Отправлено: 29.08.12 14:09. Заголовок: Vote: Читали ли вы декалогию Сухинова?Понравилось или нет?

Я на форуме недавно и заметил, что здесь много взрослых людей, нелюбящих творчество Сухинова и есть подростки, любящие его творчество.Меня раздражает, что многие из тех, кто ругает Сухинова не читали его книг.
Кто-то боится, что не понравиться, кто-то- что понравиться сильнее, чем Волков. Поэтому я создаю этот опрос и прошу обосновывать свой выбор.

 Отправлено: 29.08.12 14:12. Заголовок: Сам я читал декалоги..

Сам я читал декалогию Сухинова, мне понравились 4-ая, 2-ая,1-ая,7-ая, с натяжкой-3-ая. Поэтому я проголосовал за вариант "понравилось меньше половины"

 Отправлено: 29.08.12 14:15. Заголовок: Сухинова обожаю. Пос..

Сухинова обожаю. Последние книги немного не очень, но с Волковым не сравниваю по простой причине - Волкова читала только в раннем детстве...

 Отправлено: 29.08.12 14:17. Заголовок: Интересно, кто эти д..

Интересно, кто эти двое,которые пытались читать и не представились.

 Отправлено: 29.08.12 14:17. Заголовок: Люблю с1 до 5, остал..

Люблю с1 до 5, остальные... м-м...

 Отправлено: 29.08.12 14:19. Заголовок: Donald пишет: Интер..

Donald пишет:

цитата:

Интересно, кто эти двое,которые пытались читать и не представились.

Не в тему: Да, мистическим образом отмечено не два, а четыре голоса.

 Отправлено: 29.08.12 14:21. Заголовок: Donald пишет: Интер..

Donald пишет:

цитата:

Интересно, кто эти двое,которые пытались читать и не представились.

Ну про меня можно было и догадаться - я тут уже писал, вроде даже не раз, что просмотрел (частично прочитал) пару книг Сухинова и решил, что читать не буду.

 Отправлено: 29.08.12 14:28. Заголовок: trtrtr пишет: Ну п..

trtrtr пишет:

цитата:

Ну про меня можно было и догадаться - я тут уже писал, вроде даже не раз, что просмотрел (частично прочитал) пару книг Сухинова и решил, что читать не буду.

Я - вторая пытавшаяся. Потом, возможно, прочитаю.
Не скажу, чтобы прямо "фу, бяка и не понравилось!", нет. Но как канон не восприняла, это сильнейшая альтернатива Волковской ВС.

 Отправлено: 29.08.12 14:51. Заголовок: Безымянная пишет: Н..

Безымянная пишет:

цитата:

Не скажу, чтобы прямо "фу, бяка и не понравилось!"

Ну так "фу, бяка" и "не понравилось" - это не одно и то же. Вот мне в книгах Сухинова не понравилось, что у него вроде бы та же ВС, что и у Волкова, но вроде и не та. С героями то же самое - вроде они, но не похожи (та же Элли, например). Если уж делаешь что-то свое, то пусть это будет с самого начала свое, хоть и на основе чего-то другого. Если пишешь продолжение - не стоит настолько сильно противоречить канону. Вряд ли это можно назвать объективной критикой, да и критикой вообще, скорее это просто мое восприятие.

 Отправлено: 29.08.12 14:58. Заголовок: trtrtr пишет: Вот м..

trtrtr пишет:

цитата:

Вот мне в книгах Сухинова не понравилось, что у него вроде бы та же ВС, что и у Волкова, но вроде и не та. С героями то же самое - вроде они, но не похожи (та же Элли, например). Если уж делаешь что-то свое, то пусть это будет с самого начала свое, хоть и на основе чего-то другого.

У меня то же восприятие. Уж слишком альтернативно показалось... Хотя написано хорошо, сюжет интересный - но...

 Отправлено: 29.08.12 15:40. Заголовок: Ну, ясно, что я за п..

Ну, ясно, что я за первый вариант, хотя очень многое в книгах хотела бы изменить. Но даже без изменений мне нравятся почти все, хотя бы по сюжету. Да и в целом сюжет нравится.

 Отправлено: 29.08.12 17:34. Заголовок: Не знаю какой вариан..

Не знаю какой вариант выбрать.
Я прочитала... Уже неоднократно писала, что это было тогда, когда еще не было фанфиков (сайта, форума). На безрыбье... В общем тогда я была вв осторге, особенно от первых книг (не скажу до какой именно). Читала днем (сидя, стоя, на ходу, за едой, в ванной), да и ночью... Наверное, это были первые 4, в издании где в одном томе 2 книги с ч/б картинками... Потом не могла найти продолжения, потом нашла уже цветные (кроме 9 и 10ой, их еще не было). То же вполне радостно начала читать... Правда чуть медленнее, видимо стали попадаться затянутые моменты, когда пошли всякие друиды, меня это даже рассмешило, но не оттолкнуло (хотя уже на тот момент в "мою ВС" все это уже не вписывалось, и я относилась к этому, как к какой-то альтернативной ВС и уже ничего не напрягало (типа присутствия Кащея))... Последняя книга меня как-то огорчила своим концом (9,5 книг напряжение нарастает, нарастает ощущение приближения какой-то великой битвы, а в конце вдруг хлоп! фигня какая-то... У Пакира не поднялась рука на Стеллу и он улетел в космос - че это было? блин).

Я не знаю в какой книге про что... Для меня они как-то слились (единственную какую я могу немного выделить это "Вечно молодая Стелла", уж не знаю почему). Один сюжет на все книги, и а внутренние "приключения" как-то то же растянуты между... Ну в общем не запомнились детали, только в общем (в отличие от того же Волкова, где сразу все запоминалось в деталях)...
Пробовала перечитать - не вышло... Не получается.
Вроде как я и помню, но вот читая посты поклонников СС, понимаю, что далеко не все я помню, а точнее помню основной сюжет и основные моменты, и никаких деталей... не зацепились... (

Я не могу сказать, что мне не понравилось... Понравилось... Но! Не стали эти книги для меня продолжением, просто вот как-то отдельно... Это не тот уютным мирок на котором переклинило в детстве и до сих пор не отпускает

Сказки - ну они какие-то детские совсем... с моральными вставками... к тому же они по персонажам СС, а они отдельно как-то совсем малоинтересны (лично для меня, разумеется).

