Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
админко




Пост N: 6655
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 14

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 13:19. Заголовок: О шапках





Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


горожанин




Пост N: 340
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 05:33. Заголовок: Во-первых, сразу за..



Во-первых, сразу замечание: категория и предупреждение (не дисклеймер!) – это, по сути, одно и тоже. Что-то надо исключить, чтобы не вводить в заблуждение авторов.

Во-вторых. Не скажу, что я против этих "шапок", но что-то меня в них напрягает. Когда я с ними впервые столкнулся, мне показалось, что это такая подсказка (как бы это помягче выразиться) для недалёких, малообразованных и не умеющих самостоятельно мыслить читателей, чтобы сразу им всё про своё творение разжевать, а то они, бедненькие, вдруг да чего-нибудь не поймут.

tiger_black пишет:

 цитата:
Зато если, скажем, фик АУ - в шапку вносятся соответствующие буковки, и никаких упреков автору. Если персонаж ООС - это указывается в шапке, и к автору никаких претензий.



Вот-вот, я как раз об этом. Ну и какие претензии в таком случае можно предъявить автору? Скажем, вставлю я своего персонажа или уберу канонического, а они будут в истерике биться, почему, мол, нехороший автор не предупредил, что это AU да ещё и OOC, и мы в процессе чтения впали в ступор и вообще зависли? А самому не судьба мозгами пошевелить?

Рейтинг (англ. rating) — неформальная система определений, принятая авторами фанфиков для того, чтобы дать читателю предварительное представление о том, чего ожидать, а также о том, насколько содержание фанфика или фан-арта пригодно для определенных возрастных групп.

Мне непонятно, для чего в наших конкурсах нужно указывать рейтинг. По-моему, жёсткие (геты, слэши, фем-слэши) здесь на конкурсы никто не пишет и, надеюсь, не будет. Не потому надеюсь, что я такой пуританин, а потому, что форум основывается на очень детской сказке. Но, в общем, это не принципиально. Хотите, указывайте. Для многих это игра такая, соблюдать все правила написания фанфиков, оформлять шапки... Вот только не надо бы при этом ругать друг друга и силой навязывать свои предпочтения.

Ещё один момент. То, что не нравится мне больше всего. (Предупреждение: сейчас буду брюзжать). Мы пишем на русском языке для русскоязычных читателей. Почему мы тогда должны употреблять все эти "саммари", "дисклеймеры" и т.д. Да ещё и написанные латиницей. Есть прекрасные и понятные всем русские слова, которые придуманы не нами. Саммари – это описание, краткое содержание или аннотация (слово, конечно, тоже не совсем русское, но уже давно укоренившееся). Дисклеймер – предупреждение (здесь – авторские права). Ну и так далее. Я не против иностранных слов, я против их чрезмерного и неоправданного употребления там, где можно сказать просто и на родном языке.

А теперь представим себе вышедшую в 1939 году книгу, на первой странице которой красовалась бы вот такая шапка:

Название: "Волшебник Изумрудного Города"
Автор: А. М. Волков
Бета: редакторский отдел издательства (например) "Детгиз"
Предупреждение (англ. warning): AU
Размер: Макси
Герои: Элли, Тотошка, Страшила, Железный Дровосек, Гудвин…
Рейтинг: G (General)
Жанр: Action/Deathfic
Дисклеймер: все права принадлежат Ла́ймену Фрэнку Ба́уму (англ. Lyman Frank Baum)
Саммари: девочка Элли из Канзаса….
Примечание: Фик написан на конкурс "Лучшая сказка для детей".

Представили?

Возвращаясь к конкурсу. Автора не пишем по соображениям анонимности. Название и без того стоит в самом начале. Бэт у конкурсных работ, как правило, не бывает. Размер почти всегда достаточно маленький. Героев раскрывать до чтения не каждый захочет, потому что иногда это смажет впечатление от неожиданного финала. Аннотацию для маленького фика писать смешно. Ну и что остаётся?

Мне кажется, что для конкурсов вполне достаточно упоминания о том, кому принадлежат авторские права.

Разумеется, всё вышесказанное – всего лишь моё собственное, личное, глубоко выстраданное ИМХО


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4580
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 07:42. Заголовок: Вообще-то, на титуль..


Вообще-то, на титульном листе всё это есть, только другими словами. Другое дело, кто его читает... Вот и шапку надо сделать незаметной.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 346
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 07:47. Заголовок: Кванга пишет: катег..


Кванга пишет:

 цитата:
категория и предупреждение (не дисклеймер!) – это, по сути, одно и тоже


Когда мне объясняли теорию составления шапок, одним и тем же это не было... Категорий в конкурсных и вообще ИГ-форумных фанфиках бывает как минимум две - джен и гет.
Кванга пишет:

 цитата:
жёсткие (геты, слэши, фем-слэши) здесь на конкурсы никто не пишет и, надеюсь, не будет


Опять-таки, путаница теплого с мягким. Один очень хороший фанфик - "Проблема выбора" - это явный гет, но рейтинг у него - не выше PG. Средний разбег фанфиков на этом форуме - G, PG, PG-13, но вот это - уже явная твердая R. "Мертвая петля", например - тоже R, возможно - PG-15, но не за счет графических подробностей, а за счет "взрослой" тональности, особенно в финальных сценах. А это, явно от форумского автора прикочевавшее, - уже NC-21. Так что рейтинг дается не только за сексуальные сцены и "каждый пишет в меру своей испорченности".
Кванга пишет:

 цитата:
Бэт у конкурсных работ, как правило, не бывает.


Не в тему: Очень жалко...
Кванга пишет:

 цитата:
Героев раскрывать до чтения не каждый захочет, потому что иногда это смажет впечатление от неожиданного финала.


Да, сейчас никто их не раскрывает... Особенно надписями "фанфик/стихотворение написано по билету такому-то".

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 342
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 08:20. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Опять-таки, путаница теплого с мягким. Один очень хороший фанфик - "Проблема выбора" - это явный гет, но рейтинг у него - не выше PG. Средний разбег фанфиков на этом форуме - G, PG, PG-13, но вот это - уже явная твердая R. "Мертвая петля", например - тоже R, возможно - PG-15, но не за счет графических подробностей, а за счет "взрослой" тональности, особенно в финальных сценах. А это, явно от форумского автора прикочевавшее, - уже NC-21. Так что рейтинг дается не только за сексуальные сцены и "каждый пишет в меру своей испорченности".



Ну и кому вот это всё на конкурсе надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1938
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 08:20. Заголовок: Кванга пишет: Предс..


Кванга пишет:

 цитата:
Представили?



понимаю, что вы ерничаете, и тем не менее представила с чувством глубоко удовлетворения. Это было бы так... правильно... эх...

"Позвольте Вам напомнить,
Что вы отнюдь не Гёте,
И что отнюдь не Веймар
Страна, где Вы живёте."(Б.Заходер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 347
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 08:48. Заголовок: Кванга пишет: Ну и ..


Кванга пишет:

 цитата:
Ну и кому вот это всё на конкурсе надо?


Видимо, кому-то надо, раз находятся люди, которые пишут высокорейтинговые тексты по детской книге.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 702
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 08:51. Заголовок: Кванга пишет: Во-пе..


Кванга пишет:

 цитата:
Во-первых, сразу замечание: категория и предупреждение (не дисклеймер!) – это, по сути, одно и тоже. Что-то надо исключить, чтобы не вводить в заблуждение авторов.


это ни в коем случае не одно и то же. Категорий всего 4 (а вообще-то - 3), предупреждений - гораздо больше. Они могут пересекаться - но в одном-единственном случае: при категории "слэш". Предупреждать о джене как-то не принято. Хотя "гет" в предупреждениях мне встречался))

Кванга пишет:

 цитата:
почему, мол, нехороший автор не предупредил, что это AU да ещё и OOC, и мы в процессе чтения впали в ступор и вообще зависли? А самому не судьба мозгами пошевелить?


а дискуссию по поводу ООС в конкурсном фанфике помните? Кому-то кажется, что ООС, кому-то - что нет. Ну и зачем это, если автор может четко обозначить свое видение и намерения? Есть ведь варианты канонического видения - и сознательное отступление от канона. Вот во втором случае ООС и прописывается в шапке. Когда - "я так хочу", а не когда "я так вижу канонического персонажа". АУ опознается без проблем, но это еще и жанр, а вот намеренный ООС в предупреждениях не мешает.

Кванга пишет:

 цитата:
Мне непонятно, для чего в наших конкурсах нужно указывать рейтинг.


примерно для того же, для чего всю жизнь в обычных книжках писали, на какую аудиторию они рассчитаны. "Для среднего школьного возраста", например.
И выше уже сказали, что рейтинг ставится не только за секс.

Кванга пишет:

 цитата:
Ещё один момент. То, что не нравится мне больше всего. (Предупреждение: сейчас буду брюзжать). Мы пишем на русском языке для русскоязычных читателей. Почему мы тогда должны употреблять все эти "саммари", "дисклеймеры" и т.д. Да ещё и написанные латиницей. Есть прекрасные и понятные всем русские слова, которые придуманы не нами.


спрашивали стандартную шапку. То, что принято. Принято - так. Но никто не мешает писать "отказ" и "аннотация" - смысл тот же. Кстати, аннотации тоже имеются у любой опубликованной книги, так что фанфикшн тут ничего не изобрел. Да и благодарность за использованную идею, например, тоже нередко можно встретить на титульном листе.

