Отправлено: 13.02.13 15:03. Заголовок: Vote: Какая версия "Тайны Заброшенного Замка" вам больше нравится и почему?

Дабы не засорять длинной дискуссией прикреплённую тему "ТЗЗ-1976 и Вторжение Клювоносых", открываю этот опрос.

 Отправлено: 13.02.13 15:23. Заголовок: Итак, я прочёл верси..

Итак, я прочёл версию "Тайны Заброшенного Замка" образа 1976-ого года. Впечатлений масса. Раньше не понимал, почему большинство членов фандома так любят именно эту книгу. Теперь понял.

Старая версия понравилась мне куда больше той, которая много лет печатается в книгах.
Во-первых, потому что в ней пришельцы действительно предстают страшной силой, готовой обрушиться на Землю и захватить её. Упоминание эскадры из 96 кораблей с околосветовой скоростью летящих к Земле и несущих тысячи менвитских солдат, пугает по настоящему, тогда как в версии 1982-ого года абсолютно непонятно, в чём вообще угроза - прилетела горстка Пришельцев, которую легко и быстро победили. Зачем для этого было звать людей из Большого мира в новой версии не ясно. В старой всё встало на свои места: Земле в самом деле грозит опасность, и помощь ВС нужна реальная.
Во-вторых, отсутствие Урфина Джюса - весёлого огородника, который обманывает генерала для меня плюс. Мне всегда эти эпизоды казались неестественными.
В-третьих, в старой версии много рассказано о Рамерии. Становится ясно, что там действительно сильное тотолитарное рабовладельческое государство, которое не свалишь одним ударом. Ильсор выглядит не особенным арзаком, а одним из многих борцов за свободу.
В-четвёртых, генерал Баан-Ну в старой версии не выглядит идиотом - фантазёром и рохлей, а Ильсор - слишком умным и незаменимым вождём.
В-пятых, присутствуют многие эпизодические любопытные персонажи, о которых можно много напридумывать. Также радуют указания на время действия и некоторые события в ВС. Также появление Стеллы и Летучих Обезьян.
Наконец, тексты финальных лиограмм - шедевр. Долго смеялся.
Словом, старая версия кажется более цельной и захватывающей.
Что мне хватило из новой - Кау-Рука. Надеюсь, его придумал сам Волков. Возможно, из-за этого ему и пришлось менять Летучих Обезьян на гигантских орлов.
По поводу отсутствия упоминания гипноза - ещё сам не понял, как к этому отношусь. Слова "звездолёт" и "колдун Гван-Ло" мне всегда казались несовместимы. Но с гипнозом, власть менвитов над арзаками выглядит куда страшнее.

 Отправлено: 13.02.13 16:47. Заголовок: Donald пишет: В ста..

Donald пишет:

цитата:

В старой всё встало на свои места

Не в тему: Скорее, вернулось на свои места.

 Отправлено: 13.02.13 17:08. Заголовок: Мне обе по-своему нр..

Мне обе по-своему нравятся.
Старая - за Стеллу с обезьянами и за бОльшую логичность в целом.
Новая - за Кау-Рука и Урфина. (Не сказать, чтоб я поклонница именно Урфина-огородника, но эпизод, где он рефлексирует на камне Гингемы - один из моих любимых. Ну и вообще, по мне так ТЗЗ без его линии - не вполне канон ).

 Отправлено: 13.02.13 18:07. Заголовок: Меня можно не спраши..

Меня можно не спрашивать, после прочтения старой, новой для меня просто не существует. В старой за каждой строкой стоит знакомый Волков. И непрерывно чувствуется напряжение сюжета.

Об одном жалею, что она не полная, не хватает кусков, чтобы она предстала законченной вещью.

Зато не жалею, что перед глазами теперь есть наглядный пример, как можно испортить хорошую книгу.

 Отправлено: 13.02.13 18:13. Заголовок: Кстати, всем кто не ..

 Отправлено: 13.02.13 18:14. Заголовок: Я за новую. Я к ней ..

Я за новую. Я к ней привыкла, и мне кажется, она более мягкая, что ли. Не такая воинственная. В ней больше Волшебной страны, а в старой версии больше Рамерии и рамерийцев. Хотя я в неё не вдумывалась особо, чтобы судить...
А на редакторов не обращаю внимания.

 Отправлено: 01.06.13 02:12. Заголовок: Мне новая больше нра..

Мне новая больше нра. В старой нет моих любимых эпизодов - черных камней и битвы орлами.В вариант с летучим обезьянами не верится как-то. Обезьяна против вертолета - нонсенс! Урфин мне в общем фиолетов, а вот отсутствие моих любимых канонных Кау-Рука и Мон-Со огорчил. В старой версии понравились лиограммы и эскадра. Не понимаю, зачем их надо было убирать в ТЗЗ-82?!