А вот Гудвин понравился, наверное больше всего остального (хотя то же нельзя сказать, что я его полностью принимаю как приквел Волковским сказкам). Скорее всего потому, что там все знакомые лица (это приятно, хотя Урфина не хватает))))

 Отправлено: 29.08.12 18:39. Заголовок: Какой простой вопрос..

Какой простой вопрос И весьма нужный. Отвечаю весьма честно.

О существовании Сухинова с его книгами узнала только с этого форума. Вначале читать что-то не хотелось, потом любопытство пересилило. Начала подряд. Сейчас читаю 4-ю книгу
Впечатления? Не сказать что совсем не понравилось. Но общее впечатление несколькими словами: это не то, это... фанфик, большой с продолжениями фанфик, это фэнтези

цитата:

Это не тот уютным мирок на котором переклинило в детстве и до сих пор не отпускает

А к фэнтези у меня отношение сложное. Что больше понравилось? Пока что первая книга.
В общем, немножко нравится. Но не моё все-таки
Не в тему: Вначале просто читала, сейчас чаще всего читаю Сухинова в общественном транспорте пока еду на работу/с работы, т. к. путь удлинился.

 Отправлено: 29.08.12 19:12. Заголовок: это... фанфик, больш..

цитата:

это... фанфик, большой с продолжениями фанфик

Оу, оказывается, и по этому вопросу есть те, у кого мнение совпадает с моим))

Я увидел книгу Кузнецова и книги Сухинова в магазине, они лежали рядом. Там же по быстрому частично прочитал, частично просмотрел их. Однозначно выбрал Кузнецова. Фамилию Сухинов узнал только здесь, потому что тогда второпях не запомнил))

 Отправлено: 29.08.12 19:27. Заголовок: trtrtr пишет: Оу, о..

trtrtr пишет:

цитата:

Оу, оказывается, и по этому вопросу есть те, у кого мнение совпадает с моим))

И не один человек))

 Отправлено: 29.08.12 19:39. Заголовок: А меня всегда удивл..

А меня всегда удивляло: как это люди могут знать о продолжении на Волкова и не прочитать его. Когда пришла на форум, то для меня казалось само собой разумеющимся, что тут все читали не только Волкова, но и Сухинова )) Наивная была. Очень удивлялась, узнав, что это не так... Для меня Сухинов был с детства настолько однозначным продолжением Волкова, что я их даже не сильно разделяла. Даже и фамилии не помнила, для меня это было не главное. А главное было то, что здесь тоже - Волшебная страна, Изумрудный город, все те же герои (ну или почти все). В общем-то, для меня это именно и есть -

цитата:

мирок на котором переклинило в детстве и до сих пор не отпускает

. Ибо "переклинивало" меня очень сильно.

 Отправлено: 29.08.12 19:48. Заголовок: Annie А главное был..

Annie

цитата:

А главное было то, что здесь тоже - Волшебная страна, Изумрудный город, все те же герои (ну или почти все).

Герои не очень-то на себя и похожи. Для меня это совсем не один и тот же мирок. Не знаю, как было бы, прочитай я СС в детстве вскоре после Волкова.
trtrtr

цитата:

Однозначно выбрал Кузнецова

Не в тему: Повесть мне понравилась. Пожалуй перечитаю и что-нибудь в теме напишу

 Отправлено: 29.08.12 19:57. Заголовок: Что мне нравится у С..

Что мне нравится у Сихинова?

Долина живрастов. Дерево с листьями-кирпичами. Меч, растворенный в озере. Медленное взросление Корины. Обращение к прошлому Гингемы и Виллины. Волшебство вечной молодости через волшебные цветы. Лунная река. Страна облаков.

Вот пожалуй и всё.

Любимый персонаж у Сухинова - волк Нарк.

 Отправлено: 29.08.12 19:57. Заголовок: Annie пишет: Ибо &..

Annie пишет:

цитата:

Ибо "переклинивало" меня очень сильно.

Не тебя одну.

 Отправлено: 29.08.12 20:00. Заголовок: Леонора пишет: Не з..

Леонора пишет:

цитата:

Не знаю, как было бы, прочитай я СС в детстве вскоре после Волкова.

А вот, видимо, в этом-то и дело: так как я читала очень рано - в семь лет впервые столкнулась с этими книгами, - и при этом почти одновременно с книгами Волкова (даже не помню, что было сначала - дочитала Волкова или начала читать Сухинова), то оно у меня и воспринялось как продолжение. Я не сильно задумывалась над характерами героев, их похожестью на самих себя. К тому же первая книга Сухинова, которая мне попалась, была "Меч чародея", которую я до сих пор считаю самой лучшей в этой серии. Я читала вообще сильно вразброс - 4, 1, 3, 5, 2, 6, 10, 9, 8, 7 - в таком порядке. Последнюю я прочла в 13. Но если бы я начала читать уже в подростковом возрасте, после нескольких лет чтения одного только Волкова, то, может, оно бы воспринялось по-другому... А так у меня просто ещё, видимо, в семь лет не сложилось чёткое впечатление о героях да и вообще о мире, а в книгах я ценила лишь сюжет: как было и чем кончилось. Типа "ух ты, Элли стала феей! Здорово!". Логично, нелогично, можно так или нельзя, похожи герои на себя или нет, меня не волновало чисто из-за возраста. Ну и из-за того, что читала я запоем и по пять книг в день, очень быстро забывая, о чём читала, так как тут же читала уже что-то новое...

 Отправлено: 29.08.12 20:02. Заголовок: саль пишет: волк На..

саль пишет:

цитата:

волк Нарк.

Не в тему: Если уж к Урфину Джюсу из-за имени какие-то "эксперты" прицепились, то уж к этому персонажу тем более должны были)) Никто не знает про какие-нибудь "независимые исследования" на эту тему? Интересно было бы почитать этот бред))

 Отправлено: 29.08.12 20:04. Заголовок: саль пишет: Меч, ра..

саль пишет:

цитата:

Меч, растворенный в озере. Медленное взросление Корины. Обращение к прошлому Гингемы и Виллины. Волшебство вечной молодости через волшебные цветы. Лунная река. Страна облаков.