Я хочу только заметить, что никто никому ничего не навязывает. Решение в любом случае за админами, модераторами, организаторами и прочими ответственными лицами. Я только обращаю внимание на возникающие периодически проблемы и предлагаю варианты их решения. Все. Только варианты, допускающие какую угодно корректировку, включая отказ от любых этих вариантов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1721
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 08:56. Заголовок: Мне кажется, для кон..


Мне кажется, для конкурсной шапки достаточно было бы оставить пункты: рейтинг (на всякий пожарный), жанр (может быть), герои, предупреждение (если оно требуется данному фику), тема задания. "Примечание", на какой конкурс написан данный фик, мне кажется лишним: и так понятно, если фик выкладывается в теме конкурса. Вот когда отдельно потом в другом месте - тогда да.
Кстати, на других форумах в шапке обязателен ещё таймлайн - время, в которое происходят события фанфика: до канона, во время конкретной книге канона, между такими-то книгами канона, постканон, через столько-то лет после финала канона и так далее. Мне кажется, это тоже было бы неплохо.
А дисклеймер - ну не знаю, для меня это всегда было самым странным пунктом. И так понятно, что права принадлежат автору канона, а у нас всего лишь фанфик. И так понятно, что мир и персонажей не мы придумали. Зачем по сто раз это повторять? Неужели кому-то придёт в голову объявить их своими?

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 343
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 09:04. Заголовок: Annie пишет: А диск..


Annie пишет:

 цитата:
А дисклеймер - ну не знаю, для меня это всегда было самым странным пунктом.



А для меня все эти пункты странные. Всё, что автор хотел сказать, должно быть в тексте. И если читатель этого не понял без объяснений, то либо читатель - тормоз, либо написано плохо.

nura1978 пишет:

 цитата:
Это было бы так... правильно... эх...



Это было бы очень правильно. Только без лишней иностранщины.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1939
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 09:07. Заголовок: Кванга пишет: Тольк..


Не в тему: Кванга пишет:

 цитата:
Только без лишней иностранщины.



в этом вопросе, как и во многих, главное без крайностей - чтоб хорошище не ходило по гульбищу в мокроступах )



Annie пишет:

 цитата:
А дисклеймер - ну не знаю, для меня это всегда было самым странным пунктом.



если серьезно, если отвлечься от того, что над нами _как_бы тут над всеми шапка "это фанфики" - есть она реально или пока ее нет, но она подразумевается, и творчество мы свое кладем в раздел под соответствующим названием - то в моем понимании дисклеймер самый нужный (иногда единственно нужный) пункт.
В этом наша сила - что отличает нас, собственно, от банальных плагиаторов? Только то, что мы осознаем и добровольно изначально признаем, что права не наши, и не собираемся извлекать выгод из присвоения чужого.
Я много раз и сама, и в разговорах со знакомыми пыталась дать определение - что же такое "фанфик". Всегда мы начинали утопать в подробностях и количественно неизмеримых степенях использования чужого и в процентном содержании оригинального. И всегда, каждый раз, я приходила к очищенному определению, в которое верю и сейчас - фанфик это то, что анонсировано автором как фанфик (то есть попросту - имеет соответствующий дисклеймер). Если оторвать у честного фанфика дисклеймер, получится отвратительный плагиат. Да, и здесь есть, конечно, тонкие количественные критерии, как в теме про пасхалки, от них никуда не денешься... но... в общем, как-то так.

"Позвольте Вам напомнить,
Что вы отнюдь не Гёте,
И что отнюдь не Веймар
Страна, где Вы живёте."(Б.Заходер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 703
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 09:12. Заголовок: Annie таймлайн - фа..


Annie
таймлайн - факультативный пункт, появился недавно, используется не во всех фандомах. В конце концов, в образце необязательные пункты можно выделить курсивом, чтобы авторы могли оставлять их или выбрасывать по желанию. Все равно эти необязательные пункты - самые беспроблемные)
А насчет отказа...
Annie пишет:

 цитата:
И так понятно, что мир и персонажей не мы придумали. Зачем по сто раз это повторять? Неужели кому-то придёт в голову объявить их своими?


Вы, правда, так думаете? А вот есть, скажем ОМП и ОЖП - оригинальные авторские персонажи. Их именно что автор фика сам придумывает. Они чьи? И в фиках по ИГ их немало. А бывает, что райтер закидывает персонажей канона в свой придуманный мир. Не все так просто) Или возьмите кроссоверы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 704
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 09:17. Заголовок: Кванга пишет: Всё, ..


Кванга пишет:

 цитата:
Всё, что автор хотел сказать, должно быть в тексте. И если читатель этого не понял без объяснений, то либо читатель - тормоз, либо написано плохо.


а авторские предисловия к своим книгам пишут плохие писатели. А если, упаси боже, там еще и авторское послесловие с комментариями будет, то такого и вообще читать незачем.


Нет, я понимаю, что такое полемическая заостренность, и прием доведения до абсурда мне тоже знаком. Но я решительно не понимаю, зачем было вообще заводить волынку с правилами, шапками и прочим, если это, по существу, никому не нужно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 705
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 09:24. Заголовок: nura1978 полностью ..


nura1978
полностью согласна. Фанфик - это то, что пишется по чужой основе, дисклеймер - указание на нее.

Мы как-то очень долго спорили, как быть со стихами "по мотивам" - не с филками, а именно с оригинальными стихами, посвященными литературному произведению, персонажу, миру... Вот тут я не согласна, что это - стихотворные фанфики, во всяком случае - не все. Но есть и такая точка зрения)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1940
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 09:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
как быть со стихами "по мотивам"



угу, не есть ли смена жанра (не жанра даже, а вида искусства, как это сказать-то по-русски)) своего рода индульгенция... вон экранизации же не называют фанартом? (хотя я иногда называю))

"Позвольте Вам напомнить,
Что вы отнюдь не Гёте,
И что отнюдь не Веймар
Страна, где Вы живёте."(Б.Заходер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 706
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 09:57. Заголовок: nura1978 Хмм... илл..


nura1978
Хмм... иллюстрации - не фанарт. Хотя, если честно - ну в чем разница-то? Вот по ГП два фанартиста - в тысячу раз лучше профессионального иллюстратора. То есть их куда больше, которые лучше, но те двое - для меня однозначны. И я их рисунки считаю официальными иллюстрациями. И по ВИГу есть такие официальные иллюстраторы, что уж лучше фанарт...
Это вообще только с авторскими правами связано, и ни с чем больше. А для произведения - чем больше откликов, тем лучше. Тем оно живее.

nura1978 пишет:

 цитата:
угу, не есть ли смена жанра (не жанра даже, а вида искусства, как это сказать-то по-русски)) своего рода индульгенция...


Не думаю. Есть действительно "фанфики в стихах" - сюжетного плана. Стихотворные пьесы. Рассказы в стихах. А есть - впечатления, осмысления... Вот последние я бы к фанфикам не относила все же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 344
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 10:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А вот есть, скажем ОМП и ОЖП - оригинальные авторские персонажи. Их именно что автор фика сам придумывает. Они чьи? И в фиках по ИГ их немало. А бывает, что райтер закидывает персонажей канона в свой придуманный мир. Не все так просто) Или возьмите кроссоверы...




Здесь всё как раз всё очень просто. Если твоего таланта (или желания) хватает только на то, чтобы вводить своих персонажей в чужой мир, смирись с тем, что эти персонажи всегда будут вторичны. И никого, кроме тебя, не будет волновать, ты их придумал или не ты. К тому же, увы и это правда, подавляющая часть фанфиков не имеет никакой (или весьма относительную) литературную ценность. Что спор об авторстве персонажей вообще делает бессмысленным. Это всего лишь вопрос престижа внутри сообщества единомышленников.

tiger_black пишет:

 цитата:
авторские предисловия к своим книгам пишут плохие писатели. А если, упаси боже, там еще и авторское послесловие с комментариями будет, то такого и вообще читать незачем.



Мы здесь спорим не о предисловиях к книгам, а об аннотациях к небольшим конкурсным работам. Разные вещи.nura1978 пишет:

 цитата:
Если оторвать у честного фанфика дисклеймер, получится отвратительный плагиат.



Тогда плагиатом оказывается очень много произведений мировой литературы.

И ещё. Настоящих плагиаторов на самом деле не так уж и много. Скорее, наоборот. Дело-то подсудное. И плагиаторы, в отличие от фанфикеров не создают сообществ. Это занятие тайное, подлое, одиночное.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 345
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 10:14. Заголовок: Похоже, дискуссию по..


Похоже, дискуссию пора переносить в другую тему: "Нужна ли фанфику шапка?"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1941
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 10:45. Заголовок: Кванга пишет: К то..


Кванга пишет:

 цитата:
К тому же, увы и это правда, подавляющая часть фанфиков не имеет никакой (или весьма относительную) литературную ценность. Что спор об авторстве персонажей вообще делает бессмысленным.



ну вот с этим я категорически не согласна! просто ну вот никак. что ж, если я что-то делаю ПЛОХО, кто угодно может у меня это украсть и сказать, что это сделал он? Красть нельзя не только золото, но и бижутерию - она наверняка дорога хозяину, даже если не представляет объективной материальной ценности.

к тому же "художественная ценность" настолько субъективная штука, что так и тянет спросить "а судьи кто?"

Кванга пишет:

 цитата:
Тогда плагиатом оказывается очень много произведений мировой литературы.



в современном понимании - да. Но нравы во все времена были разные, надо их учитывать.
Как верно заметила то ли Асса, то ли tiger_black в теме про стихи, когда обсуждали использование цифр в худ. тексте - есть нормы сегодняшние и нормы устаревшие. Но они есть не только в орфографии, пунктуации, и пр., но и в этических вопросах, связанных с литературой.


