Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7603
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 00:18. Заголовок: Из дневников А.М.Волкова


Внучка Александра Волкова, Калерия Вивиановна, предоставила доступ к архиву своего деда, включающему дневники, некоторые рукописи и разные литературные документы.

Правда, материалов по сюжетам сказок о Волшебной стране пока удалось найти не так много, но отдельные записи представляют интерес, так что попробую что-то из них понемногу оцифровать.

——————————————————

Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-0-0-1582933124

Спасибо: 10 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Лерелахит
горожанин




Пост N: 475
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 16:22. Заголовок: Вау! А я понимаю, по..


Вау!
А я понимаю, почему Тилли-Вилли должен был погибнуть. Он же имба. А Волков всеми силами избавляется от слишком больших преимуществ у героев.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 4 
Профиль
Руслан



Пост N: 35
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 16:37. Заголовок: Огромное спасибо за ..


Огромное спасибо за новый отрывок.
Да, видно, что здесь уже Волков окончательно прощается со сказкой и переходит к приключенческой военной фантастике. И ВС впервые спасает внешний мир (а не просто сталкивается с кучкой недоумков-пришельцев), замыкая круг истории, начавшейся с того, как Элли спасла её от колдуний.

Спасибо: 1 
Профиль
Марк Кириллов





Пост N: 250
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 16:54. Заголовок: Верховный Кормчий? Я..


Верховный Кормчий? Ясненько... Оказывается, прототипом Баан-Ну является... Мао Цзэдун!

Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 631
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 18:06. Заголовок: А.М.Волков пишет: П..


А.М.Волков пишет:

 цитата:
При этом самоотверженный Железный Рыцарь гибнет и сам, но цивилизация Земли спасена

Да уж, параллель с Сухиновым зашкаливает (хотя тот, думается, вдохновлялся визуалом с роботом Вертером)).

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Можно также считать подтвердившейся мою гипотезу о перекличках Волковской ТЗЗ с «Часом Быка» Ефремова.

Кстати, если "Альмансора" была забракована (оставив рудимент в имени Ильсора) из-за созвучия Альмансии с Тормансом, значит, Волков произносил его с ударением на второй слог?


 цитата:
В их облике смешано человеческое и птичье, носы – клювы, жестокие глаза, взгляда которых не может выносить человек.

К сожалению, как и в отрывке-71, остаётся до конца не понятным, действительно ли клювы или просто очень похожая форма.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 412
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 20:42. Заголовок: Лерелахит пишет: Ва..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Вау!
А я понимаю, почему Тилли-Вилли должен был погибнуть. Он же имба. А Волков всеми силами избавляется от слишком больших преимуществ у героев.



Имба - это верно. Он не втискивается никуда. А в ТЗЗ, вообще, мог стоять рядом с ИГ и в битве с вертолетами
железными лапищами махать в воздухет и бить их, как мух.

Да, вариант или героической гибели от взрывчатки.
Или помилосерднее. Раздолбать взрывчаткой под хорошим предлогом, а потом отлить заново из его же перекарёженного железа,
только в уменьшенном размере, с человеческий или чуть выше рост. Ну типа, спешка, война, все останки собирать нет сил и некогда.
А поменьше мы прям сейчас вон из той ноги всё сделаем.
Был один железные человек подходящего размере - ЖД. Станет два - ЖД и Тилли.

Спасибо: 2 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 478
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 20:47. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А поменьше мы прям сейчас вон из той ноги всё сделаем.



О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7620
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:19. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
А я понимаю, почему Тилли-Вилли должен был погибнуть. Он же имба. А Волков всеми силами избавляется от слишком больших преимуществ у героев.

Вполне вероятно )

Вообще когда-то было замечено, что фанфишеры, пытающиеся писать постканон к гексалогии, сталкиваются с проблемой: «как вывести из игры Тилли-Вилли?» Форумский энциклопедист Дмитрий, помнится, его тоже взорвал ) С той, правда, разницей, что в финале следовало непременное возрождение Тилли-Вилли.

Отмечу, впрочем, что, на момент появления у Волкова замысла ТЗЗ, Тилли-Вилли ещё не мыслится автором как ребёнок в теле железного великана. Процитированная выше дневниковая запись о ТЗЗ датирована 22 августа 1968 года. К этому моменту Волков только 2 дня как закончил перепечатывать рукопись ЖТ (20 августа 1968 г.), которая была дописана 28 июля 1968 г.

И как показывает первая (журнальная) публикация ЖТ в "Науке и жизни" в 1970 году, Тилли-Вилли там позиционирован как взрослый суровый рыцарь. У него нет мальчишеских черт в характере. Он не зовёт Чарли Блека папой, не испытывает к нему особо трепетных чувств, и даже разговаривают они на "вы".

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Имба - это верно. Он не втискивается никуда. А в ТЗЗ, вообще, мог стоять рядом с ИГ и в битве с вертолетами железными лапищами махать в воздухет и бить их, как мух.

