Пост N: 340
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 18.01.13 05:33. Заголовок: Во-первых, сразу за..
Во-первых, сразу замечание: категория и предупреждение (не дисклеймер!) – это, по сути, одно и тоже. Что-то надо исключить, чтобы не вводить в заблуждение авторов.
Во-вторых. Не скажу, что я против этих "шапок", но что-то меня в них напрягает. Когда я с ними впервые столкнулся, мне показалось, что это такая подсказка (как бы это помягче выразиться) для недалёких, малообразованных и не умеющих самостоятельно мыслить читателей, чтобы сразу им всё про своё творение разжевать, а то они, бедненькие, вдруг да чего-нибудь не поймут.
tiger_black пишет:
цитата:
Зато если, скажем, фик АУ - в шапку вносятся соответствующие буковки, и никаких упреков автору. Если персонаж ООС - это указывается в шапке, и к автору никаких претензий.
Вот-вот, я как раз об этом. Ну и какие претензии в таком случае можно предъявить автору? Скажем, вставлю я своего персонажа или уберу канонического, а они будут в истерике биться, почему, мол, нехороший автор не предупредил, что это AU да ещё и OOC, и мы в процессе чтения впали в ступор и вообще зависли? А самому не судьба мозгами пошевелить?
Рейтинг (англ. rating) — неформальная система определений, принятая авторами фанфиков для того, чтобы дать читателю предварительное представление о том, чего ожидать, а также о том, насколько содержание фанфика или фан-арта пригодно для определенных возрастных групп.
Мне непонятно, для чего в наших конкурсах нужно указывать рейтинг. По-моему, жёсткие (геты, слэши, фем-слэши) здесь на конкурсы никто не пишет и, надеюсь, не будет. Не потому надеюсь, что я такой пуританин, а потому, что форум основывается на очень детской сказке. Но, в общем, это не принципиально. Хотите, указывайте. Для многих это игра такая, соблюдать все правила написания фанфиков, оформлять шапки... Вот только не надо бы при этом ругать друг друга и силой навязывать свои предпочтения.
Ещё один момент. То, что не нравится мне больше всего. (Предупреждение: сейчас буду брюзжать). Мы пишем на русском языке для русскоязычных читателей. Почему мы тогда должны употреблять все эти "саммари", "дисклеймеры" и т.д. Да ещё и написанные латиницей. Есть прекрасные и понятные всем русские слова, которые придуманы не нами. Саммари – это описание, краткое содержание или аннотация (слово, конечно, тоже не совсем русское, но уже давно укоренившееся). Дисклеймер – предупреждение (здесь – авторские права). Ну и так далее. Я не против иностранных слов, я против их чрезмерного и неоправданного употребления там, где можно сказать просто и на родном языке.
А теперь представим себе вышедшую в 1939 году книгу, на первой странице которой красовалась бы вот такая шапка:
Название: "Волшебник Изумрудного Города" Автор: А. М. Волков Бета: редакторский отдел издательства (например) "Детгиз" Предупреждение (англ. warning): AU Размер: Макси Герои: Элли, Тотошка, Страшила, Железный Дровосек, Гудвин… Рейтинг: G (General) Жанр: Action/Deathfic Дисклеймер: все права принадлежат Ла́ймену Фрэнку Ба́уму (англ. Lyman Frank Baum) Саммари: девочка Элли из Канзаса…. Примечание: Фик написан на конкурс "Лучшая сказка для детей".
Представили?
Возвращаясь к конкурсу. Автора не пишем по соображениям анонимности. Название и без того стоит в самом начале. Бэт у конкурсных работ, как правило, не бывает. Размер почти всегда достаточно маленький. Героев раскрывать до чтения не каждый захочет, потому что иногда это смажет впечатление от неожиданного финала. Аннотацию для маленького фика писать смешно. Ну и что остаётся?
Мне кажется, что для конкурсов вполне достаточно упоминания о том, кому принадлежат авторские права.
Разумеется, всё вышесказанное – всего лишь моё собственное, личное, глубоко выстраданное ИМХО
категория и предупреждение (не дисклеймер!) – это, по сути, одно и тоже
Когда мне объясняли теорию составления шапок, одним и тем же это не было... Категорий в конкурсных и вообще ИГ-форумных фанфиках бывает как минимум две - джен и гет. Кванга пишет:
цитата:
жёсткие (геты, слэши, фем-слэши) здесь на конкурсы никто не пишет и, надеюсь, не будет
Опять-таки, путаница теплого с мягким. Один очень хороший фанфик - "Проблема выбора" - это явный гет, но рейтинг у него - не выше PG. Средний разбег фанфиков на этом форуме - G, PG, PG-13, но вот это - уже явная твердая R. "Мертвая петля", например - тоже R, возможно - PG-15, но не за счет графических подробностей, а за счет "взрослой" тональности, особенно в финальных сценах. А это, явно от форумского автора прикочевавшее, - уже NC-21. Так что рейтинг дается не только за сексуальные сцены и "каждый пишет в меру своей испорченности". Кванга пишет:
цитата:
Бэт у конкурсных работ, как правило, не бывает.
Не в тему: Очень жалко... Кванга пишет:
цитата:
Героев раскрывать до чтения не каждый захочет, потому что иногда это смажет впечатление от неожиданного финала.
Да, сейчас никто их не раскрывает... Особенно надписями "фанфик/стихотворение написано по билету такому-то".
Опять-таки, путаница теплого с мягким. Один очень хороший фанфик - "Проблема выбора" - это явный гет, но рейтинг у него - не выше PG. Средний разбег фанфиков на этом форуме - G, PG, PG-13, но вот это - уже явная твердая R. "Мертвая петля", например - тоже R, возможно - PG-15, но не за счет графических подробностей, а за счет "взрослой" тональности, особенно в финальных сценах. А это, явно от форумского автора прикочевавшее, - уже NC-21. Так что рейтинг дается не только за сексуальные сцены и "каждый пишет в меру своей испорченности".
Во-первых, сразу замечание: категория и предупреждение (не дисклеймер!) – это, по сути, одно и тоже. Что-то надо исключить, чтобы не вводить в заблуждение авторов.
это ни в коем случае не одно и то же. Категорий всего 4 (а вообще-то - 3), предупреждений - гораздо больше. Они могут пересекаться - но в одном-единственном случае: при категории "слэш". Предупреждать о джене как-то не принято. Хотя "гет" в предупреждениях мне встречался))
Кванга пишет:
цитата:
почему, мол, нехороший автор не предупредил, что это AU да ещё и OOC, и мы в процессе чтения впали в ступор и вообще зависли? А самому не судьба мозгами пошевелить?
а дискуссию по поводу ООС в конкурсном фанфике помните? Кому-то кажется, что ООС, кому-то - что нет. Ну и зачем это, если автор может четко обозначить свое видение и намерения? Есть ведь варианты канонического видения - и сознательное отступление от канона. Вот во втором случае ООС и прописывается в шапке. Когда - "я так хочу", а не когда "я так вижу канонического персонажа". АУ опознается без проблем, но это еще и жанр, а вот намеренный ООС в предупреждениях не мешает.
Кванга пишет:
цитата:
Мне непонятно, для чего в наших конкурсах нужно указывать рейтинг.
примерно для того же, для чего всю жизнь в обычных книжках писали, на какую аудиторию они рассчитаны. "Для среднего школьного возраста", например. И выше уже сказали, что рейтинг ставится не только за секс.
Кванга пишет:
цитата:
Ещё один момент. То, что не нравится мне больше всего. (Предупреждение: сейчас буду брюзжать). Мы пишем на русском языке для русскоязычных читателей. Почему мы тогда должны употреблять все эти "саммари", "дисклеймеры" и т.д. Да ещё и написанные латиницей. Есть прекрасные и понятные всем русские слова, которые придуманы не нами.
спрашивали стандартную шапку. То, что принято. Принято - так. Но никто не мешает писать "отказ" и "аннотация" - смысл тот же. Кстати, аннотации тоже имеются у любой опубликованной книги, так что фанфикшн тут ничего не изобрел. Да и благодарность за использованную идею, например, тоже нередко можно встретить на титульном листе.
Я хочу только заметить, что никто никому ничего не навязывает. Решение в любом случае за админами, модераторами, организаторами и прочими ответственными лицами. Я только обращаю внимание на возникающие периодически проблемы и предлагаю варианты их решения. Все. Только варианты, допускающие какую угодно корректировку, включая отказ от любых этих вариантов).
Пост N: 1721
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 18.01.13 08:56. Заголовок: Мне кажется, для кон..
Мне кажется, для конкурсной шапки достаточно было бы оставить пункты: рейтинг (на всякий пожарный), жанр (может быть), герои, предупреждение (если оно требуется данному фику), тема задания. "Примечание", на какой конкурс написан данный фик, мне кажется лишним: и так понятно, если фик выкладывается в теме конкурса. Вот когда отдельно потом в другом месте - тогда да. Кстати, на других форумах в шапке обязателен ещё таймлайн - время, в которое происходят события фанфика: до канона, во время конкретной книге канона, между такими-то книгами канона, постканон, через столько-то лет после финала канона и так далее. Мне кажется, это тоже было бы неплохо. А дисклеймер - ну не знаю, для меня это всегда было самым странным пунктом. И так понятно, что права принадлежат автору канона, а у нас всего лишь фанфик. И так понятно, что мир и персонажей не мы придумали. Зачем по сто раз это повторять? Неужели кому-то придёт в голову объявить их своими?
