Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 33
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 18:40. Заголовок: Религия


Вопрос возможно глупый: есть ли в стране (Волшебной или ОЗ) подобие религии?
И кем была (по религии) Элли (Дороти), Чарли, Фред и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Урфинистка




Пост N: 920
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 11:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну так и "марраны" - вроде название испанских крещёных евреев)

Но я думаю, что Волков ничего такого не имел в виду, разумеется.


Лично я подозреваю, что это скорее от английского morons - идиоты, но совпадение с испанскими марранами (которых так тоже называли не из-за особого почтения))) всегда меня веселило)))
А так - у марранов явный культ огня, какие крещёные евреи))) они, как и многие примитивные народы, поклоняются духам...

Не в тему: а вообще ловлю себя на мысли, что всех наивных обывателей, готовых пойти за какой угодно фигнёй, мысленно стала называть марранами)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 14.09.12
Откуда: Ярославль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 15:20. Заголовок: Siverius пишет: Хм...


Siverius пишет:

 цитата:
Хм... интересно, откуда это следует?))



Во-первых, профессия. В Америке первой половины 20 в организацией развлекательных мероприятий часто занимались именно евреи, последующее открытие бакалейной лавочки тоже очень сходится.
Во-вторых, его род занятий с определённой долей вероятностью показывает, что он - не коренной житель Канзаса (они, обычно, занмались фермерством как семья Элли), а иммигрант или сын иммигранта. А в нач. 20 в. в США очень активно ехали именно евреи (ещё итальянцы, но фамилия у него явно не итальянская).
В-третьих, собственно, о фамилии. По опыту как личного знакомства так и информации об известных людях могу сказать, что среди евреев весьма популярны двусложные фамилии, оканчивающиеся на -ин.
В-четвёртых, некоторые особенности характера: предприимчивость, вместе с тем осторожность, стремление не идти напролом, а искать нестандартные решения.

Ну вот, собственно)) Все четыре пункта, правда, носят вероятностный характер, но их сочетание делает вероятность не столь уж малой.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тогда это отразилось бы на порядках, которые он установил в ИГ.


Совсем не обязательно. Если Гудвин и исповедовал иудаизм (или любую другую религию), то, скорее всего, лишь в той же степени, как Элли - протестанство, а большинство россиян - православие)))

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но я думаю, что Волков ничего такого не имел в виду, разумеется.


Я тоже так думаю. Вряд ли Волков задавался этим вопросом. Но это никак не отменяет того, что описанный им герой вполне может подходит под определённый типаж своего времени.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 1
Зарегистрирован: 19.09.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 13:07. Заголовок: Элли , Чарли и Фред ..


Элли , Чарли и Фред -скорее всего протестанты, так как в Америке их много. Или мормоны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3229
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 16:12. Заголовок: Arinor пишет: Смиты..


Arinor пишет:

 цитата:
Смиты и Каннинги - думаю, скорее всего, протестанты


В моём фаноне, Анна Смит - католичка, перешедшая в англиканство, Чарли Блэк - католик, а Элли - сама себе секта. Остальные - англикане. Но мормонов среди них нет, определённо.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3230
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 16:16. Заголовок: Arinor пишет: А в н..


Arinor пишет:

 цитата:
А в нач. 20 в


Действие происходит раньше.
Arinor пишет:

 цитата:
Во-вторых, его род занятий с определённой долей вероятностью показывает, что он - не коренной житель Канзаса


Ни в одном штате не могут быть все жители - одной профессии.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 1066
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Каньон заката, Город с характером
Рейтинг: 2

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 16:42. Заголовок: Siverius пишет: Ли..


Siverius пишет:

 цитата:
Лично я подозреваю, что это скорее от английского morons - идиоты, но совпадение с испанскими марранами (которых так тоже называли не из-за особого почтения))) всегда меня веселило)))


Ну, судя по тому, что они поверили Урфину в четвертой книге, это им очень даже подходит))

Если не обращать внимание на неприятности, они обидятся и уйдут. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3234
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 16:52. Заголовок: Siverius пишет: Лич..


