Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Читал, понравились почти все.

     12 (30.00%)
 
 Читал, понравились меньше половины.

     8 (20.00%)
 
 Читал, но не понравилось.

     6 (15.00%)
 
 Пытался читать.

     3 (7.5000%)
 
 Не читал, но возможно буду.

     6 (15.00%)
 
 Не читал и не буду.

     5 (12.5000%)
 
Всего голосов: 40

АвторСообщение
Чёрный рыцарь




Пост N: 52
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 0

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 14:09. Заголовок: Vote: Читали ли вы декалогию Сухинова?Понравилось или нет?


Я на форуме недавно и заметил, что здесь много взрослых людей, нелюбящих творчество Сухинова и есть подростки, любящие его творчество.Меня раздражает, что многие из тех, кто ругает Сухинова не читали его книг.
Кто-то боится, что не понравиться, кто-то- что понравиться сильнее, чем Волков. Поэтому я создаю этот опрос и прошу обосновывать свой выбор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


горожанин




Пост N: 46
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 17:50. Заголовок: Annie пишет: Она та..


Annie пишет:

 цитата:
Она там скорее только в идеологии, но не в сюжете. К тому же некоторые (а может, и многие) читатели с удовольствием её бы выкинули, как я заметила.


А Пакир куда же исчез, в таком случае? Не в космос улетел разве? А Черное Пламя (первое) и часть армии Пакира разве не были пришельцами из космоса?
Не в тему: А вторая цитата приналлежит не мне, а Салю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 118
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 17:53. Заголовок: Выкидывать надо не к..


Выкидывать надо не космос, а обожествление и переселение душ. А космос как раз там на месте.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 48
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 18:04. Заголовок: Donald пишет: Выкид..


Donald пишет:

 цитата:
Выкидывать надо не космос, а обожествление и переселение душ. А космос как раз там на месте.


Ну, тогда в "Тайне Заброшенного Замка" он тем более на месте.
В переселение душ, я, если честно, верю, но у Сухинова оно действительно не очень уместно. Вспоминается песня Высоцкого: "А если туп как дерево, родишься баобабом, и баобабом будешь тыщу лет, пока помрешь". А вот делать из Элли богиню - действительно было перебором.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 187
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 18:16. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
А вот делать из Элли богиню - действительно было перебором.


100% согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 985
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 2

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 19:03. Заголовок: Хотела бы я знать, к..


Хотела бы я знать, кто рад был видеть милую и скромную девочку Элли какой-то древнекельтской богиней с нелепым именем ))
Всё-таки мне кажется, что с космосом там тоже малось перебор...

Магия - это всего лишь видимое и осязаемое воплощение фантазии, смешанной с уверенностью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 195
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 19:05. Заголовок: ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО. Вы ..


ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО. Вы как мои мысли читаете,только выражаете лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1357
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 19:28. Заголовок: Annie пишет: Не сов..


Annie пишет:

 цитата:
Не совсем поняла, что вы имеете в виду. Почему практически невозможно? Потому что сюжет исчерпан? Потому что Сухинова уже самого занесло "не туда"?



Исчерпан не сюжет, а главная линия и тенденция. Сейчас, после прочтения 9 книги, я уверенно утверждаю, что Сухинова занесло как раз ТУДА. Он, вопреки моему прежнему утверждению, не только переиначил Волкова, но и шагнул таки дальше. Но в том же направлении. И по моим понятиям, дошел до логического конца. Более крупных категорий в человеческих представлениях нет.
По крайней мере, я их не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1358
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 20:39. Заголовок: trtrtr пишет: все-т..


trtrtr пишет:

 цитата:
все-таки не совсем - Сухинов изначально задумывал свои книги как продолжение именно ВИГа. Но, опять же, решение какое-то, мягко говоря, половинчатое. Не пойму причины для такого.



Annie пишет:

 цитата:
он вряд ли стал продолжать Волкова, если бы сам относился к нему с пренебрежением - дело человека, которого презираешь, продолжать как-то не тянет, насколько я понимаю. ... Не потому, что "А, вот Волков ерунду написал, сейчас я напишу лучше!", а потому, что "Волков, конечно, хорошо написал, но я бы вот тут чуть-чуть подправил". Хотя это только моё впечатление.

А чем руководствовался СС?

Видимо, только личными симпатиями.



Вот последнее готов оспорить. Отношение Сухинова к книгам Волкова мне слишком понятно, поскольку оно сходно с моим. Мы худо-бедно сверстники и прошли похожий путь.