Пост N: 343
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 18.01.13 09:04. Заголовок: Annie пишет: А диск..
Annie пишет:
цитата:
А дисклеймер - ну не знаю, для меня это всегда было самым странным пунктом.
А для меня все эти пункты странные. Всё, что автор хотел сказать, должно быть в тексте. И если читатель этого не понял без объяснений, то либо читатель - тормоз, либо написано плохо.
nura1978 пишет:
цитата:
Это было бы так... правильно... эх...
Это было бы очень правильно. Только без лишней иностранщины.
в этом вопросе, как и во многих, главное без крайностей - чтоб хорошище не ходило по гульбищу в мокроступах )
Annie пишет:
цитата:
А дисклеймер - ну не знаю, для меня это всегда было самым странным пунктом.
если серьезно, если отвлечься от того, что над нами _как_бы тут над всеми шапка "это фанфики" - есть она реально или пока ее нет, но она подразумевается, и творчество мы свое кладем в раздел под соответствующим названием - то в моем понимании дисклеймер самый нужный (иногда единственно нужный) пункт. В этом наша сила - что отличает нас, собственно, от банальных плагиаторов? Только то, что мы осознаем и добровольно изначально признаем, что права не наши, и не собираемся извлекать выгод из присвоения чужого. Я много раз и сама, и в разговорах со знакомыми пыталась дать определение - что же такое "фанфик". Всегда мы начинали утопать в подробностях и количественно неизмеримых степенях использования чужого и в процентном содержании оригинального. И всегда, каждый раз, я приходила к очищенному определению, в которое верю и сейчас - фанфик это то, что анонсировано автором как фанфик (то есть попросту - имеет соответствующий дисклеймер). Если оторвать у честного фанфика дисклеймер, получится отвратительный плагиат. Да, и здесь есть, конечно, тонкие количественные критерии, как в теме про пасхалки, от них никуда не денешься... но... в общем, как-то так.
Annie таймлайн - факультативный пункт, появился недавно, используется не во всех фандомах. В конце концов, в образце необязательные пункты можно выделить курсивом, чтобы авторы могли оставлять их или выбрасывать по желанию. Все равно эти необязательные пункты - самые беспроблемные) А насчет отказа... Annie пишет:
цитата:
И так понятно, что мир и персонажей не мы придумали. Зачем по сто раз это повторять? Неужели кому-то придёт в голову объявить их своими?
Вы, правда, так думаете? А вот есть, скажем ОМП и ОЖП - оригинальные авторские персонажи. Их именно что автор фика сам придумывает. Они чьи? И в фиках по ИГ их немало. А бывает, что райтер закидывает персонажей канона в свой придуманный мир. Не все так просто) Или возьмите кроссоверы...
Всё, что автор хотел сказать, должно быть в тексте. И если читатель этого не понял без объяснений, то либо читатель - тормоз, либо написано плохо.
а авторские предисловия к своим книгам пишут плохие писатели. А если, упаси боже, там еще и авторское послесловие с комментариями будет, то такого и вообще читать незачем.
Нет, я понимаю, что такое полемическая заостренность, и прием доведения до абсурда мне тоже знаком. Но я решительно не понимаю, зачем было вообще заводить волынку с правилами, шапками и прочим, если это, по существу, никому не нужно?
Отправлено: 18.01.13 09:24. Заголовок: nura1978 полностью ..
nura1978 полностью согласна. Фанфик - это то, что пишется по чужой основе, дисклеймер - указание на нее.
Мы как-то очень долго спорили, как быть со стихами "по мотивам" - не с филками, а именно с оригинальными стихами, посвященными литературному произведению, персонажу, миру... Вот тут я не согласна, что это - стихотворные фанфики, во всяком случае - не все. Но есть и такая точка зрения)
угу, не есть ли смена жанра (не жанра даже, а вида искусства, как это сказать-то по-русски)) своего рода индульгенция... вон экранизации же не называют фанартом? (хотя я иногда называю))
nura1978 Хмм... иллюстрации - не фанарт. Хотя, если честно - ну в чем разница-то? Вот по ГП два фанартиста - в тысячу раз лучше профессионального иллюстратора. То есть их куда больше, которые лучше, но те двое - для меня однозначны. И я их рисунки считаю официальными иллюстрациями. И по ВИГу есть такие официальные иллюстраторы, что уж лучше фанарт... Это вообще только с авторскими правами связано, и ни с чем больше. А для произведения - чем больше откликов, тем лучше. Тем оно живее.
nura1978 пишет:
цитата:
угу, не есть ли смена жанра (не жанра даже, а вида искусства, как это сказать-то по-русски)) своего рода индульгенция...
Не думаю. Есть действительно "фанфики в стихах" - сюжетного плана. Стихотворные пьесы. Рассказы в стихах. А есть - впечатления, осмысления... Вот последние я бы к фанфикам не относила все же.
А вот есть, скажем ОМП и ОЖП - оригинальные авторские персонажи. Их именно что автор фика сам придумывает. Они чьи? И в фиках по ИГ их немало. А бывает, что райтер закидывает персонажей канона в свой придуманный мир. Не все так просто) Или возьмите кроссоверы...
Здесь всё как раз всё очень просто. Если твоего таланта (или желания) хватает только на то, чтобы вводить своих персонажей в чужой мир, смирись с тем, что эти персонажи всегда будут вторичны. И никого, кроме тебя, не будет волновать, ты их придумал или не ты. К тому же, увы и это правда, подавляющая часть фанфиков не имеет никакой (или весьма относительную) литературную ценность. Что спор об авторстве персонажей вообще делает бессмысленным. Это всего лишь вопрос престижа внутри сообщества единомышленников.
tiger_black пишет:
цитата:
авторские предисловия к своим книгам пишут плохие писатели. А если, упаси боже, там еще и авторское послесловие с комментариями будет, то такого и вообще читать незачем.
Мы здесь спорим не о предисловиях к книгам, а об аннотациях к небольшим конкурсным работам. Разные вещи.nura1978 пишет:
цитата:
Если оторвать у честного фанфика дисклеймер, получится отвратительный плагиат.
Тогда плагиатом оказывается очень много произведений мировой литературы.
И ещё. Настоящих плагиаторов на самом деле не так уж и много. Скорее, наоборот. Дело-то подсудное. И плагиаторы, в отличие от фанфикеров не создают сообществ. Это занятие тайное, подлое, одиночное.
Пост N: 1941
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.01.13 10:45. Заголовок: Кванга пишет: К то..
Кванга пишет:
цитата:
К тому же, увы и это правда, подавляющая часть фанфиков не имеет никакой (или весьма относительную) литературную ценность. Что спор об авторстве персонажей вообще делает бессмысленным.
ну вот с этим я категорически не согласна! просто ну вот никак. что ж, если я что-то делаю ПЛОХО, кто угодно может у меня это украсть и сказать, что это сделал он? Красть нельзя не только золото, но и бижутерию - она наверняка дорога хозяину, даже если не представляет объективной материальной ценности.
к тому же "художественная ценность" настолько субъективная штука, что так и тянет спросить "а судьи кто?"
Кванга пишет:
цитата:
Тогда плагиатом оказывается очень много произведений мировой литературы.
в современном понимании - да. Но нравы во все времена были разные, надо их учитывать. Как верно заметила то ли Асса, то ли tiger_black в теме про стихи, когда обсуждали использование цифр в худ. тексте - есть нормы сегодняшние и нормы устаревшие. Но они есть не только в орфографии, пунктуации, и пр., но и в этических вопросах, связанных с литературой.
Отправлено: 18.01.13 11:06. Заголовок: Кванга пишет: Если ..
Кванга пишет:
цитата:
Если твоего таланта (или желания) хватает только на то, чтобы вводить своих персонажей в чужой мир, смирись с тем, что эти персонажи всегда будут вторичны.
Первый раз слышу, чтобы Шекспиру и Пушкину не хватало таланта, хотя они тоже работали с чужим материалом. О Волкове молчу. И о введенном в чужой мир вторичном Урфине Джюсе - для примера. Ну а вторичность и принадлежность - вещи вообще разные. Волковский "Волшебник" тоже вторичен - но прав на его книги у него никто не отбирает." Как у Кузнецова и у Сухинова.
Кванга пишет:
цитата:
И никого, кроме тебя, не будет волновать, ты их придумал или не ты.
Как ни странно - волнует. Причем не авторов, чаще всего, а читателей))
Кванга пишет:
цитата:
К тому же, увы и это правда, подавляющая часть фанфиков не имеет никакой (или весьма относительную) литературную ценность.
Вероятно, мы читаем разные фанфики. Я читала достаточно таких, которые не стыдно было бы опубликовать и которые вполне себе обладают литературной ценностью - в отличие от многих книг, выходивших в последнее время, кстати.
Кванга пишет:
цитата:
Мы здесь спорим не о предисловиях к книгам, а об аннотациях к небольшим конкурсным работам.
