Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3836
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти?


Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?»


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 3135
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 18:03. Заголовок: королева Рамина пише..


королева Рамина пишет:

 цитата:
Не любит меня никто. За предсказание. Сильнее меня не любят, похоже, только Виллину. Все, убежала в холодильник.


Гость пишет:

 цитата:
Черт, еле поймал! Буквально вынул из петли. Сейчас буду утешать барышню. Королева все-таки. Все, нету меня - некогда. Утешение барышень не терпит невнимательности.


Что это сейчас было? Я что-то пропустила?

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 3373
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 18:05. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Что это сейчас было? Я что-то пропустила?

Если Дмитрий клятвенно не пообещал бы не заходить до 6 июня, я сказал бы, что это он. Но это кто-то другой.

Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 3136
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 18:11. Заголовок: Donald пишет: Если ..


Donald пишет:

 цитата:
Если Дмитрий клятвенно не пообещал бы не заходить до 6 июня, я сказал бы, что это он. Но это кто-то другой.


Даа, странные люди.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 1048
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 21:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Либо, как вариант, - озвучила только часть предсказания, умолчав о второй части, которую сочла слишком маловероятной. Типа "Ты, Элли, никогда больше не попадёшь в ВС и не увидишь своих друзей, если только медведь Топотун не засвистит собачий вальс на верхушке горы Эверест в дождливый вечер четверга. Ну а раз Топотун вальсам не обучен, то и говорить не о чем))".


Не знаю, упоминалось ли раньше - Рамина могла получить предсказание немного в другой формулировке, чем передала его Элли. И эта формулировка могла допускать разного рода лазейки. Самая очевидная тут лазейка "Элли не вернётся, пока в Изумрудном городе не выпадет снег". И Рамина истолковала это как "никогда", ибо Жёлтый туман предвидеть не могла.


Железный дровосек пишет:

 цитата:
ИМХО, гораздо труднее, чем предсказание Рамины, обойти предчувствие Железного Дровосека.


Потому, что сразу же следом это предчувствие подтверждает автор. Тут тоже надо как-то выкрутиться. Например, Дровосек чувствовал, что ту Элли, которую он знает, он больше не увидит - Элли вернётся уже взрослой, совсем другой женщиной.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5481
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 00:32. Заголовок: Лерелахит Самый лоб..


Лерелахит
Самый лобовой обход предсказания был в одном фанфике, где Элли вернулась в ВС, но ослепла. Потому что Рамина не сказала "не вернётесь", она сказала "не увидите ваших друзей".
Про невозвращение было как раз в предчувствии Дровосека, и это предчувствие действительно труднее обойти. Разве что обосновать, что на Дровосека кто-то магически влиял в этот момент.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 6480
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 00:49. Заголовок: Просто написать фанф..


Просто написать фанфик о том,как Элли вернулась в Вс!!!
И все!!
ТК в фанфиках возможно все!!!!:))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1635
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 00:54. Заголовок: Donald если речь о ф..


Donald если речь о фанфиках, то у меня в фанфике Элли вернулась, но не встретилась со Страшилой, Дровосеком и Львом, а потом она превратилась в сверхчеловека-покровителя ВС и все её привязанности к конкретным существам исчезли, то есть друзья перестали для неё быть друзьями. Правда, этот вариант, наверно, ещё печальнее, чем классический с невозвращением Элли, но тут дружба приносится в жертву безопасности всей ВС.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
администратор




Пост N: 11389
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 01:25. Заголовок: Donald пишет: Самый..


Donald пишет:

 цитата:
Самый лобовой обход предсказания был в одном фанфике, где Элли вернулась в ВС, но ослепла.


Это у Veloxirunner в фике ж так было. Только она его вроде так и не закончила ((((

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5483
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 01:44. Заголовок: Sabretooth Если сле..


Sabretooth
Если следовать букве предсказания Рамины, то одни печальные варианты и получаются. Или она вернётся, но её друзья уже будут мертвы, или так, как вы пишете.
Разве что можно использовать вариант, что в Элли вселяется потусторонняя сущность, и Элли возвращается в ВС потому что это не совсем Элли. А потом эту потустороннюю сущность из неё изгоняют, Элли становится собой, и всё нормально.

totoshka
Да, именно о фанфике Veloxirunner и речь.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 908
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 12:28. Заголовок: Просто не обращать н..