То есть вам нравится отдельные детали мира, а не сюжет?
Мне всё это тоже очень нравится, и пожалуй, Мир Облаков больше всего. Хоть Сухинов и не так уж много о нём говорит - только в последней книге немного - но меня это здорово зацепило ))

 Отправлено: 29.08.12 20:06. Заголовок: Для меня Волков - де..

Для меня Волков - детская сказка. В детстве я в него толком не играла (привыкла сказки воспринимать через игру). А Сухинов сейчас - одно из моих любимейших фэнтэзи.

 Отправлено: 29.08.12 20:08. Заголовок: Многие детали тоже п..

Многие детали тоже понравились.

 Отправлено: 29.08.12 20:10. Заголовок: Aranel пишет: В дет..

Aranel пишет:

цитата:

В детстве я в него толком не играла (привыкла сказки воспринимать через игру).

А в Сухинова?
И как выглядела твоя игра?

 Отправлено: 29.08.12 20:37. Заголовок: И я повспоминаю что ..

И я повспоминаю что понравилось. Вся "Дочь Гингемы" - удачный приквел. Отношения Корины и ее друзей - Нарка и Варага. Дональд - удачно придуманный образ. История Виллины - интересная (но я бы пиша фанфик например поселила бы Виллину в др. страну) Вспомню еще - напишу

Навскидку по мелочи: не понравилось что Дровосек - Гуд, Страшила - Изумрудик (кличка)

 Отправлено: 29.08.12 21:54. Заголовок: Леонора пишет: О су..

Леонора пишет:

цитата:

О существовании Сухинова с его книгами узнала только с этого форума

Я тоже здесь же о нем узнала... А теперь читаю! "Гудвина" проглотила вмиг, понравилось! Даже представляла себе как рос Изумрудный город, и это грело мне душу! Сейчас читаю "Дочь Гингемы", вроде неплохо!

 Отправлено: 30.08.12 02:33. Заголовок: Я купил как то лет 8..

Я купил как то лет 8 назад одну книгу Сухинова с иллюстрациями Владимирского про Гудвина и Градуб. № раза принимался за неё и забил окончательно. Какой то хаос мыслей, которые весьма поверхностны, нагромождение всяких нелепых событий и персонажей. Короче, впечатление одно - ВИНЕГРЕТ!

 Отправлено: 30.08.12 08:55. Заголовок: Леонора пишет: (но ..

Леонора пишет:

цитата:

(но я бы пиша фанфик например поселила бы Виллину в др. страну)

Я тоже.

USSR, "Гудвин, великий и ужасный" не относится к декалогии, у неё совсем другой стиль. Это скорее одна из так называемых "маленьких сказок", хотя преподносится как сама по себе. Начинать с неё чтение Сухинова, по-моему, просто невезение, хотя кому как. Так что не спешите судить декалогию по одной посторонней сказке ))

 Отправлено: 30.08.12 09:34. Заголовок: Annie пишет: А вот,..

Annie пишет:

цитата:

А вот, видимо, в этом-то и дело: так как я читала очень рано - в семь лет впервые столкнулась с этими книгами, - и при этом почти одновременно с книгами Волкова (даже не помню, что было сначала - дочитала Волкова или начала читать Сухинова), то оно у меня и воспринялось как продолжение. Я не сильно задумывалась над характерами героев, их похожестью на самих себя. К тому же первая книга Сухинова, которая мне попалась, была "Меч чародея", которую я до сих пор считаю самой лучшей в этой серии.

Я тоже начал читать с "меча чародея" и тоже не успев дочитать серию Волкова. Эта книга покорила меня сразу, с первых страниц и мне было совсем не важно, что Страшила- Изумрудик, а Дровосек- Гуд(как на самом деле звали Дровосека меня всегда интересовало.).Следующая книга- про Стеллу не понравилась в основном из-за плохого конца. Всё-таки для восьмилетнего- это чересчур. Затем я вернулся к книгам Волкова и прочёл их с 3 по 5(по первым двум я в 5 лет читать учился). И они произвели меньшее впечатление, чем 4-ая книга Сухинова.Потом отец купил мне сразу 7 сухиновских книг и первые 3 я прочитал сразу, запоем, а вот на Парцелиусе застрял. Несколько месяцев пытался читать, потом бросил и перешёл к следующей. Словом прочёл всё до 9, которая удивила меня друидами,переселением душ и прочей религией. После этого прочёл ТЗЗ- и мне она не понравилсь. Очень странная и очень взрослая. Последнюю книгу Сухинова ждал 3 года и она меня разочаровала. Даже плакал когда убили Тома- он был мой любимый персонаж из положительных. А вот "Гудвин" и "Хрустальный остров" очень понравились.
Так или иначе не могу представить Волшебную страну без таких персонажей, как Корина, Дональд, Том, Ланга, Эльг и др.;без таких мест как Каменный лес, лес Призраков,Красное озеро и гор Трёх Братьев, город Теней и пещера отшельника.Хотя многое у Сухинова мне не понравилось- например, ссора Страшилы и Дровосека, Сказочный народ и отсутствие жителей в Жёлтой стране.
Конечно, последние книги Сухинова хуже предыдущих, но этим страдают почти все многокнижные серии. Я читал книги Брайана Джейкса из серии "Рэдволл", он написал около 20: с 1 по 4-хорошие,5 и 6- гениальные, 7и 8 уже хуже, дальше стремительный спад. Я читал то ли 15-ую, то ли 16-ую- сюжет высосан из пальца, характеры- пародия на то, что было в первых 8 книгах. Главно для писателя- вовремя остановиться.
Но книги Сухинова я люблю потому что они были неотъемлимой частью моего детства и многое объяснили мне о добре и зле.

 Отправлено: 30.08.12 09:36. Заголовок: Annie пишет: в книг..

Annie пишет:

цитата:

в книгах я ценила лишь сюжет: как было и чем кончилось. Типа "ух ты, Элли стала феей! Здорово!".

А по-моему Элли заслужила стать феей. Я ещё когда "семь подземных королей" читал- хотел, чтобы так было.

 Отправлено: 30.08.12 10:08. Заголовок: Интересно, Аларм же ..