"Позвольте Вам напомнить,
Что вы отнюдь не Гёте,
И что отнюдь не Веймар
Страна, где Вы живёте."(Б.Заходер)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 707
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:06. Заголовок: Кванга пишет: Если ..


Кванга пишет:

 цитата:
Если твоего таланта (или желания) хватает только на то, чтобы вводить своих персонажей в чужой мир, смирись с тем, что эти персонажи всегда будут вторичны.


Первый раз слышу, чтобы Шекспиру и Пушкину не хватало таланта, хотя они тоже работали с чужим материалом. О Волкове молчу. И о введенном в чужой мир вторичном Урфине Джюсе - для примера.
Ну а вторичность и принадлежность - вещи вообще разные. Волковский "Волшебник" тоже вторичен - но прав на его книги у него никто не отбирает." Как у Кузнецова и у Сухинова.

Кванга пишет:

 цитата:
И никого, кроме тебя, не будет волновать, ты их придумал или не ты.


Как ни странно - волнует. Причем не авторов, чаще всего, а читателей))

Кванга пишет:

 цитата:
К тому же, увы и это правда, подавляющая часть фанфиков не имеет никакой (или весьма относительную) литературную ценность.


Вероятно, мы читаем разные фанфики. Я читала достаточно таких, которые не стыдно было бы опубликовать и которые вполне себе обладают литературной ценностью - в отличие от многих книг, выходивших в последнее время, кстати.

Кванга пишет:

 цитата:
Мы здесь спорим не о предисловиях к книгам, а об аннотациях к небольшим конкурсным работам.


Я вообще не спорю. Не о чем. Нельзя судить о том, плохой автор или хороший, по тому, пишет ли он предисловие или ограничивается одним текстом. Можно - по тексту. И кстати, текст, в котором все разжевано, тоже не особенно хорош. А аннотации вообще требуются в обязательном порядке. В книгах, не только в фанфиках.

Кванга пишет:

 цитата:
Настоящих плагиаторов на самом деле не так уж и много.


если имеется в виду присвоение текста - да, не много. Но если имеется в виду заимствование идей - а к этому идет, Ролинг судилась именно из-за этого - то любой фик без дисклеймера плагиатом считаться, может, и не будет, но нарушать авторские права будет автоматически.

Кванга пишет:

 цитата:
Похоже, дискуссию пора переносить в другую тему: "Нужна ли фанфику шапка?"


нет смысла ничего никуда переносить. Ответ очевиден: нужна, но где-то в другом месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 346
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:09. Заголовок: nura1978 пишет: что..


nura1978 пишет:

 цитата:
что ж, если я что-то делаю ПЛОХО, кто угодно может у меня это украсть и сказать, что это сделал он? Красть нельзя не только золото, но и бижутерию - она наверняка дорога хозяину, даже если не представляет объективной материальной ценности.



Вы меня абсолютно неправильно поняли (или я недостаточно точно выразился). Речь не о том, что плохо написанное можно украсть, а о том, что это плохое (условно плохое, скажем) никто и не захочет красть.

Читал как-то, что у начинающих автором есть такая боязнь (чуть не написал болезнь). Они почти все поголовно уверены, что их обязательно хотят обокрасть, что вокруг одни плагиаторы и что свои творения надо от них всеми способами защищать. На самом деле подавляющему большинству авторов нужно только одно: чтобы признание получили именно их творения, чтобы прославиться тем, что ты сделал сам.

nura1978 пишет:

 цитата:
Но нравы во все времена были разные, надо их учитывать.



Между прочим, во всём мире ширится так называемое пиратское движение, одним из главных требований которого является отмена авторского права. Появились даже пиратские партии. Разумеется, речь идёт не об отчуждении автора от своего произведения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 708
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:11. Заголовок: nura1978 пишет: в с..


nura1978 пишет:

 цитата:
в современном понимании - да.


да не плагиат это. Это заимствование идей. Это всегда было и есть.
Проблема в авторском праве. Мы в дисклеймере не от прав на свой текст отказываемся, а от получения материальной выгоды от этого текста, потому что используем не оригинальных, а чужих персонажей и/или мир.
И не этическая это проблема. Это проблема авторских прав и извлечения выгоды.
И далеко не всегда автор пишет что-то по чужому миру, потому что у него якобы таланта нет.
Да посмотрите хотя бы на литературные проекты последнего времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1722
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Мы в дисклеймере не от прав на свой текст отказываемся, а от получения материальной выгоды от этого текста,


Какая может быть материальная выгода с фанфика, опубликованного хотя бы на нашем форуме? )) Да и на любом другом...

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1942
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И не этическая это проблема.



для меня - этическая (авторских прав тоже, конечно). Но. Пишу фанфик по, ну хорошо, Гомеру, чтоб совсем уж усугубить. Какие нафик авторские права сейчас?
По-моему просто должно быть стыдно брать чужое и не сказать спасибо автору. ИМХО
Для меня это вопрос моей совести, он мало имеет отношения к правам и выгодам.


Большинство фанфишеров не собираются и никогда не получат ни малейшего шанса извлечь мат. выгоду из своих писаний! Но это не значит, что им можно не указывать канона.

"Позвольте Вам напомнить,
Что вы отнюдь не Гёте,
И что отнюдь не Веймар
Страна, где Вы живёте."(Б.Заходер)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 347
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:27. Заголовок: nura1978 пишет: Но ..


nura1978 пишет:

 цитата:
Но это не значит, что им можно не указывать канона.



Если пишешь по Гомеру, то канон указывать и не нужно. Это ЯСНО и без указаний. Вот передо мной стоят книги, написанные по "Властелину колец". Хорошие книги. И ни в одной нет указаний на канон. Таким указанием является сама книга. Всем понятно, на основе чего она написана и кто автор канона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 348
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:29. Заголовок: Кванга пишет: Если ..


Кванга пишет:

 цитата:
Если пишешь по Гомеру, то канон указывать и не нужно. Это ЯСНО и без указаний.


Прошу прощения, каким именно образом это будет ясно без указаний?

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1943
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:30. Заголовок: Кванга пишет: Вот п..


Кванга пишет:

 цитата:
Вот передо мной стоят книги, написанные по "Властелину колец". Хорошие книги. И ни в одной нет указаний на канон.



это то, что я называю плагиатом (

возможно, что-то в терминологии, я не знаю
но для меня это за гранью допустимого, я не могу доказать, что я права, я так чувствую. Нельзя взять чужое и даже не сказать спасибо

я сейчас подумала, я наверное и пасхалки так интуитивно разделяю. Вот если пасхалка "щелкает", ощущается как нечто классное _только_ при условии что читатель угадал источник ее - это годная пасхалка, которой не требуется ссылки на источник. Если же речь о заимствовании какого-то классного, красивого момента, который ничего нового читателю, узнавшему источник, от факта этого узнавания не даст, то это намек плагиатного типа, и оставляет неприятное ощущение.
Конечно, это все страшно субъективно - одно и то же место в книге одному может срабатывать так, а другому эдак.Скрытый текст

Извините, это моя любимая тема )) пожалуй, хватит мне по ней трындеть )

"Позвольте Вам напомнить,
Что вы отнюдь не Гёте,
И что отнюдь не Веймар
Страна, где Вы живёте."(Б.Заходер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 348
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:33. Заголовок: По стилю, по героям,..


По стилю, по героям, по времени, по языку, по размеру стиха, по атмосфере. Если это Троя, Менелай, Елена, Одиссей и Патрокл и Троянский конь. Если же и после этого не ясно, то это не художественное произведение, а графоманство, не заслуживающее внимания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 349
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:37. Заголовок: nura1978 пишет: воз..


nura1978 пишет:

 цитата:
возможно, что-то в терминологии, я не знаю
но для меня это за гранью допустимого, я не могу доказать, что я права, я так чувствую. Нельзя взять чужое и даже не сказать спасибо



Вы не правы вот в чём. Люди, написавшие эти книги, не присваивали чужого. Они своими произведениями сказали спасибо авторам канонов, за то, что те создали такие миры, в которых хочется жить, таких героев, про которых хочется писать и читать ещё и ещё. А не написано впрямую, что это, мол, по книге Толкиена, по одной простой причине: умному достаточно. Эти книги пишутся для тех, кто прекрасно понимает и знает первоисточники и кто никогда не подумает, что автор продолжения занимался плагиатом. Вот примерно так.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 349
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:44. Заголовок: Кванга пишет: по ге..


Кванга пишет:

 цитата:
по героям, по времени


Одиссей упоминается не только у Гомера, о событиях Троянской войны в принципе писали много, даже в античности. Общую героическую атмосферу тоже не один Слепой поэт создавал, гиперболизация - снова не только его прерогатива.
Кванга пишет:

 цитата:
по размеру стиха


Гекзаметром, опять-таки, писал не только Гомер.
По стилю, по языку - что вы этим хотели сказать? Во-первых, в тексте, написанном по мотивам, будет, прежде всего, рассматриваться не стиль первоисточника (понятие, включающее в себя и "язык", к слову), а стиль автора.
Во-вторых... покажите мне современного автора, который всерьез будет писать гекзаметром/пентаметром, если только это не пародия...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1944
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:50. Заголовок: Кванга пишет: умно..