Просто не обращать на это предсказание внимание, это всего лишь ляп Волкова, который хотел на СПК закончить серию, а когда решил продолжить не стал его отменять. У Сухинова Элли спокойно вернулась в ВС и встретилась с друзьями и никакого предсказания. Тем более почему оно обязательно должно сбыться, будущие непостоянно и изменчиво, вызвав Рамину Элли запустила то будущие, где она не вернётся в ВС, она смирилась с предсказанием и в ВС больше не хочет. Если бы она не вызвала Рамину тогда могло быть совсем другое будущие, а если Элли вернётся в ВС и обойдёт предсказание, то это будет уже третий вариант будущего.

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 96
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 14:07. Заголовок: Анни пишет: У Сухин..


Анни пишет:

 цитата:
У Сухинова Элли спокойно вернулась в ВС и встретилась с друзьями и никакого предсказания.



Дак Сухинов принципиально проигнорировал у себя все волковские продолжения ВИГа (хоть и взял оттуда впоследствии каких-то персонажей и локации), так что его АУ ответвляется непосредственно от ВИГа Поэтому в сухиновской вселенной предсказания Рамины и не было. Здесь же, как я понимаю, речь о фанфиках – продолжениях именно волковскойналичие предсказания придется тем или иным образом учитывать, если сюжет предполагает возвращение Элли в ВС.

Интереснее было в недавно публиковавшиемся на форуме «Приюте изгнанников», где наличие предсказания учитывалось, но было просто проигнорировано. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 975
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 14:29. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
«Приюте изгнанников», где наличие предсказания учитывалось, но было просто проигнорировано

Ну почему же проигнорировано? Там обоснуй был подведен - другое дело, насколько убедительный...


 цитата:
Энни, ты неправа – феи не могут ошибаться. Ты этого, конечно, не знаешь, но Элли-то должна помнить нашу последнюю встречу, во время которой Тотошка, который, к сожалению, очень не любил наше мышиное племя, сорвался с привязи, и мне вместе с моими фрейлинами пришлось спешно удалиться (см. книгу А.М. Волкова «Семь подземных королей»). Поэтому я не успела произнести предсказание до конца. А вторая его часть звучала так – «Но Элли обязательно вернётся, чтобы помочь спасти Волшебную страну от гибели!». И вот Элли снова здесь.



--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 913
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 14:50. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Дак Сухинов принципиально проигнорировал у себя все волковские продолжения ВИГа (хоть и взял оттуда впоследствии каких-то персонажей и локации), так что его АУ ответвляется непосредственно от ВИГа Поэтому в сухиновской вселенной предсказания Рамины и не было.

Не сказала бы, что Сухинов проигнорировал все продолжения Волкова, чего бы он сам не говорил, но его книги вполне можно считать продолжением хотя бы трёх книг Волкова. У Сухинова есть Рудокопы, камни Гингемы, живительный порошок, такой какой он был у Волкова, лабиринт с Шестилапыми, цивилизованные Марраны, упоминаются тюремная башня, усыпительная вода, уничтожение саблезубых тигров и гномы-летописцы. Тем более про предсказание Рамины Сухинов знал и специально не ввёл её в свою серию, хотя Рамина была ещё в ВИГе, похоже это была месть Сухинова за её предсказание.

Спасибо: 1 
Профиль
massimoling





Пост N: 99
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 16:48. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
А вторая его часть звучала так – «Но Элли обязательно вернётся, чтобы помочь спасти Волшебную страну от гибели!». И вот Элли снова здесь.



Мы уже обсуждали с Марком этот момент, да. :) Прочитав это, я подумал, что тогда должно исполнится «никогда не увидит друзей», т.е. что-то помешает ей встретиться именно с ними (ведь пророчество было «не увидит друзей», а не «не вернётся в ВС», и автор постарался за это зацепиться). Но – в конце она всё же встречается с ними.