Интересно, Аларм же вроде бы из рудокопов, тогда почему у него имя какое-то "нерудокопское". Здесь, на форуме, уже пришли к выводу, что имена рудокопов похожи на испанские и итальянские!

 Отправлено: 30.08.12 10:23. Заголовок: У Сухинова у рудокоп..

У Сухинова у рудокопов совсем не такие имнеа. да и не только у рудокопов.

 Отправлено: 30.08.12 11:00. Заголовок: Похоже, что раньше н..

Похоже, что раньше на форуме были только взрослые, читавшие Волкова. Многим надоело и они ушли. А в этом году случился наплыв молодых фанатов Сухинова.

 Отправлено: 30.08.12 12:17. Заголовок: USSR пишет: Я купил..

USSR пишет:

цитата:

Я купил как то лет 8 назад одну книгу Сухинова с иллюстрациями Владимирского про Гудвина и Градуб.

Книга про Гудвина и мне не очень. Вы декалогию почитайте.

 Отправлено: 30.08.12 12:22. Заголовок: Annie пишет: А в Су..

Annie пишет:

цитата:

А в Сухинова? И как выглядела твоя игра?

С Сухиновым познакомилась не так давно (правда, играть люблю до сих пор, это удобнее, чем просто в голове сочинять).
Сделала фигурки персонажей из бумаги, разные места (например, деревню жевунов или там Изумрудный дворец). Строила из этого ВС и играла, придумывала. Можно и по книгам поиграть, сценарии мои попробовать.

 Отправлено: 30.08.12 12:24. Заголовок: Donald пишет: Так и..

Donald пишет:

цитата:

Так или иначе не могу представить Волшебную страну без таких персонажей, как Корина, Дональд, Том, Ланга, Эльг и др.;без таких мест как Каменный лес, лес Призраков,Красное озеро и гор Трёх Братьев, город Теней и пещера отшельника.

Согласна.

 Отправлено: 30.08.12 12:57. Заголовок: Donald пишет: мне б..

Donald пишет:

цитата:

мне было совсем не важно, что Страшила- Изумрудик, а Дровосек- Гуд

Мне тоже. Во всяком случае, Дровосеку имя нужно (он же был жевуном). А у Страшилы просто дружеское прозвище.

 Отправлено: 30.08.12 12:59. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Интересно, Аларм же вроде бы из рудокопов, тогда почему у него имя какое-то "нерудокопское". Здесь, на форуме, уже пришли к выводу, что имена рудокопов похожи на испанские и итальянские!

Не обязательно. По СС имена такие: Тогнар, Карам, Олдар, Дорхар и т. п.

 Отправлено: 30.08.12 14:13. Заголовок: Donald пишет: Похож..

Donald пишет:

цитата:

Похоже, что раньше на форуме были только взрослые, читавшие Волкова. Многим надоело и они ушли. А в этом году случился наплыв молодых фанатов Сухинова.

Ну, допустим, предпочтения зависят явно не только от возраста, иначе бы я тоже был фанатом Сухинова))

 Отправлено: 30.08.12 14:55. Заголовок: Donald пишет: Конеч..

Donald пишет:

цитата:

Конечно, последние книги Сухинова хуже предыдущих, но этим страдают почти все многокнижные серии.

Это точно. Не в тему: В принципе, я люблю длинные серии, но мне в прошлом году попался Дмитрий Емец, серия "Мефодий Буслаев" (подростковое фэнтези), сначала нравилось, к пятнадцатой книге я разочаровалась, а сколько их ещё будет - одна, две, три - без понятия, и читать уже не хочется.
Я "МЧ" прочитала первый раз в семь (и сразу же забыла), потом "ДГ" в 8, потом "СВВ", ещё раз "МЧ", "ВМС" и "Фея ИГ" в 9, а потом был долгий перерыв... Первых впечатлений, к сожалению, не помню, и вообще я тогда очень быстро забывала, о чём читала. К 12 годам я почти абсолютно забыла эти книги, и потом начала перечитывать. А на 13летие мне дядя подарил "РСиТ", я была безумно рада и потом попросила его найти мне всю серию (а до этого в библиотеке брала). Но всю он не нашёл - "СВВ" мне потом подарили знакомые, а "ЧиА" так и пришлось ограничиться электронным вариантом ))
Donald пишет:

цитата:

А по-моему Элли заслужила стать феей. Я ещё когда "семь подземных королей" читал- хотел, чтобы так было.

Вот опять-таки не помню своих мыслей во время первых прочтений, но когда начала перечитывать в 12 лет, то было слегка наоборот: я перечитывала СПК (причём уже после Сухинова) и думала, что очень справедливо то, что Элли стала феей, ведь она ещё в детстве заклинаниями Виллины пользовалась ))

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

, Аларм же вроде бы из рудокопов, тогда почему у него имя какое-то "нерудокопское". Здесь, на форуме, уже пришли к выводу, что имена рудокопов похожи на испанские и итальянские!

Это только у Волкова... Сухинов же не полностью взял волковский канон. А на форуме больше Волкова обсуждают и верят ему большее количество народа...

Aranel пишет:

цитата:

Можно и по книгам поиграть, сценарии мои попробовать.

Я часто играла в детстве по книгам, как бы по сценарию, но не всегда точно следовала написанным фразам, переделывала их )) И кукольный спектакль ставила по "Фее ИГ".

 Отправлено: 30.08.12 15:48. Заголовок: Annie пишет: Я част..

Annie пишет:

цитата:

Я часто играла в детстве по книгам, как бы по сценарию, но не всегда точно следовала написанным фразам, переделывала их ))

Я о том, что я так репетирую свои сценарии для постановки, которые пишу не первый год (и ещё нет окончательного варианта).

 Отправлено: 30.08.12 15:50. Заголовок: trtrtr пишет: предп..

trtrtr пишет:

цитата:

предпочтения зависят явно не только от возраста, иначе бы я тоже был фанатом Сухинова))

Разумеется не только от возраста... Но людям как правило нравиться то, что они читали в возрасте до 10 лет. А вы как я понимаю о Сухинове узнали позже.
А Urfin Jus читал Сухинова?

 Отправлено: 30.08.12 15:54. Заголовок: Donald пишет: Но лю..