Росту бы не хватило )

Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Верховный Кормчий? Ясненько... Оказывается, прототипом Баан-Ну является... Мао Цзэдун!

Вполне возможно. Судя по дневникам, Волков был довольно политизированным человеком. Среди прочего, сравнил однажды себя в шутку с китайскими коммунистами; в других записях (как раз в дни работы над ТЗЗ) упомянул смерть вьетнамского лидера Хо Ши Мина; ранее пылко призывал повесить американского президента Эйзенхауэра и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7621
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:32. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Кстати, если "Альмансора" была забракована (оставив рудимент в имени Ильсора) из-за созвучия Альмансии с Тормансом, значит, Волков произносил его с ударением на второй слог?

На фотографиях, которые я привёл, ударения проставлены такие (в оцифровке я их отметил штрихами):
- Альмансия (иорданская деревушка);
- альмансоры (люди с Альмансы).

Можно предположить, что, по аналогии с альмансорами, Ильсор тоже ударяется на "о". Сам я склоняюсь именно к этой версии. Но это пока именно аналогия, т.е. документальных подтверждений не найдено.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
К сожалению, как и в отрывке-71, остаётся до конца не понятным, действительно ли клювы или просто очень похожая форма.

На сей счёт есть две примечательные газетные вырезки (см. фото ниже), помещённые в дневник Волкова примерно через год, на страницах, относящихся к 1 сентября 1969 года, как раз когда он перешёл к записи рукописного варианта ТЗЗ.

Скрытый текст


Одна из фотографий снабжена рукописной подписью: "Клювоносые с Рамерии".

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1196
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Одна из фотографий снабжена рукописной подписью: "Клювоносые с Рамерии".


Оказывается, жители Рамерии - ушастые совы и подскажите, пожалуйста, что такое Имба?

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7622
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:43. Заголовок: Sabretooth пишет: и..


Sabretooth пишет:

 цитата:
и подскажите, пожалуйста, что такое Имба?

Персонаж с несбалансированными возможностями (в компьютерных играх), т.е. резко нарушающий баланс сил, Не в тему: о чём я тоже узнал только сегодня :))).

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 632
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Можно предположить, что, по аналогии с альмансорами, Ильсор тоже ударяется на "о"

Я имел в виду, что Альма'нсия с То'рмансом не слишком вроде созвучно.


 цитата:
Одна из фотографий снабжена рукописной подписью: "Клювоносые с Рамерии"

Слишком кавайные какие-то птенцы ))
По описанию представлялся эдакий Нушрок, или персонаж Лемке в "Городе мастеров", или типаж Авилова.
Но совы - это интересней, не так стереотипно )

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7623
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:55. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Я имел в виду, что Альма'нсия с То'рмансом не слишком вроде созвучно.

Это я, как всегда, туплю ))
Да, наверное Волков мог и Торманс читать как Торманс. А может, опасался визуального сходства двух названий...

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
По описанию представлялся эдакий Нушрок

В отрывке-71 ещё упоминались круглые жёлтые глаза рамерийцев. У меня сразу возникла ассоциация с совами.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
По описанию представлялся эдакий Нушрок

А про Нушрока мне на днях Лайла напомнила, что у него тоже вроде был невыносимый для окружающих взгляд.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5708
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 23:18. Заголовок: Чарли, спасибо огром..


Чарли, спасибо огромное!!! Хоть что то стало проясняется по Тзз. Ура!!!! Изначальная задумка, разумеется, была Волковмкая про Рамерийцев. Верю!!!!
Что то теперь понятно насчёт взгляда менвитов, посему люди его не выносили.
Но версия про сов... Это что то)))
То муравьи, то совы....))))
Про сов то на форуме , ещё никто не подумывал...))))
И та вырезка из газеты " клювоносые с Рамерии"-это что то )))))
А птицы яйца несут...
Совсем тогда грустно становится 😭😭😭😭😭

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 633
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 23:32. Заголовок: Алена 25 пишет: Сов..


Не в тему: Алена 25 пишет:
 цитата:
Совсем тогда грустно становится

– Вы несете яйца?
– А разве это позорно?
– Нет, простите, я не привык к этому.

(c) Кир Булычёв, Шкатулка пиратской мамаши


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5710
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 23:55. Заголовок: Капрал Бефар , я вал..


Не в тему: Капрал Бефар , я валяюсь )))))
Да ,и слава Богу ,что в 82ой версии хоть у менвитов уже нет круглых жёлтых глаз и клювов .....
И что они ооооочень похожи на людей )))))
( Искренне надеюсь,что в 82ой версии они таковыми и являются ....)

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 413
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 00:58. Заголовок: Про Тилли. Персонаж..


Про Тилли.

Персонаж сразу заявлен как живая личность. У него характер мастера Лестара, который руководил работами.
Тилли - это Лестар в детстве. Любознательный изобретатель. Но он не просто нарушение баланса сил.