Кванга пишет:

 цитата:
умному достаточно



проблема в "праве первой ночи". Вы рассуждаете с позиций человека, уже прочитавшего всю классику, и теперь наслаждающегося постмодернизмом. Я вас очень понимаю, я там же, с вами, в этой же упряжке )
но представим себе совсем молодого человека. Где гарантия, что первой ему в руки попадется Толкиен, а не что-то из этих книг? Если там есть аннотация, ссылка, то умный человек, возможно, скажет - так, стоп, начнем с начала - и сперва прочтет Толкиена.
Если ее нет, он может всю жизнь считать потом, что хоббитов придумал Пупкин.

и я не думаю, что зависимые от порядка прочтения люди - такое уж меньшинство, чтоб ради них было западло черкнуть лишнюю строку в аннотации. По крайней мере, среди моих знакомых масса людей, от которых мне доводилось слышать "да ну, кино лучше" (после попыток прочесть источник _позже_ просмотра экранизации) и тому подобное. Я сама - очень зависима от порядка чтения. Мне это очень важно.

"Позвольте Вам напомнить,
Что вы отнюдь не Гёте,
И что отнюдь не Веймар
Страна, где Вы живёте."(Б.Заходер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 941
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:53. Заголовок: Кванга пишет: Вот-в..


Кванга пишет:

 цитата:
Вот-вот, я как раз об этом. Ну и какие претензии в таком случае можно предъявить автору? Скажем, вставлю я своего персонажа или уберу канонического, а они будут в истерике биться, почему, мол, нехороший автор не предупредил, что это AU да ещё и OOC, и мы в процессе чтения впали в ступор и вообще зависли? А самому не судьба мозгами пошевелить?


Хотела ответить, а потом поняла, что вы сами ответили
Кванга пишет:

 цитата:
Всё, что автор хотел сказать, должно быть в тексте. И если читатель этого не понял без объяснений, то либо читатель - тормоз, либо написано плохо.


Очень многие читатели - тормоза, и очень авторы пишут плохо. Собственно, особенность фэндома - то, что почти все авторы здесь любители, поэтому читатель вправе не настраиваться на то, что перед ним Высокое Произведение Искусства, что автор хорошо его продумал и хорошо выразил то, о чём думал. А проблема в том, что читатель, который на это не настроился, вполне может все-таки наткнуться на... ну, может, и не обязательно на В.П.И., просто на текст, в котором сказано именно то, что сказано, без никаких ошибок.
И вот тут - когда читатель случайно сталкивается с чем-то более качественным, чем он ожидает (а это конкурс, да еще анонимный, тут всё на случайностях), - он может принять продуманное отклонение за ошибку.
Ну, собственно, я вот как раз такой тупой читатель, всегда подозревающий худшее, - у меня несколько раз бывало такое, что я сидела над фанфиком и пыталась понять, соответствуют его события фактам канона (Но у меня мозги ломаются при попытке их сопоставить!), или автор сознательно создал отклонение (Но АУ в шапке нет! Где-то шапки вообще не было, где-то она была, но это предупреждение в ней отсутствовало.), или он просто ошибся, потому что знает канон еще хуже, чем я (Я его читала два раза, а он, может, всего один. Или вообще не читал и в Википедии подглядел.), или он просто решил, что его идея важнее, чем какие-то там факты и логика. Так и осталась в неведении.

И тут вот еще какая заковыка... Основные причины появления стандартных шапок - это все-таки не подготовка читателя к прочтению текста. Это доводы "люди иногда не любят АУ/OOC/дарк/романс/велосипедистов и не хотят их видеть вообще" и "люди иногда хотят быстро найти то, что им хочется почитать, то есть АУ/OOC/дарк/романс/велосипедистов". И вот как раз они к конкурсам, имхо, неприменимы Я не думаю, что человек вправе исключать из рассмотрения какой-то из пунктов, между которыми он как бы должен выбирать, ничего о нём не зная, кроме шапки. Так что вроде как с одной стороны как раз на конкурсах - особенно если они не командные, а индивидуальные - шапка без надобности. Но она все-таки нужна не для этого, а для той самой настройки. Потому что в фанфике, выложенном в обычном порядке, роль такой "настраивающей бирочки" может играть само имя автора. Оно иногда больше, чем шапка, может сказать о том, будет ли фанфик соответствовать фактам канона, будут ли персонажи в характере и какое впечатление может остаться от текста - тяжелое или светлое. А на анонимного конкурсе такой вот универсальной рекламы-предупреждения-настройки нет. И это, возможно, действительно надо чем-то компенсировать - хотя бы шапкой. А то, что в ней полей слишком много - ну, потом же всё равно может понадобиться где-то этот текст вешать, всё равно ж придется их заполнять...

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 709
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 12:06. Заголовок: Кванга Кванга пишет:..


Кванга Кванга пишет:

 цитата:
Они почти все поголовно уверены, что их обязательно хотят обокрасть, что вокруг одни плагиаторы и что свои творения надо от них всеми способами защищать.


а нет дыма без огня. Тянули. И тянут. С фанфиковых ресурсов удаляется достаточно плагиата, и именно не самые лучшие тексты - лучшие слишком хорошо известны, чтобы их можно было утянуть так просто. Хотя и такое случалось.

Annie пишет:

 цитата:
Какая может быть материальная выгода с фанфика, опубликованного хотя бы на нашем форуме? )


дело не в том, что она может быть. Дело - в официальном превентивном отказе от нее - просто из уважения к автору каноназ

nura1978 пишет:

 цитата:
для меня - этическая (авторских прав тоже, конечно). Но. Пишу фанфик по, ну хорошо, Гомеру, чтоб совсем уж усугубить. Какие нафик авторские права сейчас?
По-моему просто должно быть стыдно брать чужое и не сказать спасибо автору. ИМХО
Для меня это вопрос моей совести, он мало имеет отношения к правам и выгодам.


и я совершенно согласна. Именно поэтому я и пишу шапки - и в них дисклеймер. С указанием не только автора канона, но и всех, кто имеет отношение к тому, что я делаю, и кому я за это искренне благодарна. Вопрос только в том, что этика законом не регулируется, это дело совести каждого, а авторское право - регулируется. Поэтому если ничего не подсказывает совесть - подсказывает закон.

nura1978 пишет:

 цитата:
Ну вы поняли. Звездочки гасил Дуглас Сполдинг. И так мне тухло стало от этого на душе...


все правильно. А если бы об этом было упомянуто в примечаниях или комментариях - осадка бы не осталось.

Кванга пишет:

 цитата:
Эти книги пишутся для тех, кто прекрасно понимает и знает первоисточники и кто никогда не подумает, что автор продолжения занимался плагиатом.


Вот только читают их далеко не всегда только те, для кого они якобы написаны. И если на таких книгах не стоит указание на первоисточник, то я тем более не видела на них грифа "Для тех, кто читал Толкина".
Кстати, о Терри Бруксе (цикл "Шаннара", первые книги) еще как думают. Откровенно заимствовано у Толкина - причем без оговорок.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 350
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 13:06. Заголовок: Знаете, весь этот ра..


Знаете, весь этот разговор, это проблемы вашего вполне компьютерного поколения. Это мы не читали, это нам надо объяснить, это мы не проходили... А я ещё прекрасно помню то время, когда тому, кто любит читать, нужно было приходить в библиотеку, бродить среди книжных полок, на которых стояли разные книги разных (неизвестных) авторов, и чтобы выбрать хорошую, нужно было приложить определённые усилия, открыть её, прочесть хоть страницу, пролистать. Да, часто получалось, что ты ошибался, но гораздо чаще попадались книги по-настоящему хорошие. И никто не жаловался на проблему выбора. А сейчас-то в чём проблема. Достаточно включить компьютер, набрать в том же Гугле нужное слово или название - и пожалуйста, всё тебе преподнесут на блюдечке. Или лень?

nura1978 пишет:

 цитата:
Где гарантия, что первой ему в руки попадется Толкиен, а не что-то из этих книг?



Да нет никаких гарантий! И не нужны они. Мозгами нужно шевелить. Думать.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Во-вторых... покажите мне современного автора, который всерьез будет писать гекзаметром/пентаметром, если только это не пародия...



Как вы все любите придираться к словам Понятно же, что Гомер был взят только для примера. Причём, не мной.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 351
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 13:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
. С фанфиковых ресурсов удаляется достаточно плагиата, и именно не самые лучшие тексты - лучшие слишком хорошо известны, чтобы их можно было утянуть так просто.



Тут моя позиция такова: если у меня утянут что-то не самое лучшее, то им же хуже. Я-то ведь ещё что-нибудь придумаю и напишу. А на ворованном уважения не заработаешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 350
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 13:20. Заголовок: Я всего лишь хотела ..


Я всего лишь хотела сказать, что с расхожими сюжетами априори не может быть ясно, что было взято в качестве основы. В приведенном примере максимум, который может быть понятен - источником вдохновения послужили сюжеты древнегреческих мифов. Или древнеримских, если бы мелькнуло имя Улисс. Но были ли это сами мифы, обработки античных авторов, классицистов или еще кого-нибудь - догадаться можно не всегда.
И тут, как уже не раз говорилось, это даже не вопрос авторских прав. Это способ высказать уважение. Если он для вас неприемлем - это одно. Для кого-то он приемлем. Если вы предпочитаете высказывать уважение к тексту написанием "произведения по мотивам" и считаете, что это лучший способ сказать спасибо, - это другое. Но, извините, как вы сами сказали, среди фанфикшена немало плохих текстов, и я лично не считаю, что плохой «текст по мотивам» - это лучшая благодарность. Лучше уж фамилия автора в шапке.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1946
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 13:23. Заголовок: Кванга пишет: Тут м..