Donald пишет:

цитата:

Но людям как правило нравиться то, что они читали в возрасте до 10 лет.

Я как раз где-то в таком возрасте читала.
Не в тему: Ворону от меня получил?
Что касается Сухинова, то многие, возможно, считают, что ничего лучше Волкова быть не может, или сравнивают (если отличается от Волкова - значит плохо).

 Отправлено: 30.08.12 16:05. Заголовок: Aranel пишет: сравн..

Aranel пишет:

цитата:

сравнивают (если отличается от Волкова - значит плохо).

Сравнивать- не значит специально искать отличия. У каждого автора свои достоинства и недостатки. Мне не нравиться Баум, но ведь если бы не он, то и книг Волкова не было бы.
Многие говорят: Сухинов написал большой фанфик. Но ведь мы все пишем фанфики, и у многих они не похожи не на Волкова и не Сухинова, а неизвестно на что. Так спрашивается почему они ругают Сухинова, а сами пишут?
Тогда выходит, что любой- фанфик- это отступление от канона. А я хочу чтобы Волшебная страна была живой и развивающийся, чтоб о ней появлялись новые книги. А если она будет застывшей статуей из 6 книг Волкова это вряд ли понравиться последующим поколениям юных читателей.

 Отправлено: 30.08.12 16:06. Заголовок: Donald пишет: А я х..

Donald пишет:

цитата:

А я хочу чтобы Волшебная страна была живой и развивающийся, чтоб о ней появлялись новые книги. А если она будет застывшей статуей из 6 книг Волкова это вряд ли понравиться последующим поколениям юных читателей.

Золотые слова.

 Отправлено: 30.08.12 16:52. Заголовок: Donald пишет: Разум..

Donald пишет:

цитата:

Разумеется не только от возраста... Но людям как правило нравиться то, что они читали в возрасте до 10 лет. А вы как я понимаю о Сухинове узнали позже.

В начальной школе был, где-то 8 или 9 лет было. До 10, получается. Опять же, тут мое восприятие - не люблю, когда канон сильно переделывают. Когда дополняют и продолжают - все нормально. Собственно, из-за этого, видимо, при выборе между Кузнецовым и Сухиновым предпочел Кузнецова. Думаю, если бы кто-то написал продолжение ТЗЗ, не учитывая Кузнецова, принял бы спокойно - все же не воспринимаю его книгу как 100% часть канона.

Собственно, в чтение и написание фанфиков пока тоже не ввязываюсь, если не считать ролевую игру про игрушки. Но и там стараюсь канону не противоречить. Вроде бы ничто не мешает, не книгу ведь пишем и издавать это никто не будет... но все же против себя не попрешь))

 Отправлено: 30.08.12 16:54. Заголовок: trtrtr пишет: В нач..

trtrtr пишет:

цитата:

В начальной школе был, где-то 8 или 9 лет было. До 10, получается.

Не в тему: Я еще тогда не до конца врубился в детали про эти все элминги, витантов, массаров и т.д., но уже через год или два перечитал и прекрасно все понял))

 Отправлено: 30.08.12 16:56. Заголовок: trtrtr, я вас не пон..

trtrtr, я вас не понимаю.Откуда такая любовь к канонам? Ведь вы не в Советское время росли.

 Отправлено: 30.08.12 17:03. Заголовок: Donald пишет: trtrt..

Donald пишет:

цитата:

trtrtr, я вас не понимаю.Откуда такая любовь к канонам? Ведь вы не в Советское время росли.

Не понимаю, при чем здесь советское время. Вот есть написанное Волковым, есть Элли, есть другие герои, есть то, что в книге описано. У Сухинова они вроде бы те же, а вроде и другие. При этом он писал продолжение, а не аналог. Как так? Ну нелогично же это. Либо пиши продолжение, придумывай новое сколько душе угодно, но не противоречь ВИГу, либо уже изначально делай свое на основе волковских книг, как делал сам Волков относительно Баума. Опять же, это только мое восприятие.

 Отправлено: 30.08.12 17:06. Заголовок: trtrtr пишет: Не по..

trtrtr пишет:

цитата:

Не понимаю, при чем здесь советское время. Вот есть написанное Волковым, есть Элли, есть другие герои, есть то, что в книге описано. У Сухинова они вроде бы те же, а вроде и другие. При этом он писал продолжение, а не аналог. Как так? Ну нелогично же это. Либо пиши продолжение, придумывай новое сколько душе угодно, но не противоречь ВИГу, либо уже изначально делай свое на основе волковских книг, как делал сам Волков относительно Баума. Опять же, это только мое восприятие.

Для меня канон - Волков. Сухинова когда читаю, воспринимаю как интересное AU со множеством новшеств, не всегда укладывающихся в восприятие канона.

 Отправлено: 30.08.12 17:06. Заголовок: Хотите сказать, если..

Хотите сказать, если бы у Сухинова совсем не было волковских героев, а была бы только волшебная страна было бы лучше?

 Отправлено: 30.08.12 17:10. Заголовок: Donald пишет: Хотит..

Donald пишет:

цитата:

Хотите сказать, если бы у Сухинова совсем не было волковских героев, а была бы только волшебная страна было бы лучше?

Волков, по сути, в ВИГе тоже использовал героев Баума и даже сюжет, но ясно, что это не продолжение того, что написал Баум, а отдельная история.

 Отправлено: 30.08.12 18:01. Заголовок: Я подросток, 15 лет,..

Я подросток, 15 лет, читала 2 книги и мне не понравилось. Не для меня Сухинов. Предпочитаю фанфики совсем другого рода. Очень сильно не хватало любимых персонажей из последующих пяти книг Волкова: Урфина, Чарли Блека, подземных королей, инопланетян( можете осуждать меня, если хотите, но я своей точки зрения не поменяю). Желающим обвинить меня в предвзятости, кивнув в сторону ностальгии по детству - я ТЗЗ читала в одном году с Сухиновым, в 2012 тоже, и на момент регистрации на форуме я совсем не знала ни ТЗЗ, ни Сухинове.
Хотя имя Дровосека, придуманное Сухиновым, Гуд Керли меня очень позабавило. Все-таки для меня это лучший вариант, чем баумовское "Ник".

