВС из-за ее пределов.
А вот насчет волшебных... хммм... специфических существ... как они появились в ВС?
Откуда взялись драконы и шестилапые? Особенно шестилапые, которых нет в БМ?
Гигантские орлы и змеи? Тоже сохранившийся пережиток, как и саблезубые? Были они при Гуррикапе - или прилетели-приползли позже?
Летучие обезьяны, да. То, что жили в своей долине вт ечение сотни поколений, еще не значит, что они не могли явиться откуда-то извне, как и Арахна. И тоже аналогов в БМ нет...

 Отправлено: 19.05.13 15:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

угу, но слишком туманно)

Но подобная мысль не вызывает отторжения, а значит, были. Просто ни об одном конкретно не сказано.

 Отправлено: 19.05.13 15:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет...

Не в тему: Они изначально как бы безголосые были!

 Отправлено: 19.05.13 15:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но подобная мысль не вызывает отторжения, а значит, были.

не в отторжении дело. Дело в том, что или - или. И все равно не ясно, местный или пришлый. Ни об одном из упомянутых волшебников не ясно.
Кстати - еще интересно, что упоминаются только волшебницы. Гудвин - обманщик, а тот, который то ли волшебник, то ли король, неизвестно, волшебник ли...

 Отправлено: 19.05.13 16:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не в отторжении дело. Дело в том, что или - или. И все равно не ясно, местный или пришлый. Ни об одном из упомянутых волшебников не ясно.

Демагогия. Были, но непонятно какие...

 Отправлено: 19.05.13 16:35. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать…

- волшебные растения. Волшебный виноград, маки с коварного макового поля. В некоторой степени - плоды кроличьих деревьев. Что там еще было?

 Отправлено: 19.05.13 16:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но Пугало явно было не одно - фермеров в ВС много - а ожил только Страшила. Почему?

Нам это косвенно объясняет старая-престарая много всего повидавшая Кагги-Карр: «А то я не знаю, что в стране Гудвина даже чучело может заговорить если сильно захочет». Но - нестыковка: он сперва не заговорил, а в принципе ожил. И тут вот может "звезды так сошлись". Страшила ожил даже будучи еще недоделанным чучелом: ожил когда ему нарисовали уши. Может, такое следствие общей волшебности. Нет-нет, и вдруг раз в 100 лет волшебная энергия чего-нибудь да выдаст.

 Отправлено: 19.05.13 17:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... А кролики?

tiger_black пишет:

цитата:

намеки-то есть. Когда дуболомы забили напавших тигров, от них не было слышно ничего, кроме рычания.

Я думаю, что они в принципе разговаривали. Но не любили это делать. Умели (от этого не отвертеться - так сказал и сделал Гуррикап), но вот не пользовались.
tiger_black пишет:

цитата:

Откуда взялись драконы и шестилапые? Особенно шестилапые, которых нет в БМ?

Дети эволюции. Наверно, волшебство тут не при чем.

 Отправлено: 19.05.13 17:04. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Демагогия.

в чем?
Скрытый текст

И, может быть, вы не будете разбрасываться словами, значение которых, судя по всему, не вполне понимаете?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Были, но непонятно какие...

В каноне упомянуты:
1. фея, сделавшая Золотую Шапку - однако не ясно, где это произошло.
2. не то волшебник, не то король, построивший башню. У вас есть точные сведения, что это был волшебник, причем местный? Цитату в студию. Если цитаты нет, то вероятность - как с динозавром на Невском.

 Отправлено: 19.05.13 17:06. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- волшебные растения. Волшебный виноград, маки с коварного макового поля. В некоторой степени - плоды кроличьих деревьев. Что там еще было?

нух-нух, рафалоо - естественный фильтр... с виноградом - вообще отдельно.
Я думаю, что это как раз за счет общего волшебства страны и земли - как с оживляющим растением.

 Отправлено: 19.05.13 17:08. Заголовок: Леонора пишет: Стра..