Я вообще не спорю. Не о чем. Нельзя судить о том, плохой автор или хороший, по тому, пишет ли он предисловие или ограничивается одним текстом. Можно - по тексту. И кстати, текст, в котором все разжевано, тоже не особенно хорош. А аннотации вообще требуются в обязательном порядке. В книгах, не только в фанфиках.
Кванга пишет:
цитата:
Настоящих плагиаторов на самом деле не так уж и много.
если имеется в виду присвоение текста - да, не много. Но если имеется в виду заимствование идей - а к этому идет, Ролинг судилась именно из-за этого - то любой фик без дисклеймера плагиатом считаться, может, и не будет, но нарушать авторские права будет автоматически.
Кванга пишет:
цитата:
Похоже, дискуссию пора переносить в другую тему: "Нужна ли фанфику шапка?"
нет смысла ничего никуда переносить. Ответ очевиден: нужна, но где-то в другом месте.
что ж, если я что-то делаю ПЛОХО, кто угодно может у меня это украсть и сказать, что это сделал он? Красть нельзя не только золото, но и бижутерию - она наверняка дорога хозяину, даже если не представляет объективной материальной ценности.
Вы меня абсолютно неправильно поняли (или я недостаточно точно выразился). Речь не о том, что плохо написанное можно украсть, а о том, что это плохое (условно плохое, скажем) никто и не захочет красть.
Читал как-то, что у начинающих автором есть такая боязнь (чуть не написал болезнь). Они почти все поголовно уверены, что их обязательно хотят обокрасть, что вокруг одни плагиаторы и что свои творения надо от них всеми способами защищать. На самом деле подавляющему большинству авторов нужно только одно: чтобы признание получили именно их творения, чтобы прославиться тем, что ты сделал сам.
nura1978 пишет:
цитата:
Но нравы во все времена были разные, надо их учитывать.
Между прочим, во всём мире ширится так называемое пиратское движение, одним из главных требований которого является отмена авторского права. Появились даже пиратские партии. Разумеется, речь идёт не об отчуждении автора от своего произведения.
Отправлено: 18.01.13 11:11. Заголовок: nura1978 пишет: в с..
nura1978 пишет:
цитата:
в современном понимании - да.
да не плагиат это. Это заимствование идей. Это всегда было и есть. Проблема в авторском праве. Мы в дисклеймере не от прав на свой текст отказываемся, а от получения материальной выгоды от этого текста, потому что используем не оригинальных, а чужих персонажей и/или мир. И не этическая это проблема. Это проблема авторских прав и извлечения выгоды. И далеко не всегда автор пишет что-то по чужому миру, потому что у него якобы таланта нет. Да посмотрите хотя бы на литературные проекты последнего времени.
для меня - этическая (авторских прав тоже, конечно). Но. Пишу фанфик по, ну хорошо, Гомеру, чтоб совсем уж усугубить. Какие нафик авторские права сейчас? По-моему просто должно быть стыдно брать чужое и не сказать спасибо автору. ИМХО Для меня это вопрос моей совести, он мало имеет отношения к правам и выгодам.
Большинство фанфишеров не собираются и никогда не получат ни малейшего шанса извлечь мат. выгоду из своих писаний! Но это не значит, что им можно не указывать канона.
Пост N: 347
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 18.01.13 11:27. Заголовок: nura1978 пишет: Но ..
nura1978 пишет:
цитата:
Но это не значит, что им можно не указывать канона.
Если пишешь по Гомеру, то канон указывать и не нужно. Это ЯСНО и без указаний. Вот передо мной стоят книги, написанные по "Властелину колец". Хорошие книги. И ни в одной нет указаний на канон. Таким указанием является сама книга. Всем понятно, на основе чего она написана и кто автор канона.
Пост N: 1943
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.01.13 11:30. Заголовок: Кванга пишет: Вот п..
Кванга пишет:
цитата:
Вот передо мной стоят книги, написанные по "Властелину колец". Хорошие книги. И ни в одной нет указаний на канон.
это то, что я называю плагиатом (
возможно, что-то в терминологии, я не знаю но для меня это за гранью допустимого, я не могу доказать, что я права, я так чувствую. Нельзя взять чужое и даже не сказать спасибо
я сейчас подумала, я наверное и пасхалки так интуитивно разделяю. Вот если пасхалка "щелкает", ощущается как нечто классное _только_ при условии что читатель угадал источник ее - это годная пасхалка, которой не требуется ссылки на источник. Если же речь о заимствовании какого-то классного, красивого момента, который ничего нового читателю, узнавшему источник, от факта этого узнавания не даст, то это намек плагиатного типа, и оставляет неприятное ощущение. Конечно, это все страшно субъективно - одно и то же место в книге одному может срабатывать так, а другому эдак.Скрытый текст
Приведу пример - из наболевшего )) есть такая тетенька, Мила Блинова. Вообще она персона загадочная, все что о ней известно, это что она автор небольшого количества книг, в том числе очень классной (на мой вкус) детской книги "Большой Кыш". И вот я читала эту ее книгу, с ребенком мы читали, и мне страшно понравился момент, где один из персонажей Блиновой на заре "гасит" звезды - прикрывает их пальцем, они и гаснут на небе. Так красиво... и все было хорошо, пока я не перечитала подзабытое с детства "Вино из одуванчиков" Брэдбери. Ага. Ну вы поняли. Звездочки гасил Дуглас Сполдинг. И так мне тухло стало от этого на душе... Но на этом история про Милу Блинову не окончена. Через некоторое время мы взяли в библиотеке книжку Адамса "Watership down" (вар. перевода "Великое путешествие кроликов"). И сразу провелось куча параллелей между героями, именами, реалиями этих двух историй... Поначалу масштаб заимствования меня шокировал. Но сейчас вот послевкусие гораздо хуже от звездочек. Заимствование у Адамса, оно такое... формальное. Оно - что-то вроде толчка для новой идеи, и если меня попросят голосовать по вопросу, нужна ли книге Блиновой ссылка на Адамса, я может и воздержусь. Хотя заимствование масштабное, повторю, в основе всего сюжетно-персонажного костяка. А первое, со звездочками, вполне себе пасхалка, крохотный эпизодик. А вот поди ж ты.
Извините, это моя любимая тема )) пожалуй, хватит мне по ней трындеть )
Пост N: 348
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 18.01.13 11:33. Заголовок: По стилю, по героям,..
По стилю, по героям, по времени, по языку, по размеру стиха, по атмосфере. Если это Троя, Менелай, Елена, Одиссей и Патрокл и Троянский конь. Если же и после этого не ясно, то это не художественное произведение, а графоманство, не заслуживающее внимания.
возможно, что-то в терминологии, я не знаю но для меня это за гранью допустимого, я не могу доказать, что я права, я так чувствую. Нельзя взять чужое и даже не сказать спасибо
Вы не правы вот в чём. Люди, написавшие эти книги, не присваивали чужого. Они своими произведениями сказали спасибо авторам канонов, за то, что те создали такие миры, в которых хочется жить, таких героев, про которых хочется писать и читать ещё и ещё. А не написано впрямую, что это, мол, по книге Толкиена, по одной простой причине: умному достаточно. Эти книги пишутся для тех, кто прекрасно понимает и знает первоисточники и кто никогда не подумает, что автор продолжения занимался плагиатом. Вот примерно так.
Пост N: 349
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.01.13 11:44. Заголовок: Кванга пишет: по ге..
Кванга пишет:
цитата:
по героям, по времени
Одиссей упоминается не только у Гомера, о событиях Троянской войны в принципе писали много, даже в античности. Общую героическую атмосферу тоже не один Слепой поэт создавал, гиперболизация - снова не только его прерогатива. Кванга пишет:
цитата:
по размеру стиха
Гекзаметром, опять-таки, писал не только Гомер. По стилю, по языку - что вы этим хотели сказать? Во-первых, в тексте, написанном по мотивам, будет, прежде всего, рассматриваться не стиль первоисточника (понятие, включающее в себя и "язык", к слову), а стиль автора. Во-вторых... покажите мне современного автора, который всерьез будет писать гекзаметром/пентаметром, если только это не пародия...
проблема в "праве первой ночи". Вы рассуждаете с позиций человека, уже прочитавшего всю классику, и теперь наслаждающегося постмодернизмом. Я вас очень понимаю, я там же, с вами, в этой же упряжке ) но представим себе совсем молодого человека. Где гарантия, что первой ему в руки попадется Толкиен, а не что-то из этих книг? Если там есть аннотация, ссылка, то умный человек, возможно, скажет - так, стоп, начнем с начала - и сперва прочтет Толкиена. Если ее нет, он может всю жизнь считать потом, что хоббитов придумал Пупкин.
и я не думаю, что зависимые от порядка прочтения люди - такое уж меньшинство, чтоб ради них было западло черкнуть лишнюю строку в аннотации. По крайней мере, среди моих знакомых масса людей, от которых мне доводилось слышать "да ну, кино лучше" (после попыток прочесть источник _позже_ просмотра экранизации) и тому подобное. Я сама - очень зависима от порядка чтения. Мне это очень важно.
Вот-вот, я как раз об этом. Ну и какие претензии в таком случае можно предъявить автору? Скажем, вставлю я своего персонажа или уберу канонического, а они будут в истерике биться, почему, мол, нехороший автор не предупредил, что это AU да ещё и OOC, и мы в процессе чтения впали в ступор и вообще зависли? А самому не судьба мозгами пошевелить?