 Отправлено: 30.08.12 18:10. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Желающим обвинить меня в предвзятости, кивнув в сторону ностальгии по детству

Никто вас ни в чём не обвиняет. Я тоже хотел бы прочитать продолжения другого рода- такие как, например, "Дерево Гуррикапа" Кванги. Я вообще за разнообразие и альтернативность.

 Отправлено: 30.08.12 18:14. Заголовок: Donald пишет: Я тож..

Donald пишет:

цитата:

Я тоже хотел бы почитать продолжения другого рода

И я, но еще больше хотелось бы написать...

 Отправлено: 30.08.12 18:47. Заголовок: Видимо, степень симп..

Видимо, степень симпатии к Сухинову зависит ещё и от любимых героев. Ясно, что фанаты Урфина или Рамерии Сухинова читать не станут...

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Хотя имя Дровосека, придуманное Сухиновым, Гуд Керли меня очень позабавило. Все-таки для меня это лучший вариант, чем баумовское "Ник".

Странно, а мне оно не очень нравится Я бы предпочла баумовский вариант (хотя с его книгами познакомилась намного позже, чем с сухиновскими). А вообще предпочитаю называть его по-волковски, без всякого имени - привычка ))

 Отправлено: 30.08.12 19:48. Заголовок: Я из тех, что назвал..

Я из тех, кто назвали книги Сухинова фанфиком. Почему? С детства, юности я привыкла что есть традиционные жанры сиквел, приквел, реже мидквел Не в тему: К примеру мне нравится "Скарлетт" - продолжение "Унесенных ветром" К ним я нормально отношусь и привыкла. А вот альтернативка - это про фанфики уже. Но фанфики обычно не публикуются книгами. А у СС получилось. Поначалу я не читая думала что книги СС это более-менее продолжение 6 книг Волкова. Оказалось - альтернативка, автор уверяет, что продолжает только ВИГ, а у него есть рудокопы.
А мне очень хотелось бы продолжения Вернуть в ВС Элли, но несколько не так как у Сухинова, новых интересных событий в ВС. Самой-то это не по зубам, жаль
Фанфики люблю почитать, есть любимые. Не в тему: Дерево Гуррикапа должно стать книгой

 Отправлено: 30.08.12 19:57. Заголовок: Леонора пишет: альт..

Леонора пишет:

цитата:

альтернативка

Разумеется!!! Сухинов интересен сам по себе, и Волков тут ни при чём.

 Отправлено: 30.08.12 20:06. Заголовок: Aranel пишет: Что к..

Aranel пишет:

цитата:

Что касается Сухинова, то многие, возможно, считают, что ничего лучше Волкова быть не может, или сравнивают (если отличается от Волкова - значит плохо).

Ну, не так уж чтобы.

Я например и Волкова не особенно-то люблю и не страдаю по нему, это уж точно. (Правда мой случай особый - нет здесь моих ровесников, для которых Волков заканчивался Урфином, 3, 4 и 5 книги уже несли разочарование. Кто застал уже "сформированного" Волкова, воспринимал его иначе. А вот наших надежд АМ не оправдал. Мы ждали от его книг иного и еще не воспринимали как данность).

А с Сухиновым было иначе. Я без всякого пренебрежения взял на пробу его первую книгу. И мне захотелось узнать, к чему же он придет. И жутко не понравилось, что он свернул на старые рельсы, которые и Волков уже давно изъездил (за что я и его недолюбливаю). Ну сколько же можно! Угроза Изумрудному городу и война с агрессорами. Неужели про ВС нельзя написать ничего другого?

 Отправлено: 30.08.12 20:20. Заголовок: саль пишет: Ну скол..

саль пишет:

цитата:

Ну сколько же можно! Угроза Изумрудному городу и война с агрессорами. Неужели про ВС нельзя написать ничего другого?

Вот, и мне тоже теперь уж хочется иных тем сюжетов. Но все 6 книг Волкова люблю. Не в тему: Но вы вот тоже свернули на похожую тему. "Конкистадоры" я имею ввиду
Annie пишет:

цитата:

Я бы предпочла баумовский вариант

Ник меня тоже устраивает. Вкусовщина .
Annie пишет:

цитата:

Видимо, степень симпатии к Сухинову зависит ещё и от любимых героев

Для меня к примеру это большой роли не сыграло. Сыграло роль отношение к жанру. Нравится лишь кое-что. Над вреднющим Парцелиусом смеюсь

 Отправлено: 30.08.12 22:24. Заголовок: Сейчас читаю Сухинов..

Сейчас читаю Сухинова. Честно, говоря, версия жизни Виллины до Волшебной страны занимательна. Но многое не нравится. Например, дурацкое имя одного из моих любимых героев А.М.В. - Страшилы Трижды Премудрого - "Изумрудик". Еще, не побоюсь этого слова, пренебрежение к началу истории Волшебной страны, изложенному самим Волковым. Какой еще Торн???!!! Ведь всем известно, что (СПК) Волшебная страна в ее теперешнем виде была создана Гуррикапом.trtrtr пишет:

цитата:

Либо пиши продолжение, придумывай новое сколько душе угодно, но не противоречь ВИГу

С trtrtr абсолютно согласна (trtrtr, думаю, под "ВИГ" здесь имел в виду все 6 книг). Вообще хочу в связи с этим привести пример. Американская писательница Энн Маккефри создала свой уникальный мир планеты Перн в созвездии Стрельца. Ее сын Тодд Маккефри стал писать продолжения ее саги о драконах Перна и, честно говоря, эти его продолжения уже никак не воспринимаются как органичное продолжение романов матери. Так почему Сухинов позволяет себе такое пренебрежение к первоисточнику? Что он хотел этим доказать? Исправить Александра Мелентьевича Волкова, которого все мы, форумчане-"изумрудники", чтим?

 Отправлено: 30.08.12 22:30. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

С trtrtr абсолютно согласна (trtrtr, думаю, под "ВИГ" здесь имел в виду все 6 книг)

Все-таки не совсем - Сухинов изначально задумывал свои книги как продолжение именно ВИГа. Но, опять же, решение какое-то, мягко говоря, половинчатое. Не пойму причины для такого. Можно не принять Энни и отбросить все, что после СПК. Можно не принять перевоспитание Урфина и "убрать" ЖТ и ТЗЗ. Это хотя бы логически объяснимо. А чем руководствовался СС?