Это живой, перспективный характер, который из-за размеров не вписывается в социум:
- чтобы с ним поговорить, надо или человеку лезть в кабинку, или Тилли ложиться на землю. Или кому-то лезть на гору, башню, крышу.
А крики через рупор нормальной человеческой беседой назвать нельзя. Как он общается?
- он любознателен, но слишком велик для мест и вещей, благодаря которым люди творят и изучают мир.
Все книги для него малы, кузни и мастерские слишком маленькие.
- А дом у него есть вообще? У Стр. и ЖД дом - дврцы. Но Тилли слишком большой для дворцов.
Он живёт под открытым небом, или ему навес возвели?
- он любознателен, но большое тело приспособлено только для самой тупой работы - бить и колоть.
У Сухинова ЖД стал искусным мастером - мог делать беседки, что есть утонченная сработа,
по-моему, ковал ограды, что из той же серии.

И вообще-то это трагедия одиночества и нереализованности. С его ростом надо кончать в постканоне.

Персонаж очень перспективен в плане сюжета:
- ЖД голем родственной стальной природы, но старший по возрасту и опыту. И бездетный.
Можно проработать вариант Тилли/ЖД - приёмный сын/папа.
Тилли - это молодой Лестар, Лестар рядом с ЖД - это старый Лестар. Любопытная игра характеров получается
вокруг ЖД.
- У Сухинова была поднята противненькая тема - не дружбы, а ревности, но всё равно жизненно.
- Противоречие в персонаже - ребенок в теле мощного робота. Попав в человеческие помещения и общество
есть шанс наворотить много делов. Буратино успешно наворотил на его месте.
- Есть ещё дуболомы, такие же големы, с мозгами детей и добрые. Они тоже не знают человеческого детства,
взросления, опыта боли, голода, любви, заботы о хлебе насущном. Как сложится общение Тилли с дуболомами?
О чём могут говорить такие искусственные люди? как они могут обсуждать людей живых?
- он может захотеть путешествовать по ВС. Мы всё хотели больше магии и волшебных мест.
Вот вам и повод.

Ребяты, с ростом Тилли надо кончать однозначно. Можно, не дожидаясь очередных менвитов, угрохать его в хлам, как Арахну,
в глубоком ущелье Кругосветных гор и поднять только одну ступню на переплавку.
Это сокровище для сюжета. Держи-хватай!

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1197
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 10:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: ф..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
фанфишеры, пытающиеся писать постканон к гексалогии, сталкиваются с проблемой: «как вывести из игры Тилли-Вилли?»


Странно, я об этом никогда не думал, мне Тилли-Вилли в фаноне совершенно не мешает

Алена 25 пишет:

 цитата:
Да ,и слава Богу ,что в 82ой версии хоть у менвитов уже нет круглых жёлтых глаз и клювов .....
И что они ооооочень похожи на людей )))))


И клювы с круглыми глазами у менвитов мне тоже не мешают. Вот если они выглядят точь-в-точь как люди и точно так же живут, без малейших отличий - это скучно и неинтересно. С таким же успехом они могли прилететь не с Рамерии, а из города Глупова где-то у нас в глубинке, никакой разницы.

Спасибо: 2 
Профиль
Руслан



Пост N: 37
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 10:21. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
И клювы с круглыми глазами у менвитов мне тоже не мешают. Вот если они выглядят точь-в-точь как люди и точно так же живут, без малейших отличий - это скучно и неинтересно. С таким же успехом они могли прилететь не с Рамерии, а из города Глупова где-то у нас в глубинке, никакой разницы.


Аналогично, тогда уж проще было их сделать какими-нибудь жадными промышленниками или бизнесменами из США, желающими захватить ВС и притащившими наемные отряды. Все равно технически их оружие от земного не особенно отличается: луч не выглядит опаснее пули, напротив. раз уж его зеркалом отбить можно. Так что тоже не вижу проблем, если у них лица хищных птиц.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5104
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 11:21. Заголовок: Руслан пишет: я пон..


Руслан пишет:

 цитата:
я понимаю, почему Тилли-Вилли должен был погибнуть. Он же имба.

Он не только имба, он ещё в ЖТ персонаж-функция. Его сделали для единственной цели победитель Арахну. Куда дальше применять его силы и чем ему заняться - не продумано. Героическое самопожертвование как раз красиво бы развязало этот узел.

Вообще, ТЗЗ по изначальной задумке автора, как выясняется, было на порядок взрослее и мрачнее предыдущих книг. И битва с вертолётами изначально кровава, и Тилли-Вилли погибает... Интересно, смог бы Волков отстоять такое видение перед редакторами детской литературы.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5711
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 11:22. Заголовок: Это по первоначально..


Это по первоначальной версии)))) "
А в 82ой уних никаких птичьих клювов и жёлтых глаз не было...
Ну представьте вы людей с клювом.. Ну как они жить то будут????"
Общаться???? Целоваться же неудобно...))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города