Хотела ответить, а потом поняла, что вы сами ответили Кванга пишет:
цитата:
Всё, что автор хотел сказать, должно быть в тексте. И если читатель этого не понял без объяснений, то либо читатель - тормоз, либо написано плохо.
Очень многие читатели - тормоза, и очень авторы пишут плохо. Собственно, особенность фэндома - то, что почти все авторы здесь любители, поэтому читатель вправе не настраиваться на то, что перед ним Высокое Произведение Искусства, что автор хорошо его продумал и хорошо выразил то, о чём думал. А проблема в том, что читатель, который на это не настроился, вполне может все-таки наткнуться на... ну, может, и не обязательно на В.П.И., просто на текст, в котором сказано именно то, что сказано, без никаких ошибок. И вот тут - когда читатель случайно сталкивается с чем-то более качественным, чем он ожидает (а это конкурс, да еще анонимный, тут всё на случайностях), - он может принять продуманное отклонение за ошибку. Ну, собственно, я вот как раз такой тупой читатель, всегда подозревающий худшее, - у меня несколько раз бывало такое, что я сидела над фанфиком и пыталась понять, соответствуют его события фактам канона (Но у меня мозги ломаются при попытке их сопоставить!), или автор сознательно создал отклонение (Но АУ в шапке нет! Где-то шапки вообще не было, где-то она была, но это предупреждение в ней отсутствовало.), или он просто ошибся, потому что знает канон еще хуже, чем я (Я его читала два раза, а он, может, всего один. Или вообще не читал и в Википедии подглядел.), или он просто решил, что его идея важнее, чем какие-то там факты и логика. Так и осталась в неведении.
И тут вот еще какая заковыка... Основные причины появления стандартных шапок - это все-таки не подготовка читателя к прочтению текста. Это доводы "люди иногда не любят АУ/OOC/дарк/романс/велосипедистов и не хотят их видеть вообще" и "люди иногда хотят быстро найти то, что им хочется почитать, то есть АУ/OOC/дарк/романс/велосипедистов". И вот как раз они к конкурсам, имхо, неприменимы Я не думаю, что человек вправе исключать из рассмотрения какой-то из пунктов, между которыми он как бы должен выбирать, ничего о нём не зная, кроме шапки. Так что вроде как с одной стороны как раз на конкурсах - особенно если они не командные, а индивидуальные - шапка без надобности. Но она все-таки нужна не для этого, а для той самой настройки. Потому что в фанфике, выложенном в обычном порядке, роль такой "настраивающей бирочки" может играть само имя автора. Оно иногда больше, чем шапка, может сказать о том, будет ли фанфик соответствовать фактам канона, будут ли персонажи в характере и какое впечатление может остаться от текста - тяжелое или светлое. А на анонимного конкурсе такой вот универсальной рекламы-предупреждения-настройки нет. И это, возможно, действительно надо чем-то компенсировать - хотя бы шапкой. А то, что в ней полей слишком много - ну, потом же всё равно может понадобиться где-то этот текст вешать, всё равно ж придется их заполнять...
Они почти все поголовно уверены, что их обязательно хотят обокрасть, что вокруг одни плагиаторы и что свои творения надо от них всеми способами защищать.
а нет дыма без огня. Тянули. И тянут. С фанфиковых ресурсов удаляется достаточно плагиата, и именно не самые лучшие тексты - лучшие слишком хорошо известны, чтобы их можно было утянуть так просто. Хотя и такое случалось.
Annie пишет:
цитата:
Какая может быть материальная выгода с фанфика, опубликованного хотя бы на нашем форуме? )
дело не в том, что она может быть. Дело - в официальном превентивном отказе от нее - просто из уважения к автору каноназ
nura1978 пишет:
цитата:
для меня - этическая (авторских прав тоже, конечно). Но. Пишу фанфик по, ну хорошо, Гомеру, чтоб совсем уж усугубить. Какие нафик авторские права сейчас? По-моему просто должно быть стыдно брать чужое и не сказать спасибо автору. ИМХО Для меня это вопрос моей совести, он мало имеет отношения к правам и выгодам.
и я совершенно согласна. Именно поэтому я и пишу шапки - и в них дисклеймер. С указанием не только автора канона, но и всех, кто имеет отношение к тому, что я делаю, и кому я за это искренне благодарна. Вопрос только в том, что этика законом не регулируется, это дело совести каждого, а авторское право - регулируется. Поэтому если ничего не подсказывает совесть - подсказывает закон.
nura1978 пишет:
цитата:
Ну вы поняли. Звездочки гасил Дуглас Сполдинг. И так мне тухло стало от этого на душе...
все правильно. А если бы об этом было упомянуто в примечаниях или комментариях - осадка бы не осталось.
Кванга пишет:
цитата:
Эти книги пишутся для тех, кто прекрасно понимает и знает первоисточники и кто никогда не подумает, что автор продолжения занимался плагиатом.
Вот только читают их далеко не всегда только те, для кого они якобы написаны. И если на таких книгах не стоит указание на первоисточник, то я тем более не видела на них грифа "Для тех, кто читал Толкина". Кстати, о Терри Бруксе (цикл "Шаннара", первые книги) еще как думают. Откровенно заимствовано у Толкина - причем без оговорок.
Пост N: 350
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 18.01.13 13:06. Заголовок: Знаете, весь этот ра..
Знаете, весь этот разговор, это проблемы вашего вполне компьютерного поколения. Это мы не читали, это нам надо объяснить, это мы не проходили... А я ещё прекрасно помню то время, когда тому, кто любит читать, нужно было приходить в библиотеку, бродить среди книжных полок, на которых стояли разные книги разных (неизвестных) авторов, и чтобы выбрать хорошую, нужно было приложить определённые усилия, открыть её, прочесть хоть страницу, пролистать. Да, часто получалось, что ты ошибался, но гораздо чаще попадались книги по-настоящему хорошие. И никто не жаловался на проблему выбора. А сейчас-то в чём проблема. Достаточно включить компьютер, набрать в том же Гугле нужное слово или название - и пожалуйста, всё тебе преподнесут на блюдечке. Или лень?
nura1978 пишет:
цитата:
Где гарантия, что первой ему в руки попадется Толкиен, а не что-то из этих книг?
Да нет никаких гарантий! И не нужны они. Мозгами нужно шевелить. Думать.
Асса Радонич пишет:
цитата:
Во-вторых... покажите мне современного автора, который всерьез будет писать гекзаметром/пентаметром, если только это не пародия...
Как вы все любите придираться к словам Понятно же, что Гомер был взят только для примера. Причём, не мной.
. С фанфиковых ресурсов удаляется достаточно плагиата, и именно не самые лучшие тексты - лучшие слишком хорошо известны, чтобы их можно было утянуть так просто.
Тут моя позиция такова: если у меня утянут что-то не самое лучшее, то им же хуже. Я-то ведь ещё что-нибудь придумаю и напишу. А на ворованном уважения не заработаешь.
Пост N: 350
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.01.13 13:20. Заголовок: Я всего лишь хотела ..
Я всего лишь хотела сказать, что с расхожими сюжетами априори не может быть ясно, что было взято в качестве основы. В приведенном примере максимум, который может быть понятен - источником вдохновения послужили сюжеты древнегреческих мифов. Или древнеримских, если бы мелькнуло имя Улисс. Но были ли это сами мифы, обработки античных авторов, классицистов или еще кого-нибудь - догадаться можно не всегда. И тут, как уже не раз говорилось, это даже не вопрос авторских прав. Это способ высказать уважение. Если он для вас неприемлем - это одно. Для кого-то он приемлем. Если вы предпочитаете высказывать уважение к тексту написанием "произведения по мотивам" и считаете, что это лучший способ сказать спасибо, - это другое. Но, извините, как вы сами сказали, среди фанфикшена немало плохих текстов, и я лично не считаю, что плохой «текст по мотивам» - это лучшая благодарность. Лучше уж фамилия автора в шапке.
Пост N: 1946
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.01.13 13:23. Заголовок: Кванга пишет: Тут м..
Кванга пишет:
цитата:
Тут моя позиция такова: если у меня утянут что-то не самое лучшее, то им же хуже.
а если лучшее? неужели жалко не будет? мне бы было...
Кванга пишет:
цитата:
Знаете, весь этот разговор, это проблемы вашего вполне компьютерного поколения.
эм... и что? выкинуть поколение? компьютеры? проблему? есть поколение, есть проблема. Обсуждаем, пытаемся решить...
Кванга пишет:
цитата:
чтобы выбрать хорошую, нужно было приложить определённые усилия
Кванга пишет:
цитата:
А сейчас-то в чём проблема. Достаточно включить компьютер, набрать в том же Гугле нужное слово или название - и пожалуйста, всё тебе преподнесут на блюдечке.
эх, вашими бы устами! где бы найти такой сервис, чтоб за меня решил, хорошая передо мной книга или нет, понравится она лично мне или нет. все дедовским способом - читать приходится! Да, задницу от стула для похода в библиотеку можно и не отрывать, но на этом разница заканчивается. Зато теперь можно за время, которое раньше бы ушло на путь по улице и физическое вытягивание книг из полок, прочитать допустим не две, а три книжки, "воткнуться" не в пять новинок, а в семь... Прогресс!