Леонора пишет:

цитата:

Страшила ожил даже будучи еще недоделанным чучелом

угу) Я думала, что имя сыграло... может, остальные безымянные? Но недоделанность смешивает карты: имя ему и того позже придумали...
Если сильно захочет - угу.
А остальные - не хотели?))

 Отправлено: 19.05.13 17:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И, может быть, вы не будете разбрасываться словами, значение которых, судя по всему, не вполне понимаете?

tiger_black пишет:

цитата:

Цитату в студию

Кажется, тему пора закрывать.

 Отправлено: 19.05.13 17:10. Заголовок: Леонора пишет: Умел..

Леонора пишет:

цитата:

Умели (от этого не отвертеться - так сказал и сделал Гуррикап)

хмм... а вот шестилапые - как раз не умели. В смысле - плохо были к этому приспособлены. Может, и саблезубым клыки мешали?)

 Отправлено: 19.05.13 17:12. Заголовок: Леонора пишет: Дети..

Леонора пишет:

цитата:

Дети эволюции. Наверно, волшебство тут не при чем.

упустила, извините)
а что им шесть ног давали, какие преимущества? )
И драконы в пещере - тоже странно... что им там делать?

 Отправлено: 19.05.13 17:14. Заголовок: саль пишет: Кажется..

саль пишет:

цитата:

Кажется, тему пора закрывать.

???

 Отправлено: 19.05.13 17:19. Заголовок: Шестилапые умели - н..

Шестилапые умели - но у них вот язык был неудачный - плохо шевелился )) Наверно, и саблезубым что-то мешало.
tiger_black пишет:

цитата:

Но недоделанность смешивает карты

Да уж: заговорившее существо не может быть не живым, но существо может ожить, но не сразу заговорить. Это и путает теорию "Сильно захочет". Может, материя Страшилы сильно отчего-то захотела ожить?

 Отправлено: 19.05.13 17:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

???

 Отправлено: 19.05.13 17:25. Заголовок: tiger_black tiger_bl..

tiger_black tiger_black пишет:

цитата:

нух-нух, рафалоо - естественный фильтр... с виноградом - вообще отдельно. Я думаю, что это как раз за счет общего волшебства страны и земли - как с оживляющим растением.

- *задумчиво* А если не земли, а, скорее - воздуха, атмосферы?

tiger_black пишет:

цитата:

хмм... а вот шестилапые - как раз не умели. В смысле - плохо были к этому приспособлены. Может, и саблезубым клыки мешали?)

- Не видели в этом необходимости? Интеллекта было меньше, чем у других или он полностью "забивался" животными инстинктами?

tiger_black пишет:

цитата:

а что им шесть ног давали, какие преимущества? )

- Устойчивость? В условиях Пещеры, где возможны землетрясения и быстрые водные потоки вполне себе преимущество.

tiger_black пишет:

цитата:

И драконы в пещере - тоже странно... что им там делать?

- Переселились, возможно, еще до прихода Гуррикаппа. Может быть по причине переизбытка на поверхности естественных врагов, может быть в Пещере элементарно теплее было.

 Отправлено: 19.05.13 17:27. Заголовок: саль а словами можн..

саль
а словами можно?)))

 Отправлено: 19.05.13 17:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И, может быть, вы не будете разбрасываться словами, значение которых, судя по всему, не вполне понимаете?

Ну, поясню, что я под этим понимаю. Обширные рассуждения, призванные доказать свою позицию через запутывание оппонента.
tiger_black пишет:

цитата:

2. не то волшебник, не то король, построивший башню. У вас есть точные сведения, что это был волшебник, причем местный? Цитату в студию. Если цитаты нет, то вероятность - как с динозавром на Невском.

Да может, ни тот, ни другой. Но само существование волшебников в древности жителями ВС воспринимается как данность. Видимо, многие люди в её истории совершали что-то удивительное. Возможно, не все они были волшебниками на самом деле, но какая-то часть - была.

 Отправлено: 19.05.13 17:30. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- *задумчиво* А если не земли, а, скорее - воздуха, атмосферы?

это и имелось в виду, не только почва))
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Устойчивость? В условиях Пещеры, где возможны землетрясения и быстрые водные потоки вполне себе преимущество.