Кванга пишет:

 цитата:
Тут моя позиция такова: если у меня утянут что-то не самое лучшее, то им же хуже.



а если лучшее? неужели жалко не будет? мне бы было...

Кванга пишет:

 цитата:
Знаете, весь этот разговор, это проблемы вашего вполне компьютерного поколения.



эм... и что? выкинуть поколение? компьютеры? проблему? есть поколение, есть проблема. Обсуждаем, пытаемся решить...

Кванга пишет:

 цитата:
чтобы выбрать хорошую, нужно было приложить определённые усилия

Кванга пишет:

 цитата:
А сейчас-то в чём проблема. Достаточно включить компьютер, набрать в том же Гугле нужное слово или название - и пожалуйста, всё тебе преподнесут на блюдечке.



эх, вашими бы устами! где бы найти такой сервис, чтоб за меня решил, хорошая передо мной книга или нет, понравится она лично мне или нет. все дедовским способом - читать приходится! Да, задницу от стула для похода в библиотеку можно и не отрывать, но на этом разница заканчивается. Зато теперь можно за время, которое раньше бы ушло на путь по улице и физическое вытягивание книг из полок, прочитать допустим не две, а три книжки, "воткнуться" не в пять новинок, а в семь... Прогресс!

Кванга пишет:

 цитата:
nura1978 пишет:

цитата:
Где гарантия, что первой ему в руки попадется Толкиен, а не что-то из этих книг?


Да нет никаких гарантий! И не нужны они. Мозгами нужно шевелить. Думать.



это мне непонятно. Как усилием мозга, без справочных сведений, угадать, что автор - плагиатор? А я хочу читать сначала источник. Но поскольку ясновидение у меня развито слабенько, как я ни шевелю мозгами, угадать не выходит.

"Позвольте Вам напомнить,
Что вы отнюдь не Гёте,
И что отнюдь не Веймар
Страна, где Вы живёте."(Б.Заходер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4405
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 13:35. Заголовок: Почитав дискуссию, м..


Почитав дискуссию, могу только согласиться с мнением Кванги.

Что касается приведённого стандарта шапки, особенно с перечислением героев и пунктом "саммари", - по-моему это масштабный спойлер, который загубит половину интереса от самих конкурсов.

Боюсь также, что введение подобных шапок приведёт к бюрократизации и формализации творческого процесса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1947
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 13:41. Заголовок: Конкретно о шапках: ..


Конкретно о шапках: я бы их ввела, с обязательным дисклеймером и парой пунктов вроде названия и рейтинга. Прочие пункты следовало бы стандартизовать для понижения тенденции палиться )) но оставить их использование на усмотрение авторов.

"Позвольте Вам напомнить,
Что вы отнюдь не Гёте,
И что отнюдь не Веймар
Страна, где Вы живёте."(Б.Заходер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 352
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 14:33. Заголовок: nura1978 пишет: и ч..


nura1978 пишет:

 цитата:
и что? выкинуть поколение? компьютеры? проблему? есть поколение, есть проблема. Обсуждаем, пытаемся решить...



Заставить себя думать. Всего лишь.

nura1978 пишет:

 цитата:
эх, вашими бы устами! где бы найти такой сервис, чтоб за меня решил, хорошая передо мной книга или нет, понравится она лично мне или нет. все дедовским способом - читать приходится!



Вот-вот. А между прочим, вся классика написана именно дедовским способом, и читалась много лет она тоже дедовским способом. Ручками, глазками. А поисковый сервис нужен не для того, чтобы определить качество книги (хотя и это я много раз делал, читая отзывы), а для того, чтобы понять, что это за книга, канон или продолжение, серия или нет... Это всё очень просто делается, поверьте мне.

Если читателю всё нужно разжёвывать, то со временем такой читатель читателем быть перестанет. Слишком много букоф и почему-то не сказали, про что эта книга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1948
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 14:44. Заголовок: Кванга пишет: Заста..


Кванга пишет:

 цитата:
Заставить себя думать. Всего лишь.



звучит чрезвычайно обидно. отвечать вам в том же тоне не хочу.

"Позвольте Вам напомнить,
Что вы отнюдь не Гёте,
И что отнюдь не Веймар
Страна, где Вы живёте."(Б.Заходер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 942
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 14:55. Заголовок: Люди, а не слишком л..


Люди, а не слишком ли далеко вы ушли от темы? Она и так от правил конкурса отпочковалась, а внутри вместо обсуждения шапок какие-то философские глубины...
Кванга пишет:

 цитата:
А поисковый сервис нужен не для того, чтобы определить качество книги (хотя и это я много раз делал, читая отзывы), а для того, чтобы понять, что это за книга, канон или продолжение, серия или нет... Это всё очень просто делается, поверьте мне.


О фанфике, который вот только что впервые опубликован в сети, тоже поисковый сервис расскажет, является ли важный элемент его сюжета сознательным заимствованием из малоизвестной книги или нет? =_=

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4581
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 15:56. Заголовок: А можно я свои десят..


А можно я свои десять копеек вставлю?
По-моему, обязательно должны над фиком висеть только автор, название, предупреждения и рейтинг. А остальное - по желанию.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 353
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 16:48. Заголовок: nura1978 пишет: зву..


nura1978 пишет:

 цитата:
звучит чрезвычайно обидно



Ради бога, не надо обижаться! Если я Вас обидел, честное слово, это получилось не нарочно! Прошу меня извинить! Видимо, в пылу дискуссии мы свернули куда-то не туда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 710
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 17:58. Заголовок: Кванга пишет: Тут м..


Кванга пишет:

 цитата:
Тут моя позиция такова: если у меня утянут что-то не самое лучшее, то им же хуже. Я-то ведь ещё что-нибудь придумаю и напишу. А на ворованном уважения не заработаешь.


следует ли из этого, что воровство можно поощрять? Или хотя бы относиться к нему равнодушно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 711
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 18:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Что касается приведённого стандарта шапки, особенно с перечислением героев и пунктом "саммари", - по-моему это масштабный спойлер, который загубит половину интереса от самих конкурсов.


Ни на одном из конкурсов, в которых я участвовала сама и которые читала, ничего загублено не было. Текст губит не шапка, а то, как он написан.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Боюсь также, что введение подобных шапок приведёт к бюрократизации и формализации творческого процесса.


Вряд ли стоит бояться чего-то подобного. Не могу отвечать за будущее, а в настоящем ничего похожего не наблюдала. И не представляю, как вообще может шапка, оформляемая после написания текста, привести к формализации творческого процесса, который осуществляется до ее оформления. Писать шапку до фика - все равно что ставить телегу впереди лошади, этого никто никогда и не делает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4587
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 18:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Ни на одном из конкурсов, в которых я участвовала сама и которые читала, ничего загублено не было.


C Вашей точки зрения.

ИМХО, шапки надо как-то делать необязательными к прочтению.

А если твою идею позаимствовали в другой фанфик - это высшее достижение.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 87
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 18:39. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
шапки надо как-то делать необязательными к прочтению.


вопрос в том, делать ли их обязательными к созданию))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
А если твою идею позаимствовали в другой фанфик - это высшее достижение.


у меня как-то сперли кусок фика - не идею, а сам текст, и вставили как пост в ролевку. Я, конечно, повеселилась, но было обидно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4589
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 18:52. Заголовок: Tadanori пишет: не ..


Tadanori пишет:

 цитата:
не идею, а сам текст


Вот это нехорошо.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 88
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 19:06. Заголовок: Железный дровосек т..


Железный дровосек
так это и есть классический плагиат. И его не так уж мало по сети. Наказания за него как правило суровы
А заимствование элементов, кусков фанона - дело сложное и подчас ситуативное. Как правило все решается редактированием шапки, по требованию автора фанона.

Так, про шапки.
Честно говоря, практически на всех ресурсах, они есть. Нужны они не для формализации, а для удобства читающих. У нас фэндом маленький, можно было обходиться без них, но сейчас все больше людей приходит на дайри, а на дайри фик без шапки что дама в неглиже и позволен исключительно в рамках личного дневника.

Предлагаю следующее.
Обязательными элементами шапки должны быть
Название
Автор
Бета - если есть, и форуму неплохо бы расширить применение беттинга
Персонажи - ели автор не хочет спойлерить, эту графу можно оставить пустой, но это бывает довольно редко
Рейтинг - чтобы не напороться на высокий тем, кто его не любит
Размер - чтобы читатель знал, что он открывает мини, миди или короткий драббл.
Жанр, категория,
Отказ от прав - как правило, дань уважения автору канона (канонов), тут же перечисляются авторы потыренных приятных мелочей, если автор считает это нужным
Предупреждения: если они есть - АУ, ООС, тамлайн. Обычно считается правильным указывать здесь детали фика, которые могут вызвать повышенную негативную реакцию - чаще всего это смерть персонажа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 712
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 19:40. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
C Вашей точки зрения.


разумеется. За других не говорю.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
ИМХО, шапки надо как-то делать необязательными к прочтению.


Первый раз слышу, что кто-то заставляет их обязательно читать.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
А если твою идею позаимствовали в другой фанфик - это высшее достижение.


"C Вашей точки зрения" )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 354
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 19:43. Заголовок: Tadanori пишет: дет..


Tadanori пишет:

 цитата:
детали фика, которые могут вызвать повышенную негативную реакцию - чаще всего это смерть персонажа.



А вот это меня просто умиляет. Мне в самом деле очень хочется понять: люди, читающие фанфики, что, в самом деле такие слабонервные и душевноранимые, что, наткнувшись без предупреждения на смерть персонажа, способны испытать "повышенную негативную реакцию"?