 Отправлено: 03.06.13 10:31. Заголовок: Новая привычней и ро..

Новая привычней и роднее, и Кау-Рук есть, поэтому проголосовала за нее, хотя старая логичней.

 Отправлено: 03.06.13 11:33. Заголовок: Старая понравилась б..

Старая понравилась больше, но каноном продолжаю считать новую.

 Отправлено: 03.06.13 18:12. Заголовок: Габитус пишет: Обез..

Габитус пишет:

цитата:

Обезьяна против вертолета - нонсенс!

Много обезьян против вертолёта - гут.
А орлов ВСЕГО сто.

 Отправлено: 03.06.13 18:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Много обезьян против вертолёта - гут. А орлов ВСЕГО сто.

Ну, таки не факт, что обезьян было намного больше. *мне вот всегда казалось, что "стая" в данном случае - это меньше ста...*

 Отправлено: 03.06.13 18:25. Заголовок: А сколько было верто..

А сколько было вертолётов, если осталось 10? Не меньше пятидесяти.

 Отправлено: 03.06.13 18:28. Заголовок: Donald их 40 было...

Donald
их 40 было.

 Отправлено: 03.06.13 18:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

их 40 было.

Тогда ста орлов вполне хватит на 40 вертолётов.

 Отправлено: 03.06.13 18:38. Заголовок: Donald пишет: Тогда..

Donald пишет:

цитата:

Тогда ста орлов вполне хватит на 40 вертолётов.

И после битвы они вымрут.

 Отправлено: 03.06.13 19:01. Заголовок: Donald, 100 - это ра..

Donald, 100 - это разве только взрослые самцы? И мне всегда казалось, что их было 30.

 Отправлено: 03.06.13 19:02. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

100 - это разве только взрослые самцы?

Вроде было по орлу на вертолёт.

 Отправлено: 03.06.13 19:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

их 40 было.

поправка (не моя): в ред.82 их было 30. В сражении.

 Отправлено: 03.06.13 21:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в ред.82 их было 30. В сражении.

А в ред.71 - было 24 вертолёта)

 Отправлено: 03.06.13 21:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в ред.82 их было 30. В сражении.

Чарли Блек пишет:

цитата:

в ред.71 - было 24 вертолёта

Чем дальше - тем больше. Интересно

 Отправлено: 03.06.13 22:01. Заголовок: Лайла пишет: *мне в..

Лайла пишет:

цитата:

*мне вот всегда казалось, что "стая" в данном случае - это меньше ста...*

Кстати, в недописанной книге энциклопа Дмитрия всё племя Обезьян насчитывало 40 душ) Видимо по аналогии с волками и воронами Бастинды...

 Отправлено: 03.06.13 22:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

в недописанной книге энциклопа Дмитрия всё племя Обезьян насчитывало 40 душ

Ещё интересней.

 Отправлено: 03.06.13 22:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

всё племя Обезьян насчитывало 40 душ

Сорок - более вероятно, угу) *а то сотня... где она поместится-то? или они не все сразу летают, а по дежурству?))*
Хотя я бы сделала ещё меньше... Штук 12-15...

 Отправлено: 03.06.13 22:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

всё племя Обезьян насчитывало 40 душ

это, наверное, не племя, а стая - те, кто летал по вызову Золотой Шапки)
А что до племени... Вроде в ред.76 говорилось, что обезьян может быть 5-6 на вертолет... а вертолетов - 30, так это уже полторы сотни. А имелись в виду не все, только самые большие и сильные, значит, в племени должно быть еще больше.

 Отправлено: 04.06.13 11:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

в недописанной книге энциклопа Дмитрия всё племя Обезьян насчитывало 40 душ

Медленно размножающийся вид, насчитывающий 40 представителей, находится на грани... Да собственно, он уже почти вымер.

 Отправлено: 10.06.13 03:53. Заголовок: Donald пишет: потом..

Donald пишет:

цитата:

потому что в ней пришельцы действительно предстают страшной силой, готовой обрушиться на Землю и захватить её. Упоминание эскадры из 96 кораблей с околосветовой скоростью летящих к Земле и несущих тысячи менвитских солдат, пугает по настоящему, тогда как в версии 1982-ого года абсолютно непонятно, в чём вообще угроза - прилетела горстка Пришельцев, которую легко и быстро победили. Зачем для этого было звать людей из Большого мира в новой версии не ясно. В старой всё встало на свои места: Земле в самом деле грозит опасность, и помощь ВС нужна реальная.