Что пишет сам Сухинов. "Моя самая любимая сказочная повесть - "Волшебник Изумрудного города". Мне очень хотелось в детстве разгадать многие секреты Волшебной страны. К сожалению в последующих повестях А. Волкова ответов на мои вопросы не было"
А как он относился к Волковским героям, вернее к тому, чем они стали в продолжениях, отлично видно в 1 книге, где Страшила изображен тупым дураком, достойным только роли вороньего пугала, а Железный Дровосек - безвольной тряпкой. Лев вообще аннулирован, как персонаж, не заслуживающий внимания.
Могу сказать по секрету, что я отлично помню собственные сходные впечатления. Выходит очередная книга Волкова, а в ней Страшила только пляшет "я снова-снова с Элли", а Железный Дровосек причитает: "Как же переполняется нежностью моё сердце"

Потом Сухинов вернул привлекательность этим персонажам, но ведь это уже ЕГО герои, солидные немолодые мужчины, отважный воин и полководец Гуд и проницательный мудрец Изумрудик. А Льва, Дин Гиора и Фараманта он с легкой душой списал в отставку, поскольку, уверен, и они ему в Волковских сериях надоели.

Так что, где уж тут симпатии!
Повторюсь с цитатой "он вряд ли стал бы продолжать Волкова, если бы сам относился к нему с пренебрежением". И повторюсь, он его не продолжал. а переделывал под свои собственные несхожие представления.

А потом, как я теперь уяснил, он его все-таки продолжил, но уже до неузнаваемости переделанного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1359
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 21:46. Заголовок: Annie пишет: Угроз..


Annie пишет:

 цитата:
Угроза Изумрудному городу и война с агрессорами. Неужели про ВС нельзя написать ничего другого?

Например?



Во-первых, я ведь не утверждаю категорически, что МОЖНО. Я сам задаю вопрос, неужели нельзя? В этом и состоит новаторство продолжателя, чтобы найти это "например". И просто констатирую, что по большому счету (не на уровне новых персонажей, крупных эпизодов, а на уровне книги в целом) Сухинов с этой задачей новатора не справился.
Говорю об этом без всякого злорадства. Я сам бы был рад не меньше многих, если бы увидел, что "вот! получилось!" От этого читатели только бы выиграли.

И маленькое во-вторых. Тем не менее. Готов обрисовать видевшуюся мне когда-то схему, в период, когда не сбылись радужные ожидания от "Огненного бога марранов", и прочитанных только после него "Семи подземных королей" (с Волковым меня примирил только "Желтый туман". ТЗЗ я прочел лет через 30 после его выхода без всякого интереса).
Так вот. Как мне виделось должна развиваться схема продолжений. Сейчас я ее называю "принципом доминошной цепи" не зная теоретического литературоведческого названия. То есть к фишке "шесть-три" приставляется "три-один", дальше следует "один-четыре", к ней пристыковывается "четыре-пять", дальше вероятно можно не только, скажем "пять-два", но и допустим "пять-один" (то есть) частичный повтор.
Иными словами, во 2 книге Волкова исчезают Бастинда, Гингема, Гудвин, Стелла, а возникают из небытия дуболомы, Урфин, Чарли Блек. Следовательно в третьей книге нужно продолжить (и завершить!) судьбу Урфина, Чарли Блека, дуболомов (сделать их самыми главными персонажами), полностью изъять Льва, Страшилу либо Дровосека, Дин Гиора и Фараманта, отодвинуть на периферию Элли. Добавить новых персонажей (к примеру - деятелей подземного королевства и Фреда либо Энни, может быть кого-то еще).
В четвертой книге главный упор сделать на новых лиц из 3 книги, окончательно расстаться с Элли и ее друзьями, а также Чарли и Урфином, и ввести опять круг новых лиц.
И так двигаться от книги к книге. Обновленные декорации и состав позволят не нагнетать напряжение, а разнообразить конфликты и способы их разрешения.
В противном случае - необходимость всё время использовать одних и тех же героев( причем круг их возрастает от книги к книге и даже из-за этого искусственно ужимается) становится удавкой на шее автора.

Сухинов попытался ее сбросить, но уж очень непоследовательно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 45
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 22:36. Заголовок: Хочу добавить еще св..


Хочу добавить еще свое мнение о Сухинове. НАСТОЯЩИЙ уважающий себя писатель-фантаст НЕ клепает (другого слова я не подберу) ПРОДОЛЖЕНИЙ, а всеми силами создает свои собственные миры,своих собственных персонажей, свои собственные сюжеты. И почему мы принимаем, допустим, А.С.Пушкина таким, какой он есть и не пишем к нему продолжений??? Почему же нельзя принять и А.М.Волкова таким же образом??? Я давно заметила, что, если автор пишет и книги со своими собственными персонажами, и продолжения других авторов, то последние гораздо слабее первых. Например. Лет 15 назад я прочитала "Кольцо Тьмы" - продолжение Ником Перумовым "Властелина Колец" Дж.Р.Р.Толкиена. И что??? Сплошная каша и мешанина. У Толкиена все на месте, все на своих полочках, все понятно. А цикл "Хранитель Мечей" о Фессе у того же самого Ника Перумова читается лучше - опять же все на месте, все на своих полочках, все понятно. Так же у Сухинова. Прочитала я несколько романов, а после всей этой каши и мешанины было невообразимо приятно переключиться вновь на А.М.Волкова - опять простой и понятный мир. А известно, что именно простота и понятность - залог ИСТИННОГО успеха. Моцарт писал музыку просто и понятно - и в этом ее успех на протяжении больше 200 лет! Но вернемся опять к нашей теме. Мне кажется, что А.М.Волков в гробу перевернулся, когда Сухинов стал называть его ЛЮБИМОГО персонажа Страшилу каким-то глупым и совершенно,я даже не знаю как выразиться, именем - "Изумрудик".