То ли времена настолько изменились, то ли молодёжь пошла не та.

Когда я в детстве читал книги с убийствами, смертями, ужасами войны, концлагерей, страшные сказки и жуткую фантастику, никто даже и не думал предупреждать "осторожно, мальчик, крепись, там главного героя убивают!" А если бы даже я такое предупреждение и прочитал, то, наверное, долго бы смеялся, как над не очень удачной шуткой.

Так и хочется спросить в духе сурового военрука: Как же вы такие нервные Родину защищать собираетесь, если враг на нас нападёт?

Что-то я в этой жизни уже не понимаю. Увы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 89
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 19:52. Заголовок: Кванга если вы бере..


Кванга
если вы берете книгу о узниках концлагерей, то вы примерно знаете, что вас там ждет и вы не надеетесь прочесть там добрую сказку.
Я сама не сторонник упоминания смерти персонажа, но есть люди с тонкой душевной организацией, которые приходят в сильное расстройство от этого. Автор оригинального текста может делать со своими персонажами все, что пожелает, по принципу "я тебя породил, я тебя и убью". В фиках ситуация несколько иная - герои не твои, о них уже знают, о них есть представление. Есть даже мнения, что фик - это не литературное произведение, а реплика в фэндомном разговоре, понятно, что говорить на такие темы мало кому нравится.

Если мы чего-то не понимаем, это не значит, что оно достойно осуждения))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 352
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 19:55. Заголовок: Знаете, о жутких под..


Знаете, о жутких подробностях в тех книгах, которые стоят на полочках в магазинах, и сейчас не предупреждают.
Но. Когда нечто подобное проделывают не с собственными героями, а с персонажами из книги, у любителей оных персонажей это может вызвать резкое неприятие.
Когда я читаю, к примеру, военные мемуары, я именно что не жду ничего светлого и хорошего. Но когда мне попадается текст, написанный по мотивам детской книги - я вправе ожидать чего-то светлого и радостного. А пишут и взрослое, и грустное, и графически-порнографическое, и расчлененку, и многое другое. И шапки нужны еще и для этого - чтобы не нарваться на нечто, не соответствующее ожиданиям.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 353
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 19:55. Заголовок: Хм, как, однако, сов..


Хм, как, однако, совпадают мысли...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 90
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 19:58. Заголовок: Асса Радонич просто..


Асса Радонич
просто мы воспитывались в очень схожих фэндомных условиях. То, что на дайри обкатывали много раз, со скандалами, истериками и угрозами суицида, для нас самоочевидно))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 355
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 19:58. Заголовок: Tadanori пишет: Я с..


Tadanori пишет:

 цитата:
Я сама не сторонник упоминания смерти персонажа, но есть люди с тонкой душевной организацией, которые приходят в сильное расстройство от этого.



Наверное, в школе эти нежные люди падали в обморок, когда читали "Муму", когда им рассказывали сказки про Кащея Бессмертного и Бабу-Ягу. Признаюсь, я таких людей за свою долгую жизнь ни разу не встречал. Эти предупреждения, на мой взгляд, просто чрезмерная перестраховка, которой сейчас грешат очень многие в разных сферах нашей жизни. И как мы раньше без всего этого жили?

К тому же, я это не осуждаю, а искренне не могу понять.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4601
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 20:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Первый раз слышу, что кто-то заставляет их обязательно читать.


Они сверху висят. Часто через шапку на фик и попадаешь.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 713
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 20:09. Заголовок: Железный дровосек и..


Железный дровосек
и пусть висят.
Я просто сразу открываю фик, вот и все.
Смотрю только на автора, что знать, с чем имею дело. А на конкурсах - на размер, потому что читать начинаю с маленьких.
Шапка нужна не потому, что ее надо читать, а потому, что можно в ней посмотреть то, что тебя интересует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4605
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 20:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
и пусть висят.


А кое-где и над каждой главой...

 цитата:
можно в ней посмотреть то, что тебя интересует.


А если не интересует?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 91
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 20:16. Заголовок: Кванга раньше мы и б..


Кванга раньше мы и без интернета жили)) кстати, я считаю "Муму" совершенно неподходящим для детей рассказом. До сих пор вспоминаю его с отвращением, имхо не детям в нежном возрасте его читать.
Кстати, обратите внимание, что первая версия ТЗЗ, журнальный вариант, сейчас шокирует читателей именно своей жестокостью.
Но, как я сказала, это пункт не обязательный, на дайри считается, что это - показатель вежливости автора, но многие принципиально не пишут таких предупреждений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 714
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 20:22. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А если не интересует?


не смотреть)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4406
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 20:35. Заголовок: Я думаю, надо разгра..


Я думаю, надо разграничить две ситуации:

1.Вопрос о шапке для конкурсных фанфиков.
2.Вопрос о шапке для фанфиков, выкладывающихся авторами в соответствующем разделе форума т.е. вне зависимости от каких-то массовых форумских мероприятий (конкурсов, фестов и т.д.).

Второй случай проще. Я бы оставил его на усмотрение самих авторов. Если человеку претит составление шапки к собственному фанфику - ок, пусть публикуется как и раньше без шапки. Заставлять его, думаю, мы не вправе.
Если человеку, наоборот, на душе некомфортно пока он не оформит шапку по всем стандартам и не выразит все необходимые благодарности и отказы от прав в пользу основоположников, - тоже ок, пусть свой фанфик публикует с шапкой.

А вот первый случай видимо требует некой унификации во избежание раскрытия анонимности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 92
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 20:39. Заголовок: Чарли Блек на конку..


Чарли Блек
на конкурсные фики можно делать специальные шапки с учетом специфики конкурса

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4407
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 20:57. Заголовок: Далее. Я понимаю, ч..


Далее.

Я понимаю, что на дайри, да и на других крупных ресурсах сложились свои традиции. На снейптейлз, например, система выкладки фиков частично автоматизирована в том смысле, что без шапки добавить фик просто технически нельзя.

Но, при всём уважении к другим ресурсам, я не думаю, что наш форум следует превращать в филиал дайри, снейптейлз, фикбука и т.д.

У форума есть своя специфика, которая делает многие пункты шапки гораздо менее востребованными. Например, нет необходимости указывать фандом: он у нас один (если только речь не идёт о кроссоверах).

Или, возвращаясь к ситуации с конкурсными фиками. Зачем указывать для них размер, если фики и так выкладываются колбаской в одной теме. Достаточно открыть тему - и сразу видно, где тут мини, где миди, где макси.

Кроме того, в конкурсе читателям вообще-то рекомендуется прочесть всю выложенную подборку фиков. Без этого оценивание получится несправедливым. Но если так, то зачем указывать жанр, пейринг, категорию и т.д.?

Эти указания нужны ведь прежде всего для того, чтобы читатель "отсеивал лишнее": поклонник какой-нибудь гарридраки легко нашёл бы интересующие его фанфики, а раздражающее его снарри обошёл бы стороной не тратя времени; дженовик, плюющийся от слэша, или поклонник флаффа, выпадающий в нервный обморок при первом намёке на ангстовую сцену, - могли бы легко защититься от чуждых им литературных жанров и категорий.

В конкурсной же подборке - такой отсев как бы разрушает саму идею конкурса.
Кроме того, часто в самих условиях конкурса оговариваются допустимые категории, рейтинги и жанры.

И, учитывая изначально-детскую специфику форума, условия эти чаще всего исключают крайности (высокий рейтинг и даже слэш), так что вероятность травмировать психику заведомо невелика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4408
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 20:59. Заголовок: Tadanori пишет: на ..


Tadanori пишет:

 цитата:
на конкурсные фики можно делать специальные шапки с учетом специфики конкурса

Можно, в принципе) Просто хотелось бы минимизировать поля шапки до самого необходимого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4409
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 21:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
не смотреть)

Можно убирать под MORE )
Тогда желающий - откроет и увидит, а нежелающий - спокойно перейдёт к самому фику, избежав спойлеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4606
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 21:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
не смотреть)


Так не получается!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 93
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 21:08. Заголовок: Чарли Блек ок, так ..


Чарли Блек
ок, так и сделаем) если что, я помогу организатору конкурса с выработкой оптимальной шапки)

и нет, шапка под морем - это жужас)
Я вот подумала, не годно нам, дайревцам, лезть в чужой монастырь со своим уставом. Да, нас очень коробит, что мы не видим привычных нам шапок, но на форуме сложилась такая традиция. Думаю, каждый пусть для себя решает, какую шапку ему писать.

я, кажется, нашла понятную аналогию для шапок фиков. Это информация о книге в советских. а теперь и российских изданиях. Та самая, на первой или последней страницах, унифицированная форма - Автор, название, издательство, город, год, количество страниц. Очень удобная вещь в некоторых моментах.
В иностранных изданиях этой унифицированной формы нет, а когда эти данные нужны, не знаешь, где их искать и есть ли они вообще. Это очень раздражает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4410
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 21:10. Заголовок: Tadanori, спасибо)..


Tadanori, спасибо)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 94
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 21:16. Заголовок: Чарли Блек ээ, за шт..


Чарли Блек ээ, за што?))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4411
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 21:17. Заголовок: Tadanori пишет: за..


Tadanori пишет:

 цитата:
за што?))

)) За готовность помочь:

 цитата:
ок, так и сделаем) если что, я помогу организатору конкурса с выработкой оптимальной шапки)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 95
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 21:19. Заголовок: Чарли Блек теперь эт..


Чарли Блек теперь это моя обязанность))
Не в тему: С Петром, правда, нехорошо получилось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4607
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 15:59. Заголовок: Tadanori пишет: и н..