Насчет этого я согласна полностью, кроме того в новой версии никак не объяснили, зачем над Изумрудным городом эти шары запускали.
Мне нравятся обе версии, хотя конечно роднее новая, так как я ее читала с детства. А еще из-за Урфина, хотя, кто знает, может он был бы и в старом варианте, там же не все, отрывки только.
Забавный графоман Банн-Ну как-то интереснее сурового генерала.
И описания смертей обезьян, Тилли-Вилли который смотрел на труп летчика... Мне кажется, что все же, Волков доделывал книгу сам, просто многое убрал и смягчил. Может мелочи пригладить не успел.

 Отправлено: 27.08.13 00:55. Заголовок: Мне ТЗЗ-1976 понрави..

Мне ТЗЗ-1976 понравилась гораздо больше, чем ТЗЗ-1982. Я смотрю, редакторская правка Стройло не пошла книге на пользу.

 Отправлено: 27.08.13 09:39. Заголовок: Мне обе версии нравя..

Мне обе версии нравятся, но каждая по-своему и за что-то своё.
С 1982 знакома с детства, а о существовании 1976 узнала здесь.

 Отправлено: 30.08.13 17:07. Заголовок: Мне ТЗЗ76 понравилос..

Мне ТЗЗ76 понравилось гораздо меньше! Нет моих любимых сцен, отдельные герои гораздо хуже прописаны. Но есть момент типа лиографа, космической эскадры вторжения, женщин и генерала -не идиота, которые, как мне кажется предают повествованию гораздо большую логичность и почему их убрали - не понятно!

 Отправлено: 30.08.13 22:52. Заголовок: Габитус пишет: Нет ..

Габитус пишет:

цитата:

Нет моих любимых сцен, отдельные герои гораздо хуже прописаны.

Вот мне примерно так же... Нет большинства линий, за которые мне и нравится ТЗЗ по большей части.
Но некоторых моментов, вроде долины Летучих обезьян и участия в сюжете Стеллы, и ещё некоторых откровенно жаль. Есть в них что-то по-настоящему ВС-овское, возвращающее, наверно, к первой книге)

 Отправлено: 01.09.13 00:06. Заголовок: Хотел проголосовать ..

Хотел проголосовать за "обе"... Но "новая" версия привычнее и не такая жестокая. Ну... Еще Урфин и Кау-Рук..
А по поводу воздушного боя - у вертолета просто нет шансев против живой птички той же массы. Клинический пример - Пандорра. Там мелкие летуны целый шатл завалили...
(хотя... фиг знает, что за вертолеты и оружие пришельцев были... )

 Отправлено: 01.09.13 00:13. Заголовок: Обе-то обе (каждая -..

Обе-то обе (каждая - за своё), но с детства я всё-таки больше привыкла к 1982-ой, и фанон мой выстроен тоже по ней...

 Отправлено: 01.09.13 01:09. Заголовок: и мой фанон тоже... ..

и мой фанон тоже... Поэтому голосовал за версию-1982... как бы канон, кто бы что не говорил...

 Отправлено: 01.09.13 13:33. Заголовок: Darth Schneider пише..

Darth Schneider пишет:

цитата:

Но "новая" версия привычнее и не такая жестокая.

А в той версии 1976 года, которую давали читать мне, обезьяны не гибли, хотя были раненые. (Та версия называлась именно "Тайна заброшенного замка", а не "Вторжение клювоносых"). Я тогда не знала о "Вторжении клювоносых" - и еще подумала, что гибель орлов в бою введена позже, чтобы сделать сцену битвы более правдоподобной.

 Отправлено: 10.10.18 23:51. Заголовок: Разумеется,первую ве..

Разумеется,первую версию,которую я прочла,это была 82версия. Про 76узнала лишььотсюда.
Ну что она сказать: раз,сначала читала 82версию,то,разумеется,она мне нравится больше 76.
Она более добрая и мягкая,скажем так
Но обидно,что из 82 версии убрали женщин. Не знаю,за что?
В 82 более весёлый генерал(хоть и дурачок),есть Урфин Джюс.
Хорошо,что не усыпили Кау-рука,что перешёл на сторону к арзакам.
И та линия с гипнозом мне нравится более интересной,чем в 76,когда ее не было.
(Хорошая пространство для фикрайтеров,этот гипноз:))))))
76 версия более жёсткая,чем 82.
Мне кажется,что она больше даже для взрослых,чем для детей:((((
Ну в 76 ещё понравился обмен литограммами:))))

 Отправлено: 11.10.18 13:19. Заголовок: Алена 25 пишет: В 8..