возможно... но на поверхности землетрясения тоже были) И потоки))
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Переселились, возможно, еще до прихода Гуррикаппа. Может быть по причине переизбытка на поверхности естественных врагов, может быть в Пещере элементарно теплее было.

может быть, да...

 Отправлено: 19.05.13 17:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Может, и саблезубым клыки мешали?)

Кажется, Абуэлито Ортега так это в "Непрямой дороге" и объяснил.

 Отправлено: 19.05.13 17:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а что им шесть ног давали, какие преимущества? )

У них изначально шесть ног. Предки-рыбы имели шесть плавников. И драконы тоже от этого корня - четыре ноги, два крыла, всего конечностей шесть. И Летучие Обезьяны, вероятно, оттуда вылезли.
Это глубокий фанон.

 Отправлено: 19.05.13 17:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я думала, что имя сыграло...

Вот кстати, версия интересная!

 Отправлено: 19.05.13 17:40. Заголовок: К слову о древней фе..

К слову о древней фее - мне всегда думалось, что она вээсовская, ведь обезьяны заперты в Кругосветных горах.

 Отправлено: 19.05.13 17:47. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И драконы тоже от этого корня - четыре ноги, два крыла, всего конечностей шесть. И Летучие Обезьяны, вероятно, оттуда вылезли.

Интересная мысль! Конечно, есть некая разница, т. к. у шестилапых конечности одинаковые.

Не в тему: Гудвин может все же во время обмена в пещеру все же попал и шестилапых видел, после чего взял да и не постеснялся своему чудищу пришить 12 лап

 Отправлено: 19.05.13 18:01. Заголовок: Скорее, Великий и Уж..

 Отправлено: 19.05.13 18:25. Заголовок: Бедные фермеры, как ..

 Отправлено: 19.05.13 18:26. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

возможно... но на поверхности землетрясения тоже были) И потоки))

- На поверхности удержаться сложнее, тут и шесть лапок не поможет. А в Пещере, Шестилапик растопырился и все )))

 Отправлено: 19.05.13 18:32. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

На поверхности удержаться сложнее, тут и шесть лапок не поможет. А в Пещере, Шестилапик растопырился и все )))

Не в тему: А мне эти разговоры напомнили геометрию: через три точки можно провести только одну плоскость, поэтому трехногая табуретка устойчивее 4-ногой, а уж 6 ног - это еще хуже.

 Отправлено: 19.05.13 18:35. Заголовок: Леонора пишет: А в ..

Леонора пишет:

цитата:

А в Пещере

В Пещере тоже нельзя. Можно только в пещере с маленькой буквы.
Леонора пишет:

цитата:

через три точки можно провести только одну плоскость

В частном случае через четыре тоже.

 Отправлено: 19.05.13 18:38. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Обширные рассуждения, призванные доказать свою позицию через запутывание оппонента.

1. где там были обширные рассуждения?
2. с какого потолка свалилось намерение кого-либо запутать?)
Давайте не приписывать оппонентам произвольных мотивов. Лично мне интересно разобраться, а не запутывать.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но само существование волшебников в древности жителями ВС воспринимается как данность. Видимо, многие люди в её истории совершали что-то удивительное. Возможно, не все они были волшебниками на самом деле, но какая-то часть - была.

так. Поясняю: я имею в виду местных волшебников. Таких, к каким скорее всего относилась королева полевых мышей Рамина. Вряд ли эти мыши явились откуда-то еще. А вот все - все! - известные нам волшебники именно являлись. Включая Гуррикапа и Гудвина. И насчет тех двоих упомянутых у нас нет никаких свидетельств, были ли они местными или пришлыми.

 Отправлено: 19.05.13 18:38. Заголовок: К слову... http://f..

К слову...

 Отправлено: 19.05.13 18:39. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Кажется, Абуэлито Ортега так это в "Непрямой дороге" и объяснил.