Siverius пишет:

 цитата:
Лично я подозреваю, что это скорее от английского morons - идиоты


А я-то думаю, почему мороновую кислоту(moronic acid) ПРОМТ переводит, как идиотскую!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 1070
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Каньон заката, Город с характером
Рейтинг: 2

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 17:04. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А я-то думаю, почему мороновую кислоту(moronic acid) ПРОМТ переводит, как идиотскую!


Он, наверно, все что так звучит, переводит как ''идиот''.

Если не обращать внимание на неприятности, они обидятся и уйдут. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 946
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 17:07. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Ну, судя по тому, что они поверили Урфину в четвертой книге, это им очень даже подходит))


"-Ты поверил колдуну вуду?
-Нууу... он был очень харизматичен..."
(с) "Принцесса и лягушка")))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 1073
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Каньон заката, Город с характером
Рейтинг: 2

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 17:48. Заголовок: Они что, просто были..


Они что, просто были очарованы Урфином?))

Если не обращать внимание на неприятности, они обидятся и уйдут. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 14.09.12
Откуда: Ярославль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 08:15. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ни в одном штате не могут быть все жители - одной профессии.


А кто ж такое утверждает? Тем не менее, коренные жители с гораздо большей вероятностью занимались фермерством и иными традиционными видами деятельности, в "свободные" же профессии активно шли именно приезжие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 12
Зарегистрирован: 17.09.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms20::ms31::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 02:02. Заголовок: Религия в Волшебной стране


Сочиняя фанфик, дошла в нем до такого момента:

>Урфин на мгновение задумался, впервые осознав, что в положении атеиста, объявившего себя богом, заключено некое противоречие.

И тоже задумалась. А что у них в ВС вообще с религией?
Представление о богах, очевидно, есть - но самих богов нет. У марранов - политеизм (помимо Огненного бога, верят в верховного бога Солнце) и есть жрецы. Более цивилизованные народы, похоже, никакой особой религии не имеют.
А есть ли у них какие-то представления о душе? О посмертном существовании? Возможно ли, хотя бы теоретически, в этом мире воскресение или возвращение из мертвых?
Где у них проходит грань между суеверием и легковерием (как у марранов и отчасти у жевунов) - и реалистичным отношением к волшебному миру, полному чудес?
Понятно, что Волков, работая в СССР, не мог уделять этим вопросам особого внимания - но мы-то можем.

- Как ты выжила?!
- Я не выжила. Просто вернулась. Я всегда возвращаюсь...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4373
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 17:28. Заголовок: Kelemrinda Le Fay пи..


Kelemrinda Le Fay пишет:

 цитата:
что у них в ВС вообще с религией?

Судя по тому, что Гудвин представлялся "другом Солнца", что-то типа культа Солнца могло быть в ВС в древние времена и остатки этого сохранились дол наших дней.

Kelemrinda Le Fay пишет:

 цитата:
есть ли у них какие-то представления о душе? О посмертном существовании? Возможно ли, хотя бы теоретически, в этом мире воскресение или возвращение из мертвых?

Представления о душе скорее всего есть, и связаны они с живительным порошком и существами вроде Страшилы и Дровосека.
А вот если у них вера в загробный мир - сказать сложно.

Отсутствием информации о религии, душе и сотворении мира в ВС, пользовались как минимум двое авторов - интерпретаторов Баума и Волкова и наших современников - Магвайр и Сухинов. Как ответил на вопрос сам Волков, сказать сложно. Вряд ли он верил в Бога, и тем более вряд ли он считал что религиозным вопросам место в сказке.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 21:17. Заголовок: Donald пишет: Вряд..


Donald пишет:

 цитата:
Вряд ли он верил в Бога, и тем более вряд ли он считал что религиозным вопросам место в сказке.



Кстати, верное замечание. СССР - ладно, но что-то я не припомню, чтобы в других странахъ того же времени сказочники бы уделяли внимание религиозному вопросу (Муми-Троли и Толкиен тому подтверждение). Следовательно, ограничения были не только идеологические, но и чисто этические.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4374
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 21:30. Заголовок: Гроза пишет: что-то..