Алена 25 пишет:

цитата:

В 82 более весёлый генерал(хоть и дурачок),есть Урфин Джюс.

Вот именно по этой причине версия 1982 года мне ближе.

 Отправлено: 11.10.18 17:38. Заголовок: ну, думаю, что многи..

ну, думаю, что многим так. тк 82 то версия она официально издавна , продается везде, а 76 есть только в инете. и только тут. на форуме. я узнала о ней)))
единственное, я что расстраиваюсь, что из 82 версии убрали всех девушек. что были в 76 ой....((((((

 Отправлено: 28.10.18 03:02. Заголовок: Вспоминается цитата ..

Вспоминается цитата из Сказе о Федоте стрельце - леонида Филатова:
Постеснялся хоть посла б!
Аль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили
- Все одно сведет на баб!

 Отправлено: 28.10.18 12:58. Заголовок: О! супер! и про гене..

О! супер! и про генерал- это очень похоже
Не в тему: в одном из фиков , в каком то я читал, что генерал Баан-ну был самозабвенный бабник))))))

 Отправлено: 28.10.18 14:25. Заголовок: Я вообще о том что т..

Я вообще о том что ты любую тему сведёшь к Рамерии, а в обсуждении разницы между двумя версиями тебя больше волнует то, что в одной есть женщины а в другой нет.
Где бы что ни говорили
- Все одно сведет на баб!

 Отправлено: 13.02.19 19:12. Заголовок: Да,я переживаю из-за..

Да,я переживаю из-за того,то из 82ой версии за что то (не знаю,за то??) Убрали женшин:)))))

 Отправлено: 13.05.19 19:54. Заголовок: Нравится конечно вер..

Конечно мне нравится версия 1982 года. В журнальной версии нет моих любимых моментов, Кау-Рука и Урфина. Менвиты плоские картонки, ещё и страшненькие, никто не имеет своего характера, более менее раскрыт только Ильсор. В книге яркие характеры у Баан-Ну, Кау-Рука и Мон-Со, один только доктор остался эпизодическим персонажем.
Тут пишут, что в той версии были женщины, но для меня это не играет никакой роли, так как они эпизодические персонажи, они никак на сюжет не влияют, так что никакой разницы есть они или нет. Можно представить, что и в книге они тоже есть, только не упоминаются, рамерийцев же много прилетело, и женщины тоже могли быть.
А сколько кстати их прилетело, человек двести, триста?

 Отправлено: 13.05.19 20:09. Заголовок: Анни пишет: А сколь..

Анни пишет:

цитата:

А сколько кстати их прилетело, человек двести, триста?

должно быть около трехсот.

 Отправлено: 09.09.20 18:46. Заголовок: В другой Тайне мне х..

В другой Тайне мне хватило одной главы про операцию Страх, которая отбила у меня всякое желание читать эту версию полностью. Так что конечно я голосую за книгу, которая мне очень понравилась, а другую версию я так и не прочитала, и вряд ли прочитаю, не хочу портить себе впечатление от чудесной книги.

 Отправлено: 11.09.20 12:41. Заголовок: Алена 25 пишет: Да,..

Алена 25 пишет:

цитата:

Да,я переживаю из-за того,то из 82ой версии за что то (не знаю,за то??) Убрали женшин:)))))

А разве они там были или они были в другой Тайне, и что тогда они там делали?

 Отправлено: 11.09.20 12:44. Заголовок: в тЗЗ-76 были медсес..

в тЗЗ-76 были медсестра Гелли и повариха Морни
они эпизодические персонажы были, но все равно были )))))))

 Отправлено: 11.09.20 12:46. Заголовок: Оля пишет: А разве ..

Оля пишет:

цитата:

А разве они там были или они были в другой Тайне, и что тогда они там делали?

Женщины были в ТЗЗ-76, они были эпизодические персонажи и на сюжет никак не влияли. Медсестра Гелли помогала Лон-Гору выводить экипаж из анабиоза, и повариха Морни приносила Ментахо еду, и это были все их действия в сюжете, у них даже не было не одной реплики.

 Отправлено: 11.09.20 12:50. Заголовок: ну вот еще: И тогда ..

ну вот еще:

цитата:

И тогда на базе Ранавир началось великое ликование. Арзаки — рабочие, поварихи и уборщицы, младшие техники и медицинские сестры, радисты — обнимались и целовались, плясали и плакали от счастья. — Свобода, свобода! — раздавались ликующие возгласы.