Как я понял, по замыслу автора Рамина в итоге просто ошиблась. Не в тему: С ошибкой Виллины по поводу домика я бы не стал сравнивать, там книга ей всё правильно сказала, что обычно в момент урагана домик пустует. О предвидении, что он обязательно будет пустовать конкретно в момент этого урагана, речи не шло.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1638
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 17:00. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
С ошибкой Виллины по поводу домика я бы не стал сравнивать, там книга ей всё правильно сказала, что обычно в момент урагана домик пустует. О предвидении, что он обязательно будет пустовать конкретно в момент этого урагана, речи не шло.


Книга Виллины ошиблась насчёт того, что именно Гудвин вернёт Элли домой. Так что и Рамина могла ошибаться. Другое дело, что, возможно, Рамина поняла, что, несмотря на друзей, Элли сама не очень-то хочет ещё раз побывать в ВС. Уж очень драматичные события связаны с её путешествиями, взять хотя бы только то, что родители дважды считали её погибшей. Поэтому Рамина могла специально сказать такое "пророчество", зная, что Элли ей поверит и будет держаться от ВС подальше.

Спасибо: 1 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N: 325
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 19:09. Заголовок: Рамина в своём будую..


Рамина в своём будующем не увидела, что Элли встречает друзей, поэтому и сказала ей об этом. И до возвращения Элли в волшебную страну успела умереть... Почему нет? Потому её и нет у Сухинова.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5488
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 19:20. Заголовок: dumalka А, кстати, ..


dumalka
А, кстати, изящно. Рамина не могла видеть будущее дальше своей же смерти - такого хода я не припомню ни у кого, а ведь если задуматься...

Спасибо: 1 
Профиль
massimoling





Пост N: 100
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 19:35. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
С ошибкой Виллины по поводу домика я бы не стал сравнивать, там книга ей всё правильно сказала, что обычно в момент урагана домик пустует. О предвидении, что он обязательно будет пустовать конкретно в момент этого урагана, речи не шло.



Не в тему: Удивительнее, что Виллина не знала, что такое Канзас, т.е. её волшебная книга, указав на наличие пустующего фургона в БМ, получается не уточнила Виллине её точное местоположение. Что не помешало Виллине приказать урагану захватить именно этот фургон без точных координат.

Спасибо: 0 
Профиль
Manteuffel



Пост N: 31
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 01:57. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Рамина поняла, что, несмотря на друзей, Элли сама не очень-то хочет ещё раз побывать в ВС. Уж очень драматичные события связаны с её путешествиями, взять хотя бы только то, что родители дважды считали её погибшей



К слову подобная мысль меня посетила еще в 2012 году. Как бы решение возвращаться или нет было исключительно за самой Элли.

Анни пишет:

 цитата:
Не сказала бы, что Сухинов проигнорировал все продолжения Волкова, чего бы он сам не говорил, но его книги вполне можно считать продолжением хотя бы трёх книг Волкова. У Сухинова есть Рудокопы, камни Гингемы, живительный порошок, такой какой он был у Волкова, лабиринт с Шестилапыми, цивилизованные Марраны, упоминаются тюремная башня, усыпительная вода, уничтожение саблезубых тигров и гномы-летописцы



Сухинов проигнорировал 2-6 книги, с той лишь разницей, что игнорируя их, он брал оттуда все лакомые кусочки для себя. И самому удобно (не надо лишний раз париться), и читателям приятно (видит нечто знакомое)

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1246
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:18. Заголовок: Вообще то что Волков..


Вообще то что Волков упорно не хотел отменять предсказание Рамины выглядит странно и идёт против его идей, которые он вкладывал в книги. Предсказание могло сбыться в книгах Сухинова, где всё построено на магии и все события давно предначертаны, но Волков показывал мир, где магия и пророчества уже устарели, все чудеса создаются трудом. Наоборот, Волков должен был вернуть Элли в ВС и показать что перед силой воли и стремлением человека бессильны всякие предсказания, это было бы более логично и лучше вписалось в его идею что магия себя изжила и чудеса творит сам человек своими руками.

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города