ну да, это напрашивается)))

 Отправлено: 19.05.13 18:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

У них изначально шесть ног. Предки-рыбы имели шесть плавников. И драконы тоже от этого корня - четыре ноги, два крыла, всего конечностей шесть. И Летучие Обезьяны, вероятно, оттуда вылезли. Это глубокий фанон.

хмм... но симпатичный))

 Отправлено: 19.05.13 18:40. Заголовок: Леонора Леонора пише..

Леонора Леонора пишет:

цитата:

А мне эти разговоры напомнили геометрию: через три точки можно провести только одну плоскость, поэтому трехногая табуретка устойчивее 4-ногой, а уж 6 ног - это еще хуже.

Не в тему: представила шестиногую табуретку, упирающуюся конечностями в стенки узкого коридора. )))

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

В Пещере тоже нельзя. Можно только в пещере с маленькой буквы.

Часть Пещеры ЕМНИП состоит их коридоров, не? которые, с учетом габаритов Шестилапиков, достаточно узкие.

 Отправлено: 19.05.13 18:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот кстати, версия интересная!

ее опровергает то, что он ожил еще до того, как его назвали.

 Отправлено: 19.05.13 18:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

известные нам волшебники

Вот именно, что известные.
ВС-то - не проходной двор. Её еще найти надо, а потом добраться. В общем, пресекая дальнейшие споры - здесь мы имеем очередное расхождение двух фанонов.

 Отправлено: 19.05.13 18:42. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Часть Пещеры ЕМНИП состоит их коридоров, не?

Лабиринт - это уже не Пещера.

 Отправлено: 19.05.13 18:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ее опровергает то, что он ожил еще до того, как его назвали.

Достаточно мысли.

 Отправлено: 19.05.13 18:43. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

К слову о древней фее - мне всегда думалось, что она вээсовская, ведь обезьяны заперты в Кругосветных горах.

мне тоже думалось... но почему - в Кругосветных горах? В ВС?

 Отправлено: 19.05.13 18:48. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

ВС-то - не проходной двор. Её еще найти надо, а потом добраться. В общем, пресекая дальнейшие споры - здесь мы имеем очередное расхождение двух фанонов.

так я согласна, что надо найти и добраться. Но в том-то и фокус, что при всех сложностях, определенно пришлых мы видим, а определенно местных - нет.
Расхождение фанонов - да.
Но мне бы хотелось и канон представить поотчетливее в этом отношении)

 Отправлено: 19.05.13 18:49. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Достаточно мысли.

о чем?

 Отправлено: 19.05.13 18:50. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Лабиринт - это уже не Пещера.

это еще почему? А где же Руф Билан бегал, пока до источника не добрался? И на шестилапых в лабиринте охотились - специально, потому что туннель узкий и его легко сетью перегородить.

 Отправлено: 19.05.13 19:55. Заголовок: пещера часть лабирин..

пещера часть лабиринта

 Отправлено: 19.05.13 21:17. Заголовок: Помните "окно..

Помните "окно"? Которое камнем забили? Вот из него "открывался вид на Пещеру". То есть, Пещера - это именно то большое открытое пространство, а всевозможные ходы - это Лабиринт.

 Отправлено: 19.05.13 21:27. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

То есть, Пещера - это именно то большое открытое пространство, а всевозможные ходы - это Лабиринт.

- О.к. не Пещера - Подземная страна. Лабиринт вполне себе часть Подземной страны.

 Отправлено: 19.05.13 21:27. Заголовок: Железный дровосек Т..

Железный дровосек
Терминология))
Пещера в узком смысле - угу. А я привыкла употреблять слово Пещера как синоним Подземной страны в целом.

 Отправлено: 19.05.13 21:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Семена принесло бурей - непонятно откуда. И остается неясным появились ли свойства растения именно в ВС или это было свойственно самому растению. Хотя ВС, несомненно, эти свойства усилила.

Я думаю, что это растение - эндемик ВС) Т.е. ни в каких других странах оно не встречается, и, значит, волшебные (живительные) свойства от него не отделимы...)

 Отправлено: 19.05.13 21:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Похоже, что все волшебники являлись в ВС из-за ее пределов.