Кванга пишет:
цитата:
nura1978 пишет:
цитата: Где гарантия, что первой ему в руки попадется Толкиен, а не что-то из этих книг?
Да нет никаких гарантий! И не нужны они. Мозгами нужно шевелить. Думать.
это мне непонятно. Как усилием мозга, без справочных сведений, угадать, что автор - плагиатор? А я хочу читать сначала источник. Но поскольку ясновидение у меня развито слабенько, как я ни шевелю мозгами, угадать не выходит.
Почитав дискуссию, могу только согласиться с мнением Кванги.
Что касается приведённого стандарта шапки, особенно с перечислением героев и пунктом "саммари", - по-моему это масштабный спойлер, который загубит половину интереса от самих конкурсов.
Боюсь также, что введение подобных шапок приведёт к бюрократизации и формализации творческого процесса.
Пост N: 1947
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.01.13 13:41. Заголовок: Конкретно о шапках: ..
Конкретно о шапках: я бы их ввела, с обязательным дисклеймером и парой пунктов вроде названия и рейтинга. Прочие пункты следовало бы стандартизовать для понижения тенденции палиться )) но оставить их использование на усмотрение авторов.
Пост N: 352
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 18.01.13 14:33. Заголовок: nura1978 пишет: и ч..
nura1978 пишет:
цитата:
и что? выкинуть поколение? компьютеры? проблему? есть поколение, есть проблема. Обсуждаем, пытаемся решить...
Заставить себя думать. Всего лишь.
nura1978 пишет:
цитата:
эх, вашими бы устами! где бы найти такой сервис, чтоб за меня решил, хорошая передо мной книга или нет, понравится она лично мне или нет. все дедовским способом - читать приходится!
Вот-вот. А между прочим, вся классика написана именно дедовским способом, и читалась много лет она тоже дедовским способом. Ручками, глазками. А поисковый сервис нужен не для того, чтобы определить качество книги (хотя и это я много раз делал, читая отзывы), а для того, чтобы понять, что это за книга, канон или продолжение, серия или нет... Это всё очень просто делается, поверьте мне.
Если читателю всё нужно разжёвывать, то со временем такой читатель читателем быть перестанет. Слишком много букоф и почему-то не сказали, про что эта книга.
Отправлено: 18.01.13 14:55. Заголовок: Люди, а не слишком л..
Люди, а не слишком ли далеко вы ушли от темы? Она и так от правил конкурса отпочковалась, а внутри вместо обсуждения шапок какие-то философские глубины... Кванга пишет:
цитата:
А поисковый сервис нужен не для того, чтобы определить качество книги (хотя и это я много раз делал, читая отзывы), а для того, чтобы понять, что это за книга, канон или продолжение, серия или нет... Это всё очень просто делается, поверьте мне.
О фанфике, который вот только что впервые опубликован в сети, тоже поисковый сервис расскажет, является ли важный элемент его сюжета сознательным заимствованием из малоизвестной книги или нет? =_=
Пост N: 4581
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 18.01.13 15:56. Заголовок: А можно я свои десят..
А можно я свои десять копеек вставлю? По-моему, обязательно должны над фиком висеть только автор, название, предупреждения и рейтинг. А остальное - по желанию.
Ради бога, не надо обижаться! Если я Вас обидел, честное слово, это получилось не нарочно! Прошу меня извинить! Видимо, в пылу дискуссии мы свернули куда-то не туда.
Отправлено: 18.01.13 17:58. Заголовок: Кванга пишет: Тут м..
Кванга пишет:
цитата:
Тут моя позиция такова: если у меня утянут что-то не самое лучшее, то им же хуже. Я-то ведь ещё что-нибудь придумаю и напишу. А на ворованном уважения не заработаешь.
следует ли из этого, что воровство можно поощрять? Или хотя бы относиться к нему равнодушно?
Что касается приведённого стандарта шапки, особенно с перечислением героев и пунктом "саммари", - по-моему это масштабный спойлер, который загубит половину интереса от самих конкурсов.
Ни на одном из конкурсов, в которых я участвовала сама и которые читала, ничего загублено не было. Текст губит не шапка, а то, как он написан.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Боюсь также, что введение подобных шапок приведёт к бюрократизации и формализации творческого процесса.
Вряд ли стоит бояться чего-то подобного. Не могу отвечать за будущее, а в настоящем ничего похожего не наблюдала. И не представляю, как вообще может шапка, оформляемая после написания текста, привести к формализации творческого процесса, который осуществляется до ее оформления. Писать шапку до фика - все равно что ставить телегу впереди лошади, этого никто никогда и не делает.
Железный дровосек так это и есть классический плагиат. И его не так уж мало по сети. Наказания за него как правило суровы А заимствование элементов, кусков фанона - дело сложное и подчас ситуативное. Как правило все решается редактированием шапки, по требованию автора фанона.
Так, про шапки. Честно говоря, практически на всех ресурсах, они есть. Нужны они не для формализации, а для удобства читающих. У нас фэндом маленький, можно было обходиться без них, но сейчас все больше людей приходит на дайри, а на дайри фик без шапки что дама в неглиже и позволен исключительно в рамках личного дневника.
Предлагаю следующее. Обязательными элементами шапки должны быть Название Автор Бета - если есть, и форуму неплохо бы расширить применение беттинга Персонажи - ели автор не хочет спойлерить, эту графу можно оставить пустой, но это бывает довольно редко Рейтинг - чтобы не напороться на высокий тем, кто его не любит Размер - чтобы читатель знал, что он открывает мини, миди или короткий драббл. Жанр, категория, Отказ от прав - как правило, дань уважения автору канона (канонов), тут же перечисляются авторы потыренных приятных мелочей, если автор считает это нужным Предупреждения: если они есть - АУ, ООС, тамлайн. Обычно считается правильным указывать здесь детали фика, которые могут вызвать повышенную негативную реакцию - чаще всего это смерть персонажа.
детали фика, которые могут вызвать повышенную негативную реакцию - чаще всего это смерть персонажа.
А вот это меня просто умиляет. Мне в самом деле очень хочется понять: люди, читающие фанфики, что, в самом деле такие слабонервные и душевноранимые, что, наткнувшись без предупреждения на смерть персонажа, способны испытать "повышенную негативную реакцию"?
То ли времена настолько изменились, то ли молодёжь пошла не та.
Когда я в детстве читал книги с убийствами, смертями, ужасами войны, концлагерей, страшные сказки и жуткую фантастику, никто даже и не думал предупреждать "осторожно, мальчик, крепись, там главного героя убивают!" А если бы даже я такое предупреждение и прочитал, то, наверное, долго бы смеялся, как над не очень удачной шуткой.
Так и хочется спросить в духе сурового военрука: Как же вы такие нервные Родину защищать собираетесь, если враг на нас нападёт?
Отправлено: 18.01.13 19:52. Заголовок: Кванга если вы бере..
Кванга если вы берете книгу о узниках концлагерей, то вы примерно знаете, что вас там ждет и вы не надеетесь прочесть там добрую сказку. Я сама не сторонник упоминания смерти персонажа, но есть люди с тонкой душевной организацией, которые приходят в сильное расстройство от этого. Автор оригинального текста может делать со своими персонажами все, что пожелает, по принципу "я тебя породил, я тебя и убью". В фиках ситуация несколько иная - герои не твои, о них уже знают, о них есть представление. Есть даже мнения, что фик - это не литературное произведение, а реплика в фэндомном разговоре, понятно, что говорить на такие темы мало кому нравится.
Если мы чего-то не понимаем, это не значит, что оно достойно осуждения))
Пост N: 352
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.01.13 19:55. Заголовок: Знаете, о жутких под..
Знаете, о жутких подробностях в тех книгах, которые стоят на полочках в магазинах, и сейчас не предупреждают. Но. Когда нечто подобное проделывают не с собственными героями, а с персонажами из книги, у любителей оных персонажей это может вызвать резкое неприятие. Когда я читаю, к примеру, военные мемуары, я именно что не жду ничего светлого и хорошего. Но когда мне попадается текст, написанный по мотивам детской книги - я вправе ожидать чего-то светлого и радостного. А пишут и взрослое, и грустное, и графически-порнографическое, и расчлененку, и многое другое. И шапки нужны еще и для этого - чтобы не нарваться на нечто, не соответствующее ожиданиям.
Асса Радонич просто мы воспитывались в очень схожих фэндомных условиях. То, что на дайри обкатывали много раз, со скандалами, истериками и угрозами суицида, для нас самоочевидно))
Пост N: 355
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 18.01.13 19:58. Заголовок: Tadanori пишет: Я с..
Tadanori пишет:
цитата:
Я сама не сторонник упоминания смерти персонажа, но есть люди с тонкой душевной организацией, которые приходят в сильное расстройство от этого.
Наверное, в школе эти нежные люди падали в обморок, когда читали "Муму", когда им рассказывали сказки про Кащея Бессмертного и Бабу-Ягу. Признаюсь, я таких людей за свою долгую жизнь ни разу не встречал. Эти предупреждения, на мой взгляд, просто чрезмерная перестраховка, которой сейчас грешат очень многие в разных сферах нашей жизни. И как мы раньше без всего этого жили?