Гроза пишет:

 цитата:
что-то я не припомню, чтобы в других странахъ того же времени сказочники бы уделяли внимание религиозному вопросу (Муми-Троли и Толкиен тому подтверждение).

У Толкиена были какие-то намёки на религию, но во "Властелине Колец" их мало, в основном в "Сильмариллионе". В "Хоббите" же, наиболее детском произведении, нет вовсе.
Клайв Льюис, автор "Нарнии" много аллюзий на Библейские сюжеты имел в своих книгах.
Но действительно, не было такой традиции - чтобы в сказках о религии говорилось. Единственное, загробный мир в "Братьях Львиное сердце" Астрид Линдгрен.
Вот и Волков тоже религиозные темы не поднимал.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 21:36. Заголовок: Donald пишет: Судя..



Donald пишет:

 цитата:
Судя по тому, что Гудвин представлялся "другом Солнца", что-то типа культа Солнца могло быть в ВС в древние времена и остатки этого сохранились дол наших дней.



Про Солнце ещё и Урфин говорил:

 цитата:
Глашатай Эот Линг объявил Прыгунам, что предметы, которыми будет работать их повелитель, священны. Их прислал великому Урфину владыка небес Солнце, и дотрагиваться до них без разрешения бога — большой грех.



А вообще пришла мне в голову одна мысль. Не стоит забывать, что в ВС абсолютно у всех было мало возможностей для изучения собственно географии)
Для них весь мир был как бы заключен в коробку: окружен горами.

А если учесть собственный, земной опыт жителей ВС, для них должно было быть естественным, что там наверху тоже кто-то "творит чудеса" хотя бы в плане зажигания звёзд и прочего) Не, ну а как им ещё было объяснять небесные явления?

Так что в таинственный "мир наверху" они точно верили почти все, и прыгуны, и изумрудоградцы.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4376
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 21:40. Заголовок: Гроза пишет: в ВС ..


Гроза пишет:

 цитата:
в ВС абсолютно у всех было мало возможностей для изучения собственно географии)

Мне как-то приходило в голову, что в ВС до Гудвина думали, что Земля плоская, и что Солнце вращается вокруг Земли. Им неоткуда было взять научные знания. В ВС не было астрономов.

Гроза пишет:

 цитата:
а как им ещё было объяснять небесные явления?

Так они всё привыкли чудом объяснять. Вот и верили в "Бога Солнце" или "волшебника Солнце".

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 21:57. Заголовок: Donald пишет: Мне к..


Donald пишет:

 цитата:
Мне как-то приходило в голову, что в ВС до Гудвина думали, что Земля плоская, и что Солнце вращается вокруг Земли. Им неоткуда было взять научные знания. В ВС не было астрономов.



Это уж наверняка. Да и после Гудвина вряд ли что изменилось.

Кстати, интересно, во 2-й книге Урфин испытывает прям-таки суеверный страх перед Гудвиным (даже боялся своих мыслей про него),
но в 4-й ему и в голову не приходит, что у него могут появится реальные "конкуренты", которым не всё равно кому марраны поклоняются. То есть относительно богов он был совершенным скептиком, хотя насчет волшебников - нет....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4377
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 21:59. Заголовок: Гроза пишет: после ..


Гроза пишет:

 цитата:
после Гудвина вряд ли что изменилось.

После Гудвина Страшила начитался энциклопедий и занялся народным просвещением.

Гроза пишет:

 цитата:
относительно богов он был совершенным скептиком, хотя насчет волшебников - нет....

Так волшебников Урфин видел вживую, он же служил Гингеме. А богов Урфин не видел, вот и не верил в них.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2325
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 23:06. Заголовок: Donald пишет: после..


Donald пишет:

 цитата:
после Гудвина Страшила начитался энциклопедий



Вот об этом, пожалуйста не надо.

Пусть будут менвиты и звездолёты, но ляпы и модернизмы лучше оставить в сторонке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 544
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города