 Отправлено: 30.08.12 23:07. Заголовок: Так мы можем вечност..

Так мы можем вечность проспорить и не сдвинуться с места, т.к. все в чем-то правы. Тут зависит больше от того, на что кто больше обращает внимание и что в сознании каждого перевешивает - плюсы или минусы творчества Сухинова (кто-то вообще не замечает минусов на фоне плюсов, для кого-то плюсы не имеют значения при наличии таких минусов, еще для кого-то эти минусы и вовсе таковыми не являются, т.к. вполне вписываются в общую картину, ну и так далее).

 Отправлено: 31.08.12 03:56. Заголовок: У Сухинова деревянны..

У Сухинова деревянные люди присутствуют?

 Отправлено: 31.08.12 08:49. Заголовок: У Сухинова присутств..

У Сухинова присутствуют Элли, 3 её друга, 4 волшебницы, Гудвин, Фарамант, Дин Гиор и Тотошка. Урфин и дуболомы осутствуют- их как бы не было, вместо них была Корина- приёмная дочь Гингемы. При этом у него упоминаются подземные рудокопы и Чёрные камни Гингемы, которые у Волкова появились только во 2-ой книге.
Леонора пишет:

цитата:

К ним я нормально отношусь и привыкла. А вот альтернативка - это про фанфики уже. Но фанфики обычно не публикуются книгами. А у СС получилось.

Да, книги Волкова и Сухинова относятся как бы к двум параллельным Вселенным. У них даже жанры разные.У Волкова жанр- сказка, несмотря на серъёзность. В ТЗЗ жанр экспериментальный, оттого и не всем нравиться.
А Сухинов написал фэнтези-сагу в стиле лучших и худших традиций "Звёздных войн", "Властелина Колец", "Хроник Нарнии" и ещё незнамо чего. Но я рад, что он это сделал,что хоть кто в России дал ответ Толкину, Джоан Ролинг,Клайву Льюису и Филиппу Пулману, что хоть кто-то написал наше, русское фэнтази, которое можно читать и которым можно восхищаться.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

еще больше хотелось бы написать...

Мне тоже. Более того, в самом раннем детстве я мечтал стать писателем.Только вот хотелось бы создать не фанфик, а что-нибудь более масштабное.Если уж писать, то как Кванга- помучился 4 года, но написал полноценную книгу. Похоже у нашего форума появился новый смысл- мы ждём какого-нибудь талантливого человека(Это я не о себе), который зайдёт сюда, увидит сколько здесь потенциальных читателей, и на радостях напишет 5-7 хороших книг о Волшебной стране(хотя бы 3). Сухинову можно сказать спасибо- без него многим из нас не пришло бы в голову писать своё продолжение. А теперь велика вероятность появления новых авторов и новых книг о Волшебной стране.

 Отправлено: 31.08.12 09:04. Заголовок: Леонора пишет: Оказ..

Леонора пишет:

цитата:

Оказалось - альтернативка, автор уверяет, что продолжает только ВИГ, а у него есть рудокопы.

Ну вот вам кажется альтернативкой, а мне - полноценным продолжением. Если у автора столько ляпов, то чего вы от него хотите - он же сам запутался, что он продолжает и что отбрасывает.
саль пишет:

цитата:

Правда мой случай особый - нет здесь моих ровесников, для которых Волков заканчивался Урфином, 3, 4 и 5 книги уже несли разочарование

Моя мама такая )) Она вторую книгу уже читала с разочарованием, и Урфин ей совсем не нравился. По-моему, она даже вообще не дочитала серию, остановилась где-то на четвёртой книге.
саль пишет:

цитата:

Ну сколько же можно! Угроза Изумрудному городу и война с агрессорами. Неужели про ВС нельзя написать ничего другого?

Например?
И кстати, самому городу там ведь угрозы не было. Была угроза всей стране в целом. На город там даже не нападали ни разу, кроме Корины, но она ведь не для того его захватывала - у неё с Пакиром были как бы разные цели... ))
Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Какой еще Торн???!!! Ведь всем известно, что (СПК) Волшебная страна в ее теперешнем виде была создана Гуррикапом.

А в чём разница? Ну имя поменял. Только красивее стало звучать.
Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Исправить Александра Мелентьевича Волкова, которого все мы, форумчане-"изумрудники", чтим?

Хе. Когда он это писал, форума ещё не существовало ))) Это раз. Во-вторых, он вряд ли стал продолжать Волкова, если бы сам относился к нему с пренебрежением - дело человека, которого презираешь, продолжать как-то не тянет, насколько я понимаю. И в-третьих, лично мне кажется, что он не так уж много исправил, и кое-что даже в лучшую сторону. Он не хотел сделать хуже - он хотел как лучше. Не потому, что "А, вот Волков ерунду написал, сейчас я напишу лучше!", а потому, что "Волков, конечно, хорошо написал, но я бы вот тут чуть-чуть подправил". Хотя это только моё впечатление.
trtrtr пишет:

цитата:

А чем руководствовался СС?

Видимо, только личными симпатиями.
Просто вот у меня есть мечта - переделать Сухинова. Чуть-чуть. Что-то вставить. Что-то изменить. Естественно, я тоже руководствуюсь в основном личными симпатиями (ну нравится мне Энни - я её вставляю, а рамерийцы не нравятся - я их не вставляю). Но я это делаю не потому, что хочу унизить Сухинова или Волкова, а потому, что мне так больше нравится. Я, конечно, могу ошибаться, но не удивлюсь, если Сухинов руководствовался тем же самым.
USSR пишет:

цитата:

У Сухинова деревянные люди присутствуют?

Нет. Есть только ожившие растения.

 Отправлено: 31.08.12 09:15. Заголовок: Donald пишет: Да, к..

Donald пишет:

цитата:

Да, книги Волкова и Сухинова относятся как бы к двум параллельным Вселенным.

Ну, мне вот так не кажется - Изумрудный город для меня с детства был одним, несмотря на разницу стилей и характеров.
Donald пишет:

цитата:

А Сухинов написал фэнтези-сагу в стиле лучших и худших традиций "Звёздных войн", "Властелина Колец", "Хроник Нарнии" и ещё незнамо чего.