К тому же, я это не осуждаю, а искренне не могу понять.
Железный дровосек и пусть висят. Я просто сразу открываю фик, вот и все. Смотрю только на автора, что знать, с чем имею дело. А на конкурсах - на размер, потому что читать начинаю с маленьких. Шапка нужна не потому, что ее надо читать, а потому, что можно в ней посмотреть то, что тебя интересует.
Отправлено: 18.01.13 20:16. Заголовок: Кванга раньше мы и б..
Кванга раньше мы и без интернета жили)) кстати, я считаю "Муму" совершенно неподходящим для детей рассказом. До сих пор вспоминаю его с отвращением, имхо не детям в нежном возрасте его читать. Кстати, обратите внимание, что первая версия ТЗЗ, журнальный вариант, сейчас шокирует читателей именно своей жестокостью. Но, как я сказала, это пункт не обязательный, на дайри считается, что это - показатель вежливости автора, но многие принципиально не пишут таких предупреждений.
Пост N: 4406
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 18.01.13 20:35. Заголовок: Я думаю, надо разгра..
Я думаю, надо разграничить две ситуации:
1.Вопрос о шапке для конкурсных фанфиков. 2.Вопрос о шапке для фанфиков, выкладывающихся авторами в соответствующем разделе форума т.е. вне зависимости от каких-то массовых форумских мероприятий (конкурсов, фестов и т.д.).
Второй случай проще. Я бы оставил его на усмотрение самих авторов. Если человеку претит составление шапки к собственному фанфику - ок, пусть публикуется как и раньше без шапки. Заставлять его, думаю, мы не вправе. Если человеку, наоборот, на душе некомфортно пока он не оформит шапку по всем стандартам и не выразит все необходимые благодарности и отказы от прав в пользу основоположников, - тоже ок, пусть свой фанфик публикует с шапкой.
А вот первый случай видимо требует некой унификации во избежание раскрытия анонимности.
Пост N: 4407
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 18.01.13 20:57. Заголовок: Далее. Я понимаю, ч..
Далее.
Я понимаю, что на дайри, да и на других крупных ресурсах сложились свои традиции. На снейптейлз, например, система выкладки фиков частично автоматизирована в том смысле, что без шапки добавить фик просто технически нельзя.
Но, при всём уважении к другим ресурсам, я не думаю, что наш форум следует превращать в филиал дайри, снейптейлз, фикбука и т.д.
У форума есть своя специфика, которая делает многие пункты шапки гораздо менее востребованными. Например, нет необходимости указывать фандом: он у нас один (если только речь не идёт о кроссоверах).
Или, возвращаясь к ситуации с конкурсными фиками. Зачем указывать для них размер, если фики и так выкладываются колбаской в одной теме. Достаточно открыть тему - и сразу видно, где тут мини, где миди, где макси.
Кроме того, в конкурсе читателям вообще-то рекомендуется прочесть всю выложенную подборку фиков. Без этого оценивание получится несправедливым. Но если так, то зачем указывать жанр, пейринг, категорию и т.д.?
Эти указания нужны ведь прежде всего для того, чтобы читатель "отсеивал лишнее": поклонник какой-нибудь гарридраки легко нашёл бы интересующие его фанфики, а раздражающее его снарри обошёл бы стороной не тратя времени; дженовик, плюющийся от слэша, или поклонник флаффа, выпадающий в нервный обморок при первом намёке на ангстовую сцену, - могли бы легко защититься от чуждых им литературных жанров и категорий.
В конкурсной же подборке - такой отсев как бы разрушает саму идею конкурса. Кроме того, часто в самих условиях конкурса оговариваются допустимые категории, рейтинги и жанры.
И, учитывая изначально-детскую специфику форума, условия эти чаще всего исключают крайности (высокий рейтинг и даже слэш), так что вероятность травмировать психику заведомо невелика.
Отправлено: 18.01.13 21:08. Заголовок: Чарли Блек ок, так ..
Чарли Блек ок, так и сделаем) если что, я помогу организатору конкурса с выработкой оптимальной шапки)
и нет, шапка под морем - это жужас) Я вот подумала, не годно нам, дайревцам, лезть в чужой монастырь со своим уставом. Да, нас очень коробит, что мы не видим привычных нам шапок, но на форуме сложилась такая традиция. Думаю, каждый пусть для себя решает, какую шапку ему писать.
я, кажется, нашла понятную аналогию для шапок фиков. Это информация о книге в советских. а теперь и российских изданиях. Та самая, на первой или последней страницах, унифицированная форма - Автор, название, издательство, город, год, количество страниц. Очень удобная вещь в некоторых моментах. В иностранных изданиях этой унифицированной формы нет, а когда эти данные нужны, не знаешь, где их искать и есть ли они вообще. Это очень раздражает.
представь обложку книги, где имя автора, название, год издания и проч. тщательно затерто
В данном случае это не совсем верное сравнение. Книгой на сайте можно считать название темы. А наши фики - это главы. А ставить перед каждой главой шапку не каждому хочется. И Чарли Блек совершенно верно заметил, что эти шапки - не совсем вписываются в устоявшиеся традиции форума.
Пост N: 1731
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 19.01.13 18:29. Заголовок: Случайно наткнулся, ..
Случайно наткнулся, прочел, не пойму в чем дело.
Что без шапок теперь на сайт приходить нельзя? Вот беда. А и не подозревал, что они кому-то так нужны.
Я почему-то никогда не обращал на них внимания. Разумеется и не читал. Думал, так, есть всякие любители поманерничать, пошутить, напустить на себя спеси дурацкой. Как говорится, у каждого нытика своя политика, одни любят нос тушью мазать, другие - штаны надевать наизнанку. Это не преступление, бог их простит.
А оказывается вон чего.
Я кому-то должен объяснять, что я ничего не украл. Простите, если вам надо, ловите уличайте. Если есть за что, штрафуйте, сажайте. Честное слово, оправдываться не буду. А орать на весь базар, что вот эту тряпку я не сам себе купил, а тетенька добрая подарила за услуги... Точнее, сам у неё из чулана утянул, пока задремала. Уж не сомневайтесь, найдутся знатоки, сами у меня за спиной всё скажут, а кто потупее, и в лоб залепит.
Короче - пишите, кому не надоели всякие шапки в накладных, нарядах, приказах, служебных письмах.
эм, не вполне понимаю. Обычно фик выкладывают в отдельной теме, при чем тут главы? Или вы имеете в виду случаи, когда продолжение фанфика выкладывается в комментариях?
саль вообще-то шапка - это информация о фанфике. Автор, название, персонажи, размер. Допустим, читатель хочет знать, что он будет читать - длинный текст или короткий, будет ли это джен, слэш или гет, будет ли в героях Железный Дровосек, которого он нежно любит, или нафиг ему не нужные рамерийцы. В нашем фэндоме фиков относительно мало, но там, где ежедневно выкладываются десятки - шапка необходима
Tadanori пишет: [quote]представь обложку книги, где имя автора, название, год издания и проч. тщательно затерто[/quote
И представлять нечего, я прочел таких десятки.. Или с начало несколько страниц было оторвано вместе с обложкой, ил в библиотеках, истрепанные книжки наново переплетали в казенный коленкоровой переплет без всяких надписей и опознавательных знаков. Ничего! Открывал текст на случайной странице и читал. Нравилось, больше не выпускал из рук.
А книги без начало, случалось находил на чердаках и чуланах. Вы, наверное, не представляете, какое это бывало открытие! И только через месяцы, а то и года я раскрывал загадку, кто, оказывается автор этой замечательной книги. а сколько было догадок о первых страницах Начала!
У меня до сих пор лежит одна такая. ( "Великое плавание", о путешествии Колумба, вложенное просто, как в папку, в обложку оторванную от томика Григоровича. Так и нашел! Есть наполовину обгоревший Тынянов, обложка есть, но вся черная,. и еще, забыл, "Князь Серебрянный", еще с ятями и ерами, завернутый в газету "Правда" 1939 года. Тоже так и лежит)
Обычно фик выкладывают в отдельной теме, при чем тут главы?
Дискуссия началась с вопроса, нужны ли шапки в конкурсных работах. А там все фики как раз выкладываются в одной теме друг за другом. Ещё пример: в моей теме "Сказки параллельных миров" около пятнадцати фиков. Именно как главы. Все примерно одного размера, но отличаются и героями, и категорией, и рейтингом. При наличии жёстких правил над каждым пришлось бы делать отдельную шапку.
Tadanori пишет:
цитата:
В нашем фэндоме фиков относительно мало, но там, где ежедневно выкладываются десятки - шапка необходима
Тогда и говорить не о чем. На нашем форуме шапки может ставить тот, кому это нравится. И всё.
где ежедневно выкладываются десятки - шапка необходима
Ежедневно, десятками, это конечно резон. Копаться мало кому будет охота.
Но всё равно, в этом случае, я предпочел бы просто что-то вроде каталога новых поступлений в отдельном месте. Для быстрого просиотра. Это еще рациональнее.
Пост N: 1734
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 19.01.13 19:52. Заголовок: В конкурсе тоже можн..
В конкурсе тоже можно сделать вроде оглавления, со всеми характеристиками, отдельным сообщением. Для тех, кому неинтересно читать, а просто надо ознакомиться.