Романтик Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 46
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 23:11. Заголовок: Волков - это СКАЗКА,..


Волков - это СКАЗКА, а сказку принимают просто так,безоговорочно! Мы, когда читаем русские народные, мы же, к примеру, не выискиваем, из какой муки был испечен Колобок или, допустим, какими удобрениями подкармливалась Репка, верно?

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 49
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 08:33. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Волков - это СКАЗКА, а сказку принимают просто так,безоговорочно! Мы, когда читаем русские народные, мы же, к примеру, не выискиваем, из какой муки был испечен Колобок или, допустим, какими удобрениями подкармливалась Репка, верно?


Так-таки всего лишь милая глуповатая сказочка для малышей перед сном, да? А разве, перефразируя вас, мы обсуждаем на форуме "Репку" или "Колобок"? Разве их могут читать с удовольствием и взрослые люди? Нет? Так может быть, книги Волкова все же несколько сложнее и интереснее? Зачем вы так уж их унижаете? Просто и безоговорочно их могут принимать маленькие дети - и принимали, думаю, каждый из нас до определенного возраста. Но людям постарше, если уж они умудрились взять во взрослую жизнь детские сказки, быть бездумными читателями затруднительно. И если о "Репке" и "Колобке" выросшему читателю сказать нечего, то о Волкове и его продолжателях... ой, оказывается, мно-ого чего можно! Что-то принять, с чем-то не согласиться, что-то захотеть сделать по-своему. Так и рождаются фики и альтернативные продолжения. По-моему, еще никто не пытался писать их по названным вами сказкам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 700
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 08:38. Заголовок: Северный Ветер пишет..


Северный Ветер пишет:

 цитата:
все же несколько сложнее и интереснее?


Согласна. Как мне кажеться, книги Волкова подойдут любому возрасту, только маленькие дети найдут там - одно, мои сверстники - другое, а взрослые - третье.
У Волкова есть много чего: и сказочная атмосфера, и глубокий смысл, и тема любовью в широком смысле слова, и социальная сатира, и доля романтики. Поэтому продолжить Волкова - в принципе не грех.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 124
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 09:13. Заголовок: ­саль пишет: Во-перв..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 51
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 11:15. Заголовок: Donald пишет: У Вол..


Donald пишет:

 цитата:
У Волкова есть много чего: и сказочная атмосфера, и глубокий смысл, и тема любовью в широком смысле слова, и социальная сатира, и доля романтики.

А разве всего этого у Волкова недостаточно? И вообще, в сказке и должна быть некоторая интрига!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 132
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 14:59. Заголовок: Эмеральда Джюс, сло..


Эмеральда Джюс, слова которые вы процитировали- не мои, а Джюс- Джулио. Надо быть внимательней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 52
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 15:19. Заголовок: Хорошо,Donald , буду..


Хорошо,Donald , буду! Но, извините меня все , такой я уж фанат именно А.М.Волкова!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 989
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 2

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 16:35. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Мне кажется, что А.М.Волков в гробу перевернулся, когда Сухинов стал называть его ЛЮБИМОГО персонажа Страшилу каким-то глупым и совершенно,я даже не знаю как выразиться, именем - "Изумрудик".

По-моему, очень милое прозвище.
Северный Ветер пишет:

 цитата:
о Волкове и его продолжателях... ой, оказывается, мно-ого чего можно! Что-то принять, с чем-то не согласиться, что-то захотеть сделать по-своему.

Да. Правда, о самом Волкове всё-таки меньше. Ну что поделаешь - кому-то нужна простая и понятная сказка, а кому-то такая, которую хочется переделывать и доделывать.

Магия - это всего лишь видимое и осязаемое воплощение фантазии, смешанной с уверенностью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 210
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 16:37. Заголовок: СС не "исправлял..


СС не "исправлял" Волкова, а писал своё, оттолкнувшись от Волкова. Так, чтобы было понятно даже тем, кто не читал Волкова. Вы же не говорите, что Волков исправлял Баума?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 711
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 16:40. Заголовок: Annie пишет: кому-т..


Annie пишет:

 цитата:
кому-то нужна простая и понятная сказка


Сразу предупреждаю: я к этим "кому-то" не отношусь. Я просто отношусь к тем, кто НЕ считает гексалогию Волкова "простыми и понятными сказками".

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города