Tadanori пишет:

 цитата:
и нет, шапка под морем - это жужас)


Почему?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 96
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 16:42. Заголовок: Железный дровосек гм..


Железный дровосек гм, ну представь обложку книги, где имя автора, название, год издания и проч. тщательно затерто

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 356
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 17:39. Заголовок: Tadanori пишет: пре..


Tadanori пишет:

 цитата:
представь обложку книги, где имя автора, название, год издания и проч. тщательно затерто



В данном случае это не совсем верное сравнение. Книгой на сайте можно считать название темы. А наши фики - это главы. А ставить перед каждой главой шапку не каждому хочется. И Чарли Блек совершенно верно заметил, что эти шапки - не совсем вписываются в устоявшиеся традиции форума.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1731
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 18:29. Заголовок: Случайно наткнулся, ..


Случайно наткнулся, прочел, не пойму в чем дело.

Что без шапок теперь на сайт приходить нельзя? Вот беда. А и не подозревал, что они кому-то так нужны.

Я почему-то никогда не обращал на них внимания. Разумеется и не читал. Думал, так, есть всякие любители поманерничать, пошутить, напустить на себя спеси дурацкой. Как говорится, у каждого нытика своя политика, одни любят нос тушью мазать, другие - штаны надевать наизнанку. Это не преступление, бог их простит.

А оказывается вон чего.

Я кому-то должен объяснять, что я ничего не украл. Простите, если вам надо, ловите уличайте. Если есть за что, штрафуйте, сажайте. Честное слово, оправдываться не буду. А орать на весь базар, что вот эту тряпку я не сам себе купил, а тетенька добрая подарила за услуги... Точнее, сам у неё из чулана утянул, пока задремала.
Уж не сомневайтесь, найдутся знатоки, сами у меня за спиной всё скажут, а кто потупее, и в лоб залепит.

Короче - пишите, кому не надоели всякие шапки в накладных, нарядах, приказах, служебных письмах.

А мое мнениё и так, как у дурака на лбу написано.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 97
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 19:31. Заголовок: Кванга пишет: Книг..


Кванга пишет:

 цитата:
Книгой на сайте можно считать название темы


эм, не вполне понимаю. Обычно фик выкладывают в отдельной теме, при чем тут главы? Или вы имеете в виду случаи, когда продолжение фанфика выкладывается в комментариях?

саль
вообще-то шапка - это информация о фанфике. Автор, название, персонажи, размер. Допустим, читатель хочет знать, что он будет читать - длинный текст или короткий, будет ли это джен, слэш или гет, будет ли в героях Железный Дровосек, которого он нежно любит, или нафиг ему не нужные рамерийцы.
В нашем фэндоме фиков относительно мало, но там, где ежедневно выкладываются десятки - шапка необходима

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1732
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 19:43. Заголовок: Tadanori пишет: пре..


Tadanori пишет:
[quote]представь обложку книги, где имя автора, название, год издания и проч. тщательно затерто[/quote

И представлять нечего, я прочел таких десятки.. Или с начало несколько страниц было оторвано вместе с обложкой, ил в библиотеках, истрепанные книжки наново переплетали в казенный коленкоровой переплет без всяких надписей и опознавательных знаков. Ничего! Открывал текст на случайной странице и читал. Нравилось, больше не выпускал из рук.

А книги без начало, случалось находил на чердаках и чуланах. Вы, наверное, не представляете, какое это бывало открытие! И только через месяцы, а то и года я раскрывал загадку, кто, оказывается автор этой замечательной книги. а сколько было догадок о первых страницах Начала!

У меня до сих пор лежит одна такая. ( "Великое плавание", о путешествии Колумба, вложенное просто, как в папку, в обложку оторванную от томика Григоровича. Так и нашел! Есть наполовину обгоревший Тынянов, обложка есть, но вся черная,. и еще, забыл, "Князь Серебрянный", еще с ятями и ерами, завернутый в газету "Правда" 1939 года. Тоже так и лежит)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 357
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 19:47. Заголовок: Tadanori пишет: Обы..


Tadanori пишет:

 цитата:
Обычно фик выкладывают в отдельной теме, при чем тут главы?



Дискуссия началась с вопроса, нужны ли шапки в конкурсных работах. А там все фики как раз выкладываются в одной теме друг за другом. Ещё пример: в моей теме "Сказки параллельных миров" около пятнадцати фиков. Именно как главы. Все примерно одного размера, но отличаются и героями, и категорией, и рейтингом. При наличии жёстких правил над каждым пришлось бы делать отдельную шапку.

Tadanori пишет:

 цитата:
В нашем фэндоме фиков относительно мало, но там, где ежедневно выкладываются десятки - шапка необходима



Тогда и говорить не о чем. На нашем форуме шапки может ставить тот, кому это нравится. И всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1733
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 19:48. Заголовок: Tadanori пишет: где..


Tadanori пишет:

 цитата:
где ежедневно выкладываются десятки - шапка необходима



Ежедневно, десятками, это конечно резон. Копаться мало кому будет охота.

Но всё равно, в этом случае, я предпочел бы просто что-то вроде каталога новых поступлений в отдельном месте. Для быстрого просиотра. Это еще рациональнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1734
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 19:52. Заголовок: В конкурсе тоже можн..


В конкурсе тоже можно сделать вроде оглавления, со всеми характеристиками, отдельным сообщением. Для тех, кому неинтересно читать, а просто надо ознакомиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 98
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 19:53. Заголовок: саль простите, а ка..


саль
простите, а как вы думаете, авторам этих книг огорчились бы, если бы вам в руки попали нормальные книги, с началом, серединой и концом? И что вы предпочтете - целую книгу или разорванную, при том, что текст в них один и тот же?
Найденные вами раритеты впечатляют))



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 99
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 19:56. Заголовок: Кванга эм, мне каза..


саль
пожалуйста, поясните свою мысль про каталог, мне это кажется интересным.
Не проще ли сделать такое краткое сообщение перед каждым фиком, чтобы читатели не проматывали и не искали, какому фику какое описание соответствует?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1735
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 19:58. Заголовок: Конечно целую. Но ав..


Конечно целую. Но авторам, по моему важнее, чтобы их книги прочли с интересом.

Разорванная книга, или зачитанная, может быть неплохой рекламой. Или печатание в периодике кусками - продолжение следует. Думаю, большинство авторов, особенно начинающих, согласились бы на многие уловки, чтобы вызвать к себе интерес.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 715
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:02. Заголовок: Tadanori пишет: Не ..


Tadanori пишет:

 цитата:
Не проще ли сделать такое краткое сообщение перед каждым фиком, чтобы читатели не проматывали и не искали, какому фику какое описание соответствует?


я копирую в файл, прежде чем читать. Думаю, не я одна. В этом случае удобнее описание перед фиком, а не где-то отдельно.

И, кстати, очень неудобно после конкурса разыскивать авторов конкурсных работ по всей теме... как это всегда было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 358
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:04. Заголовок: Tadanori пишет: эм,..


Tadanori пишет:

 цитата:
эм, мне казалось, что все фики с высоким рейтингом складываются в Закрытом отделе. Это не так?



Высокий рейтинг - это как? Или что? Признаюсь, я не спец по классификации фанфиков, никогда этим специально не интересовался, и все эти рейтинги, категории, слэши, мэши, кэши - для меня тёмный лес.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 100
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:06. Заголовок: саль пишет: Конечно..


саль пишет:

 цитата:
Конечно целую. Но авторам, по моему важнее, чтобы их книги прочли с интересом.


тогда почему вам так не нравится идея шапок?)) Собственно, это не больше, чем оглавление книги, официальные выходные данные (в данном случае рейтинг - на кого ориентирован текст) и размер, который мы в книжном издании можем определить на глаз (без шапки же я не знаю, что открываю - коротенький драббл или макси на десятки тысяч слов)

саль пишет:

 цитата:
Или печатание в периодике кусками - продолжение следует


многие авторы пишут в шапках статус фика - в процессе или закончен, это никак не мешает таким уловкам)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 101
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:10. Заголовок: Кванга высокий рейт..


Кванга
высокий рейтинг - это графическое насилие и/или откровенные сексуальные сцены. Система рейтингов в фанфикшене была заимствована из американского кинематографа и означает возрастной ценз, который ограничивает прочтение текстов такого содержания. Собственно, поэтому рейтинг - обязательная графа шапки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1736
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:17. Заголовок: Tadanori пишет: Не ..


Tadanori пишет:

 цитата:
Не проще ли сделать такое краткое сообщение перед каждым фиком, чтобы читатели не проматывали и не искали, какому фику какое описание соответствует?



Если насчёт ПРОЩе, то кто спорит. Обязать автора, пусть каждый попарится и всё. В противном случае пыхтеть будет организатор.

А насчёт удобнее. В одном месте собраны все шапки. Потребитель не бежит по всей теме, останавливаясь на шапках, а просматривает все в одном месте. И решает. Читать тему или нет. Прочитать только то, что он уже выбрал. Или высказаться о конкурсе общими словами, делая вид, что читал, опираясь только на данные каталога.

Лично я никогда шапки не читаю. Мне достаточно пробежать два-три абзаца наугад, я и так скажу, какой здесь рейтинг, буду читать или нет, и возможно, даже, кто предполагаемый автор.

А какому фику - какое описание. Когда читаешь всё подряд, какая разница. А если выбрал что-то одно, съёкономишь время на поиск название тем, что быстрее прочтёшь в одном месте все шапки.