Отправлено: 19.01.13 19:53. Заголовок: саль простите, а ка..
саль простите, а как вы думаете, авторам этих книг огорчились бы, если бы вам в руки попали нормальные книги, с началом, серединой и концом? И что вы предпочтете - целую книгу или разорванную, при том, что текст в них один и тот же? Найденные вами раритеты впечатляют))
Отправлено: 19.01.13 19:56. Заголовок: Кванга эм, мне каза..
саль пожалуйста, поясните свою мысль про каталог, мне это кажется интересным. Не проще ли сделать такое краткое сообщение перед каждым фиком, чтобы читатели не проматывали и не искали, какому фику какое описание соответствует?
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 19.01.13 19:58. Заголовок: Конечно целую. Но ав..
Конечно целую. Но авторам, по моему важнее, чтобы их книги прочли с интересом.
Разорванная книга, или зачитанная, может быть неплохой рекламой. Или печатание в периодике кусками - продолжение следует. Думаю, большинство авторов, особенно начинающих, согласились бы на многие уловки, чтобы вызвать к себе интерес.
эм, мне казалось, что все фики с высоким рейтингом складываются в Закрытом отделе. Это не так?
Высокий рейтинг - это как? Или что? Признаюсь, я не спец по классификации фанфиков, никогда этим специально не интересовался, и все эти рейтинги, категории, слэши, мэши, кэши - для меня тёмный лес.
Конечно целую. Но авторам, по моему важнее, чтобы их книги прочли с интересом.
тогда почему вам так не нравится идея шапок?)) Собственно, это не больше, чем оглавление книги, официальные выходные данные (в данном случае рейтинг - на кого ориентирован текст) и размер, который мы в книжном издании можем определить на глаз (без шапки же я не знаю, что открываю - коротенький драббл или макси на десятки тысяч слов)
саль пишет:
цитата:
Или печатание в периодике кусками - продолжение следует
многие авторы пишут в шапках статус фика - в процессе или закончен, это никак не мешает таким уловкам)
Отправлено: 19.01.13 20:10. Заголовок: Кванга высокий рейт..
Кванга высокий рейтинг - это графическое насилие и/или откровенные сексуальные сцены. Система рейтингов в фанфикшене была заимствована из американского кинематографа и означает возрастной ценз, который ограничивает прочтение текстов такого содержания. Собственно, поэтому рейтинг - обязательная графа шапки
Пост N: 1736
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 19.01.13 20:17. Заголовок: Tadanori пишет: Не ..
Tadanori пишет:
цитата:
Не проще ли сделать такое краткое сообщение перед каждым фиком, чтобы читатели не проматывали и не искали, какому фику какое описание соответствует?
Если насчёт ПРОЩе, то кто спорит. Обязать автора, пусть каждый попарится и всё. В противном случае пыхтеть будет организатор.
А насчёт удобнее. В одном месте собраны все шапки. Потребитель не бежит по всей теме, останавливаясь на шапках, а просматривает все в одном месте. И решает. Читать тему или нет. Прочитать только то, что он уже выбрал. Или высказаться о конкурсе общими словами, делая вид, что читал, опираясь только на данные каталога.
Лично я никогда шапки не читаю. Мне достаточно пробежать два-три абзаца наугад, я и так скажу, какой здесь рейтинг, буду читать или нет, и возможно, даже, кто предполагаемый автор.
А какому фику - какое описание. Когда читаешь всё подряд, какая разница. А если выбрал что-то одно, съёкономишь время на поиск название тем, что быстрее прочтёшь в одном месте все шапки.
(Или вы лукавите, и читая шапки, всё-таки тут же и в текст заглядываете, чтобы иметь комплексное мнение? Тогда, как я сказапл, не особенно они нужны и эти шапки. Малограмотных среди нас нет)
В первую очередь мне лично не нравится то, что мне эти шапки навязывают насильно. Это раз. Во-вторых, на мой взгляд, в них много лишнего. Не хочу никого обижать, но почему-то у меня создаётся впечатление, что их придумали для тупых. Ах, здесь убивают, а вот здесь я ввёл своего героя, а здесь всё по канону, а вот эти двое друг друга полюбили. Это не выходные данные в книгах. Это разжёвывание очевидного, того, что должно быть понятно из текста. И вся эта сложная градация, в которой сам чёрт ногу сломит. Я понимаю, что некоторым из вас очень интересно раскладывать по полочкам фики, что вы плаваете в категориях и рейтингах, как рыба в воде, а для меня всё это, как бы сказать, чужое и ненужное. Автор есть, название есть, и довольно. А то, глядишь, дойдёт и до того, что скоро заставят указывать, сколько глаголов в моём фике, сколько запятых, сколько простых предложений и деепричастий. Преувеличиваю, разумеется. :)
высокий рейтинг - это графическое насилие и/или откровенные сексуальные сцены. Система рейтингов в фанфикшене была заимствована из американского кинематографа
Кстати, вот это мне тоже не по нраву. Я люблю американское кино, но когда у нас всё заимствуют "из оттуда", начинает напрягать.
Пост N: 1738
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 19.01.13 20:39. Заголовок: Кванга пишет: мне л..
Кванга пишет:
цитата:
мне лично не нравится то, что мне эти шапки навязывают насильно
Кстати, мне кажется, что такая казенщина должна и на авторов действовать не лучшим образом. Вот пишет кто-то и уже знает - здесь у меня слэш, здесь фреш, здесь плешь, здесь прогибежь...
Оборачивает стандартизацией или самоцельным экспериментаторством. Правда, подействует, вероятно, на самых чувствительных, но они чаще и самые многообещающие.
Кстати, мне кажется, что такая казенщина должна и на авторов действовать не лучшим образом. Вот пишет кто-то и уже знает - здесь у меня слэш, здесь фреш, здесь плешь, здесь прогибежь...
Мнда. И снова вопрос: кто вам сказал, что шапка пишется прежде, чем написан текст?
Пост N: 1739
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 19.01.13 20:45. Заголовок: А вообще много в про..
А вообще много в проблеме от лукавого. Уши видны. Так и представляешь - сидит рецензент в еженедельнике и делает ненавистную, давно надоевшую работу. Разгребает кучу материала и писанины, готовит следующий номер.
Конечно, ему хочется любой ценой эту муть сократить. Он и кидает из пачки в пачку. Это "же" - в корзину, это "икс" - на потом, это "альфа" - пробежим, когда рассортируем, это "дзета" - черт! - придется читать.
Но конкурсы-то на сайте здесь при чём? Или кто здесь читает по обязанности?
Отправлено: 19.01.13 20:46. Заголовок: саль пишет: Или вы..
саль пишет:
цитата:
Или высказаться о конкурсе общими словами, делая вид, что читал, опираясь только на данные каталога
высказать мнение, ориентируясь только на шапку, невозможно
саль пишет:
цитата:
Лично я никогда шапки не читаю. Мне достаточно пробежать два-три абзаца наугад, я и так скажу, какой здесь рейтинг
в самом деле? часто бывает, что фанфик начинается вполне невинно, а потом начинается такое, что лучще сразу в закрытку. К тому же часто приходится открывать фики совершенно незнакомого автора
саль пишет:
цитата:
Или вы лукавите, и читая шапки, всё-таки тут же и в текст заглядываете, чтобы иметь комплексное мнение? Тогда, как я сказапл, не особенно они нужны и эти шапки. Малограмотных среди нас нет)
Повторяю еще раз - шапки нужны тем. у кого нет физической возможности читать все, что выложено. А малограмотные, увы, и шапку не прочтут. кстати, неаккуратно составленная шапка - первый признак того, что фик скорее всего окажется низкого качества
Кванга пишет:
цитата:
Автор есть, название есть, и довольно.
размер и рейтинг - как минимум. На самом деле Тигер дала очень избыточную шапку, как правило все гораздо проще
Кванга пишет:
цитата:
Кстати, вот это мне тоже не по нраву. Я люблю американское кино, но когда у нас всё заимствуют "из оттуда", начинает напрягать.
фанфикшн появился в США, так что ничего удивительного, что многие вещи пришли оттуда. Зачем изобретать велосипед, при том, что унификация - это здорово. Я могу ориентироваться не только в фиках на русском, но и на других языках. А еще я люблю мороженное, соки и газировку, которые товарищ Микоян привез как раз с Заокраинного Запада))
Пост N: 355
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.01.13 20:55. Заголовок: саль пишет: Если ее..
саль пишет:
цитата:
Если ее определяешь постоянно, она войдёт в плоть и кровь. Ночами будет сниться. Ругаться будете рейтингами, и хвалить тоже ими.
Худшего оскорбления мне на этом форуме не наносили. Если бы вы были чуть-чуть повнимательнее, то заметили бы, что а) я в число активних фикописателей не вхожу; б) ругаюсь литературоведческими терминами, после чего полфорума восстает против "излишней зауми".
Отправлено: 19.01.13 21:06. Заголовок: саль думаю, если бы ..