упоминания женщин. я то просто к тому, что женщины существуют на Рамерии, как люди, просто в ТЗЗ-82 их каким то( фиг знает, каким) , приказом Гван-ло) убрали из состава Диаоны , и хз, за что?

цитата:

Она еще не вышла отдельной книгой, но автор любезно предоставил нам рукопись шестой повести об Изумрудном городе.

так что книгой ТЗЗ-76 никогда и не была, а лишь рукописью. Книгой можно считать лишь ТЗЗ-82. что продается сейчас везде

 Отправлено: 09.01.21 13:10. Заголовок: Кстати,я прочитала в..

Кстати,я прочитала в нормальном ( те бумажном. распечатанном виде) тЗЗ-76. Ну что я могу сказать.. в бумажном виде я ее лучше восприняла, скажем так. . и она мне она как то даже больше понравилась, чем при первоначальном ее прочтении. Но, разумеется, в ТЗЗ-82 очнеь много чего отредактировано, добавлено и убрано, мб, что то, нет гипноза. изумрудов. Урфина, и тп. Но вся проблема в том, что и в той и в другой версисии, очень мало прописаны характеры арзаков и менвитов. В ТЗЗ-76 только более -мене прописан Ильсор, ну а в ТЗЗ-82 побольше прописан Кау-рук. и все. Ну и хенерал там, в ТЗЗ-82 больше описан. А так хорошо было бы. чтобы и в той ив другой версии, больше были бы описаны сами арзаки и менвиты., а не были бы они какой то там безликой серой массой. скажем так. Ну и да. за что женщин арзачек выкинули из ТЗЗ-82, мне тоже до сих пор не понятно,. тк там, как я понимаю, что были и медсестры, и поварихи, и лаборантки.

 Отправлено: 09.01.21 13:40. Заголовок: Алена 25 пишет: Кст..

Алена 25 пишет:

цитата:

Кстати,я прочитала в нормальном ( те бумажном. распечатанном виде) тЗЗ-76. Ну что я могу сказать.. в бумажном виде я ее лучше восприняла, скажем так. . и она мне она как то даже больше понравилась, чем при первоначальном ее прочтении.

А какая разница, в бумаге или с экрана читать? Может, уместнее говорить о более внимательном прочтении, а не о том, с какого носителя происходило чтение?

 Отправлено: 09.01.21 13:44. Заголовок: мне лично большая ра..

Не в тему: мне лично большая разница, в каком варианте ( бумажном или электронном) читать любую книгу, не только даже ТЗЗ, а любую: хоть Донцову, хоть "Бесприданницу",. Хоть "Анну Каренину", хоть что, в бумажном варианте книги совершенно по другому воспринимаются, чем в электронном
я то имела в виду. то, что и в той и в другой версии характеры Рамерийцев ( и аразков и менвитов) прописаны недостаточно хорошо, вот что мне не нравится. Были бы бы больше описаны люди( как в фиках, что фикрайтеы делают) , что они думают и чувствуют, ( а не только как один Кау- рук, который решил выйти из боя в ТЗЗ-82) , было бы нам интереснее читать, и было бы у нас лучше и больше представления о Рамерийцах, мы бы лучше разбирались бы в них , и меньше ругались бы на форуме мы.
мне лично характеров рамерийцев и каких то внештатных ситуаций в книге( в той и другой версии) показалось, что маловато. Надо было бы больше о них писать, о каких то, мб, смешных ситуациях , больше написать о их жизни, и быте в Ранавире( хотя бы во время обеда какого -нибудь( не финального) .уже у нас, в ВС когда они были, и на Рамерии тоже, было бы интреснее читать намного, и у нас было бы больше информации о жизни рамерийцев )))))

 Отправлено: 09.01.21 13:47. Заголовок: Руслан, думаю, дело ..

Руслан, думаю, дело в восприятии. Например, мне гораздо интереснее читать книгу с обложками, страничками, чем с устройства. Вот вроде никакой разницы, а все же есть.

 Отправлено: 09.01.21 13:53. Заголовок: Алингира , согласна...

Алингира , согласна. Но я то прост в распечатанном варианте ее читала, на черновиках, в издательств " самиздат",, скажем так. те на принтере)))
Кстати, в Тзз-76 я нашла такую фразу,что когда рудокопы и жители ГС,те жевунов уходили из своих мест насиженных,тк они боялись взрыва. Диавоны,если бы УВ не подействовала бы на менвитов,то там было написано,что они нашли приют во владениях доброй феи Виллины в Желтой Стране. И что подданные Виллины помогали им.
Но потом про этих подданных и про ЖС и про Виллину так ничего и не написано. Почему так? Почему Волков не развил эту тему с ЖС ??????