Да, на "Властелин колец" похоже - я уже где-то сравнивала его и Волкова с Толкиеновским "Хоббитом" и ВК. Но мне вежливо пояснили, что подобное сравнение считают кощунством по отношению к Толкиену. А "Нарния" мне всё-таки больше напоминает Волкова - но вот фильмы по ней больше напоминают Сухинова. Donald пишет:

цитата:

мы ждём какого-нибудь талантливого человека(Это я не о себе), который зайдёт сюда, увидит сколько здесь потенциальных читателей, и на радостях напишет 5-7 хороших книг о Волшебной стране(хотя бы 3).

Сухинова продолжать вряд ли имеет смысл - я имею в виду, издавать книгу. У неё будет слишком мало читателей. Волкова же продолжать я не вижу смысла - у него и так уже два варианта продолжения, взаимоисключающие друг друга.
Но самая главная проблема - а о чём писать? Эпичные, яркие сюжеты уже использованы. Писать будничное повествование - неинтересно, надо вставить хоть что-то интригующее, а такого уже не осталось. И героям оказывается просто нечего делать. Скрытый текст

Вот я пытаюсь придумать продолжение на Сухинова (моя "Принцесса ИГ")- и мучаюсь, потому что ничего толкового не получается. Разговоры одни.

 Отправлено: 31.08.12 09:37. Заголовок: Annie пишет: Волков..

Annie пишет:

цитата:

Волкова же продолжать я не вижу смысла - у него и так уже два варианта продолжения, взаимоисключающие друг друга.

А я вижу.Написать книгу, которая казалась бы 7ой книгой Волкова, а не фантазией про Рамерию, как у Кузнецова и не переложением, как у Схинова.
Annie пишет:

цитата:

Но самая главная проблема - а о чём писать? Эпичные, яркие сюжеты уже использованы. Писать будничное повествование - неинтересно, надо вставить хоть что-то интригующее, а такого уже не осталось. И героям оказывается просто нечего делать.

Во-первых, не все яркие эпичные сюжеты использованы. Например, мы не знаем тайн и загадок самого Изумрудного города, а не Волшебной страны- ни Сухинов, ни Кузнецов, ни Владимирский не посвятили этому книги.Во-вторых, мы почти ничего не знаем о Жёлтой и Розовой странах, их жителях и правителях. В-третьих, нет объяснения пребыванию Марранов в Пещере Рудокопов и их уходу оттуда. В-четвёртых, каждый новый человек из Большого мира, попавший в Волшебную страну, привносит туда что-то своё. Так что тем, как говориться, пруд пруда.А вот Сухинова продолжать бесполезо, в этом я с Annie согласен.

 Отправлено: 31.08.12 09:38. Заголовок: Annie пишет: Только..

Annie пишет:

цитата:

Только красивее стало звучать

Не соглашусь. Мне еще в детстве нравилось имя Гуррикапп. А Торн... Слишком обычное имя какое-то.

Donald пишет:

цитата:

Даже в самом раннем детстве мечтал стать писателем

Я фанфики вообще с 4 лет пишу.

 Отправлено: 31.08.12 10:47. Заголовок: Annie пишет: Ясно, ..

Annie пишет:

цитата:

Ясно, что фанаты Урфина или Рамерии Сухинова читать не станут

А как же Северный Ветер? Она, судя по ее комментариям, в свои 25 лет( а это уже не подростковый возраст!)прочитала куда его больше книг, чем я-подросток, вполне нормально воспринимает Сухинова, ничего резко негативного о нем пишет. Но при этом именно данная пользовательница неоднократно своим любимым персонажа называет рамерийца Кау-Рука, считает Кузнецова каноном и именно она меня подсадила на ТЗЗ.

То есть, компромисс все же возможен.

 Отправлено: 31.08.12 12:57. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Я фанфики вообще с 4 лет пишу.

Не в тему: я с 5 почти до 11 лет сочинял не фанфики, а свою собственную бесконечную и запутанную историю про героя по имени Тим Апролл, который был средним сыном рыцаря Эмануила Апррола- средним потому что я в детстве считал, что старшие братья бывают великими в жизни, младшие в сказках, а про средних все почему-то забывают. История такая: вернувшись из средневекового института домой, Тим Апролл увидел, что дом спалён, старшего брата и отца убили враги из племени завоевателей, а мать,сестра и младший брат пропали. Тиму приходить бежать в соседнее государство, спасаясь от завоевателей. Он попадает в древний Потаённый город, где узнаёт, что Апроллы, как и король завоевателей- потомки последнего Всеобщего Короля Людей, и что есть пророчество, что один из потомков соберёт разрозненные племена, станет Всеобщим Королём и установит мир во всём мире.При этом есть правило: нельзя убивать других потомков Всеобщего Короля, иначе будешь проклят, что и произошло с вождём завоевателей. Чтобы вернуться на Родину и найти членов семьи, Тим вынужден исполнить пророчество, собирать племена, строить города и дороги, стать королём, выигрывать битвы. В этом ему помагают 12 друзей. Ему удаётся создать большое государство, которое всё же погибает из-за трусости, жадности и продажности подданых. Конец история имеет печальный:старый Тим Апролл, переживший жену, детей, друзей и врагов, завершает окончит дело по установлению мира во всём мире единственному внуку Мариону. Правдиво ли пророчество или нет, можно ли его исполнить остаётся неизвестным.
Annie пишет:

цитата:

Да, на "Властелин колец" похоже - я уже где-то сравнивала его и Волкова с Толкиеновским "Хоббитом" и ВК. Но мне вежливо пояснили, что подобное сравнение считают кощунством по отношению к Толкиену. А "Нарния" мне всё-таки больше напоминает Волкова - но вот фильмы по ней больше напоминают Сухинова.

Согласен, что Толкин талантливей- одна идея кольца всевластия чего стоит! Тем более, что он- основатель жанра. Но Волков и Сухинов гораздо роднее россиянам.
Про сходство Сухинова с Нарнией- я имел ввиду наличие релиигиозной основы, то что религии разные уже частность.

 Отправлено: 31.08.12 15:57. Заголовок: Donald пишет: А во..