Мы просто не знаем, как в волковском мире устроено волшебство, т.е. можно ли, например, ему научиться? передаются ли волшебные способности по наследству? есть ли какое-то принципиальное (непреодолимое) разделение на магов и маглов волшебников и людей?

Если, например, обучение возможно, то волшебники вполне могли появляться внутри самой ВС, а не только приходить извне...

 Отправлено: 19.05.13 21:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я думала, что имя сыграло...

У меня на этом сюжет для постканона строится)))

 Отправлено: 19.05.13 21:56. Заголовок: Вообще, по-моему Але..

Вообще, по-моему Александр Мелентьевич ограничивал одно из главных волшебных свойств страны: что разговаривают животные и птицы. Не хотелось чтобы получилось что-то близкое к животному эпосу? Или иногда забывал об этом?
Больше всего удивительно, что Ойххо он ни разу слова не дал. А мог бы!

Кстати, я вспомнила: есть о том, что саблезубые разговаривают. В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?

 Отправлено: 19.05.13 22:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я думаю, что это растение - эндемик ВС) Т.е. ни в каких других странах оно не встречается, и, значит, волшебные (живительные) свойства от него не отделимы...)

тогда оно должно было так же буйно расти где-то еще в ВС. Что же - никто, кроме Урфина, не додумался до того, как можно его использовать?)

 Отправлено: 19.05.13 22:12. Заголовок: Леонора пишет: В ОБ..

Леонора пишет:

цитата:

В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?

Да, точно!

Леонора пишет:

цитата:

Ойххо он ни разу слова не дал. А мог бы!

Про Ойххо где-то упоминались произнесённые им слова приветствия. Но не в прямой речи)

 Отправлено: 19.05.13 22:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

тогда оно должно было так же буйно расти где-то еще в ВС.

Когда я об этом размышлял, в детские годы, я пришёл к выводу, что оно вероятно произрастает на острове... или на каком-то ещё изолированном участке. Но безусловно внутри ВС.

А, например, наш форумский энциклопедист Дмитрий был твёрдо убеждён в обратном, т.е. считал, что растение это оба раза (в УДиеДС и в ЖТ) было занесено в ВС извне. Хотя это напрямую противоречит тексту канона.

 Отправлено: 19.05.13 22:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Что же - никто, кроме Урфина, не додумался до того, как можно его использовать?)

Тут даже не в Урфине дело, имхо, а в том, что если "очаг" произрастания не изолирован, то растение легко заполонило бы собой всю ВС.

 Отправлено: 19.05.13 22:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мы просто не знаем, как в волковском мире устроено волшебство

вот-вот)
Чарли Блек пишет:

цитата:

т.е. можно ли, например, ему научиться? передаются ли волшебные способности по наследству?

ну... книга Виллины вполне себе передается) Да и книга Арахны тоже - если бы ее не сожгли.
Заклинание для вызова ЛО использовала Элли и могли бы другие, включая Тотошку. И в ОБМ уничтожили туман, используя заклятье из книги. Так что заклятьям научиться явно можно. Варить зелья, как Гингема - вероятно, тоже. У меня такое впечатление, что сила волшебниц в ВС - отчасти внешняя и заключена в артефактах, а отчасти своя... но свои способности ограничены.
Чарли Блек пишет:

цитата:

есть ли какое-то принципиальное (непреодолимое) разделение на магов и маглов волшебников и людей?

а неизвестно. меня смущает легковерие жителей ВС, то, с какой легкостью они принимали за волшебников обычных людей, оказавшихся в необычных обстоятельствах. Но я не могу решить, о чем это свидетельствует: о том, что волшебников в ВС было много или наоборот?
Чарли Блек пишет:

цитата:

Если, например, обучение возможно, то волшебники вполне могли появляться внутри самой ВС, а не только приходить извне...

Обучение-то возможно. В ТЗЗ говорится, что Урфин чему-то учился у Гингемы, запоминал какие-то заклинания. Но волшебником в результате так и не стал.
Хотя... про учеников чародеек у Волкова ничего не говорится - ни у добрых, ни у злых.