(Или вы лукавите, и читая шапки, всё-таки тут же и в текст заглядываете, чтобы иметь комплексное мнение? Тогда, как я сказапл, не особенно они нужны и эти шапки. Малограмотных среди нас нет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 359
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:17. Заголовок: Tadanori пишет: тог..


Tadanori пишет:

 цитата:
тогда почему вам так не нравится идея шапок?))



В первую очередь мне лично не нравится то, что мне эти шапки навязывают насильно. Это раз. Во-вторых, на мой взгляд, в них много лишнего. Не хочу никого обижать, но почему-то у меня создаётся впечатление, что их придумали для тупых. Ах, здесь убивают, а вот здесь я ввёл своего героя, а здесь всё по канону, а вот эти двое друг друга полюбили. Это не выходные данные в книгах. Это разжёвывание очевидного, того, что должно быть понятно из текста. И вся эта сложная градация, в которой сам чёрт ногу сломит. Я понимаю, что некоторым из вас очень интересно раскладывать по полочкам фики, что вы плаваете в категориях и рейтингах, как рыба в воде, а для меня всё это, как бы сказать, чужое и ненужное. Автор есть, название есть, и довольно. А то, глядишь, дойдёт и до того, что скоро заставят указывать, сколько глаголов в моём фике, сколько запятых, сколько простых предложений и деепричастий. Преувеличиваю, разумеется. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1737
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:20. Заголовок: А в общем-то, я в ко..


А в общем-то, я в конкурсах не участвую, не голосую, просто удивился такому подходу и высказался. Нужны кому эти шапки, пусть хоть спят в них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 360
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:23. Заголовок: Tadanori пишет: выс..


Tadanori пишет:

 цитата:
высокий рейтинг - это графическое насилие и/или откровенные сексуальные сцены. Система рейтингов в фанфикшене была заимствована из американского кинематографа



Кстати, вот это мне тоже не по нраву. Я люблю американское кино, но когда у нас всё заимствуют "из оттуда", начинает напрягать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1738
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:39. Заголовок: Кванга пишет: мне л..


Кванга пишет:

 цитата:
мне лично не нравится то, что мне эти шапки навязывают насильно



Кстати, мне кажется, что такая казенщина должна и на авторов действовать не лучшим образом. Вот пишет кто-то и уже знает - здесь у меня слэш, здесь фреш, здесь плешь, здесь прогибежь...

Оборачивает стандартизацией или самоцельным экспериментаторством.
Правда, подействует, вероятно, на самых чувствительных, но они чаще и самые многообещающие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 354
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:41. Заголовок: саль пишет: Кстати,..


саль пишет:

 цитата:
Кстати, мне кажется, что такая казенщина должна и на авторов действовать не лучшим образом. Вот пишет кто-то и уже знает - здесь у меня слэш, здесь фреш, здесь плешь, здесь прогибежь...


Мнда. И снова вопрос: кто вам сказал, что шапка пишется прежде, чем написан текст?

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1739
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:45. Заголовок: А вообще много в про..


А вообще много в проблеме от лукавого. Уши видны.
Так и представляешь - сидит рецензент в еженедельнике и делает ненавистную, давно надоевшую работу. Разгребает кучу материала и писанины, готовит следующий номер.

Конечно, ему хочется любой ценой эту муть сократить. Он и кидает из пачки в пачку. Это "же" - в корзину, это "икс" - на потом, это "альфа" - пробежим, когда рассортируем, это "дзета" - черт! - придется читать.

Но конкурсы-то на сайте здесь при чём? Или кто здесь читает по обязанности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1740
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:46. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
кто вам сказал, что шапка пишется прежде, чем написан текс



Если ее определяешь постоянно, она войдёт в плоть и кровь. Ночами будет сниться. Ругаться будете рейтингами, и хвалить тоже ими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 102
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:46. Заголовок: саль пишет: Или вы..


саль пишет:

 цитата:
Или высказаться о конкурсе общими словами, делая вид, что читал, опираясь только на данные каталога


высказать мнение, ориентируясь только на шапку, невозможно

саль пишет:

 цитата:
Лично я никогда шапки не читаю. Мне достаточно пробежать два-три абзаца наугад, я и так скажу, какой здесь рейтинг


в самом деле? часто бывает, что фанфик начинается вполне невинно, а потом начинается такое, что лучще сразу в закрытку. К тому же часто приходится открывать фики совершенно незнакомого автора

саль пишет:

 цитата:
Или вы лукавите, и читая шапки, всё-таки тут же и в текст заглядываете, чтобы иметь комплексное мнение? Тогда, как я сказапл, не особенно они нужны и эти шапки. Малограмотных среди нас нет)


Повторяю еще раз - шапки нужны тем. у кого нет физической возможности читать все, что выложено. А малограмотные, увы, и шапку не прочтут. кстати, неаккуратно составленная шапка - первый признак того, что фик скорее всего окажется низкого качества

Кванга пишет:

 цитата:
Автор есть, название есть, и довольно.


размер и рейтинг - как минимум. На самом деле Тигер дала очень избыточную шапку, как правило все гораздо проще

Кванга пишет:

 цитата:
Кстати, вот это мне тоже не по нраву. Я люблю американское кино, но когда у нас всё заимствуют "из оттуда", начинает напрягать.


фанфикшн появился в США, так что ничего удивительного, что многие вещи пришли оттуда. Зачем изобретать велосипед, при том, что унификация - это здорово. Я могу ориентироваться не только в фиках на русском, но и на других языках. А еще я люблю мороженное, соки и газировку, которые товарищ Микоян привез как раз с Заокраинного Запада))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1741
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:53. Заголовок: Tadanori пишет: А ..


Tadanori пишет:

 цитата:
А еще я люблю мороженное, соки и газировку, которые товарищ Микоян привез как раз с Заокраинного Запада))



Откуда мы знаем, что бы еще могли выдумать получше мороженного и газировки, если бы каждый, кто может, изобретал что-то своё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 355
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:55. Заголовок: саль пишет: Если ее..


саль пишет:

 цитата:
Если ее определяешь постоянно, она войдёт в плоть и кровь. Ночами будет сниться. Ругаться будете рейтингами, и хвалить тоже ими.


Худшего оскорбления мне на этом форуме не наносили. Если бы вы были чуть-чуть повнимательнее, то заметили бы, что а) я в число активних фикописателей не вхожу; б) ругаюсь литературоведческими терминами, после чего полфорума восстает против "излишней зауми".

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1742
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 20:57. Заголовок: Умолкаю. Ни слова бо..


Умолкаю. Ни слова больше ни о каких шапках. Даже про кепки мне не напоминайте, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 103
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 21:06. Заголовок: саль думаю, если бы ..


саль думаю, если бы под каждую идею изобреталось что-то свое, было бы крайне сложно) Ведь даже в Великой Отечественной войне преимуществом советской армии была унификация и взаимозаменяемость деталей)
Шапка к казенщине имеет не больше отношения, чем библиографическое описание книги. И да, многие терпеть не могут слэш, а на форуме он вообще автоматически переносится в закрытый раздел.
Рейтинг, как я уже сказала, возрастная категория, сейчас их ввели и на ТВ, и в книжных магазинах. Ни хвалиться или, ни ругаться невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 716
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 21:20. Заголовок: Tadanori пишет: На ..


Tadanori пишет:

 цитата:
На самом деле Тигер дала очень избыточную шапку, как правило все гораздо проще


написав при этом, что необязательные пункты можно без ущерба выкинуть)))) Хотя это, очевидно, не имеет значения.


` саль пишет:

 цитата:
Но конкурсы-то на сайте здесь при чём? Или кто здесь читает по обязанности?


Да. Или мне неправильно объяснили. Насколько я поняла, проголосовать - значит оценить все тексты, а для этого их надо прочитать. Для того, чтобы откомментировать - тоже.

саль пишет:

 цитата:
Если ее определяешь постоянно, она войдёт в плоть и кровь. Ночами будет сниться. Ругаться будете рейтингами, и хвалить тоже ими.


Не хочу и не буду спорить, но не могу не заметить, что если шапку не пишешь, то неоткуда знать заранее, во что она там войдет и будет или нет сниться. Особенно - за других.
Я - пишу. Да, постоянно. Потому что так требовалось там, где я выкладывалась, и в тех конкурсах, в которых участвовала. Так вот, уверяю: не снится. И всего прочего тоже не наблюдается.

Еще раз - все вышесказанное было сказано не для спора, а для сведения.
На чем позвольте откланяться.
Я за эти два дня узнала много нового. Большую часть этого предпочла бы не знать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 6658
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 14

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 21:52. Заголовок: Последних 2 страниц ..


Последних 2 страниц вообще не поняла... Как бы речь не шла еще ни разу об обязательных шапках (тем более со всеми, написанными tiger_black пунктами). Изначально речь шла о конкурсах, где решили попробовать сделать шапки (и то пока речь про один), которые будут конкретно под него адаптированы... Про фики в общем, спор шел просто о том, хорошо ли шапка или не очень... Ни о какой обязаловки вроде речи не шло...
И вообще.. шапки бывают разные )))) а кто-то и зимой без шапок ходит)))))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1743
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 22:11. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Худшего оскорбления мне на этом форуме не наносили.



В принципе я имел в виду самого себя... Когда вообразил, что буду заполнять эти шапки. И мне казалось, что здесь на форуме ругаюсь исключительно я.

Асса Радонич, искренне прошу прощения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 356
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 22:57. Заголовок: саль, извинения прин..


саль, извинения приняты, инцидент забыт.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 361
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг: 5