саль думаю, если бы под каждую идею изобреталось что-то свое, было бы крайне сложно) Ведь даже в Великой Отечественной войне преимуществом советской армии была унификация и взаимозаменяемость деталей) Шапка к казенщине имеет не больше отношения, чем библиографическое описание книги. И да, многие терпеть не могут слэш, а на форуме он вообще автоматически переносится в закрытый раздел. Рейтинг, как я уже сказала, возрастная категория, сейчас их ввели и на ТВ, и в книжных магазинах. Ни хвалиться или, ни ругаться невозможно.
Отправлено: 19.01.13 21:20. Заголовок: Tadanori пишет: На ..
Tadanori пишет:
цитата:
На самом деле Тигер дала очень избыточную шапку, как правило все гораздо проще
написав при этом, что необязательные пункты можно без ущерба выкинуть)))) Хотя это, очевидно, не имеет значения.
` саль пишет:
цитата:
Но конкурсы-то на сайте здесь при чём? Или кто здесь читает по обязанности?
Да. Или мне неправильно объяснили. Насколько я поняла, проголосовать - значит оценить все тексты, а для этого их надо прочитать. Для того, чтобы откомментировать - тоже.
саль пишет:
цитата:
Если ее определяешь постоянно, она войдёт в плоть и кровь. Ночами будет сниться. Ругаться будете рейтингами, и хвалить тоже ими.
Не хочу и не буду спорить, но не могу не заметить, что если шапку не пишешь, то неоткуда знать заранее, во что она там войдет и будет или нет сниться. Особенно - за других. Я - пишу. Да, постоянно. Потому что так требовалось там, где я выкладывалась, и в тех конкурсах, в которых участвовала. Так вот, уверяю: не снится. И всего прочего тоже не наблюдается.
Еще раз - все вышесказанное было сказано не для спора, а для сведения. На чем позвольте откланяться. Я за эти два дня узнала много нового. Большую часть этого предпочла бы не знать.
Пост N: 6658
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 19.01.13 21:52. Заголовок: Последних 2 страниц ..
Последних 2 страниц вообще не поняла... Как бы речь не шла еще ни разу об обязательных шапках (тем более со всеми, написанными tiger_black пунктами). Изначально речь шла о конкурсах, где решили попробовать сделать шапки (и то пока речь про один), которые будут конкретно под него адаптированы... Про фики в общем, спор шел просто о том, хорошо ли шапка или не очень... Ни о какой обязаловки вроде речи не шло... И вообще.. шапки бывают разные )))) а кто-то и зимой без шапок ходит)))))
фанфикшн появился в США, так что ничего удивительного, что многие вещи пришли оттуда
Рейтинги, которые выставляют в США фильмам, нужны прежде всего не зрителям, а производителям, для того, чтобы избежать судебных преследований.
Tadanori пишет:
цитата:
унификация - это здорово
Это здорово только в технических вопросах, к какому, несомненно, относятся и составление пресловутых шапок. Лично я предпочитаю своими, живыми, русскими словами объяснять читателю что и о чём я ниже написал. Авторские предисловия, кстати, порой бывает интереснее читать, чем сами произведения.
При желании, кстати, эти самые шапки вполне можно сделать забавной частью своего фика, похохмить, поприкалываться, показать тем самым, что с чувством юмора у тебя всё в порядке (или не очень), высказав тем самым своё фи всеобщей уравниловке и унылой унификации.
Например, можно (из чувства здорового противоречия) написать не шапку, а, скажем, тапку :) . То есть вынести все эти сведения в конец, в надежде, что читатели хотя бы из интереса дочитают твоё бессмертное творение до этого конца.
Дискуссия балансирует на грани, поэтому не пора ли слегка нажать на тормоза? Бог с ними, с этими обязательными головными уборами. Не стоят они того, чтобы из-за них ругаться.
Тема, видимо, назрела, раз уж она вызвала такие бурные споры. Нам нужно было высказаться, и мы высказались. Не знаю, как другие, но я наконец для себя уяснил многое насчёт не только шапок, но и всякого разного. Ещё один плюс: все участники дискуссии стали мне понятнее, и – как бы это сказать – из мало что говорящих ников и аватаров превратились для меня в живых людей.
Рейтинги, которые выставляют в США фильмам, нужны прежде всего не зрителям, а производителям, для того, чтобы избежать судебных преследований.
знаете, у меня племяннице пять лет. И на фильм, которому в американском прокате дали рейтинг R, я её не поведу. Если родители настолько дурные, что не смотрят на рейтинги - это их проблемы.
Кванга пишет:
цитата:
При желании, кстати, эти самые шапки вполне можно сделать забавной частью своего фика, похохмить, поприкалываться, показать тем самым, что с чувством юмора у тебя всё в порядке (или не очень), высказав тем самым своё фи всеобщей уравниловке и унылой унификации.
довольно часто так и пишут, к тому же есть графы, в которых нет унифицированного содержания - тот же отказ от прав, саммари, от автора, предупреждения. Но. Если я из сотни фиков выбираю какой-то конкретный по жанру, персонажам и размеру, мне некогда вдаваться в духовные излияния автора. Хорошо, когда ты сидишь на одном форуме и фиков появляется один в неделю. А когда у тебя три ресурса, четыре фэндома и куча интересностей вокруг? Обилие информации ведет к тому, что поиск желаемого должен быть максимально простым
Пост N: 362
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 20.01.13 19:42. Заголовок: В общем-то я понял, ..
В общем-то я понял, почему разгорелась вся эта дискуссия и откуда взялось моё (например) упорное неприятие этих унифицированных шапок. Дело, видимо, в том, что, скажем, я, в отличие от моих уважаемых оппонентов, фанфиков практически не читаю (но время от времени пишу), хотя вообще читаю очень много (фантастику, фэнтези, классику, историческую литературу и пр.) А книги - это не фанфики. (Глубокая мысль, не правда ли?) Другой мир. Другие требования. Иное, как оказалось, восприятие. В мире сплошных фанфиков мне неуютно и скучно. Это не моё, увы. Так что это был спор... образно выражаясь, разноязычных читателей.
я, в отличие от моих уважаемых оппонентов, фанфиков практически не читаю (но время от времени пишу), хотя вообще читаю очень много (фантастику, фэнтези, классику, историческую литературу и пр.) А книги - это не фанфики.
э-э-э... заранее извините, если я выражу мысль не вполне отчетливо. Я как-то потеряла слова... Дело в том, что как раз потому, что я читаю фанфики (кроме литературы, само собой, и современной, и классической, и исторической, и беллетристики, и научной), я представляю, насколько фанфики бывают разные. И в жанровом отношении, и по уровню. Многие приближаются к "ориджиналам". Между прочим, кое-что - публикуется. Есть профессиональные литераторы, которые пишут и книги (и публикуют их), и фанфики - просто потому, что им это интересно. Так что книги и фанфики можно, конечно, противопоставлять, и нужно, это безусловно, не одно и то же, - только вот не по качеству и не по уровню. И нельзя считать, что фанфик однозначно хуже книжки только потому, что он - фанфик. Скажите об этом автору, который пишет и то, и другое. Скажите об этом Сухинову или Кузнецову. То, что они написали - фанфики? Ведь они написаны по чужому миру. Или книжки - только потому, что они опубликованы? А "Экскурсия" и "Зеленый друг" по Толкину? Что ж - пока они были на сайте, они были фанфиками, а теперь, когда я держу их в руках в бумажном виде, они стали книжкой?
Домыслы по отношению к якобы не читающим ничего, кроме фанфиков, оппонентам мне комментировать даже как-то неудобно.
Домыслы по отношению к якобы не читающим ничего, кроме фанфиков, оппонентам мне комментировать даже как-то неудобно.
Ради всего святого, никаких домыслов! Вы опять меня совершенно не захотели понять. Я писал ТОЛЬКО о себе, только о СВОЁМ отношении к фанфикерству. О своём! Я никого никому не противопоставляю. Но для меня лично фанфики и прочая литература пока (возможно, это изменится) совершенно разные... м-м-м... миры. Не в том смысле, что один хуже, а другой лучше, а в том, что один мой, а другой - не мой. И законы этого "не моего" мне пока представляются несколько... странными, скажем так. Для меня это другая страна. И дело здесь не в качестве литературного материала, а в том, что я большую часть своей жизни прожил, когда фанфиков, как понятия не было и в помине.
При этом я прекрасно отдаю себе отчёт, что многие "настоящие" книги лучше бы и вовсе не печатать, а очень многие никому почти не известные фанфики более чем достойны бумажного воплощения. И, ей богу, жаль, если их так и не издадут.
Повторюсь ещё раз, чтобы не было недопонимания. Никакого противопоставления! Никакого уничижения! Уж мне-то, как автору, это хорошо известно.
Кстати, если подходить предельно формально, то и Волков, и Сухинов, и Кузнецов - это авторы фанфиков. Ещё, разумеется, и А. Толстой с "Золотым ключиком". Отцы-основатели фанфикерства, так сказать. Просто тогда такого понятия не было. А явление было.
И, пожалуйста, не надо всё сразу принимать на свой счёт! Если я не пишу после каждой фразы ИМХО, это не значит, что я беру на себя наглость говорить за всех. Только за себя и о себе!!!
Отправлено: 21.01.13 08:52. Заголовок: Кванга Дело не в им..
Кванга Дело не в имхо". вероятно, я неправильно поняла слова "в отличие от моих уважаемых оппонентов" )) И, конечно, я не принимаю на свой счет - здесь же множественное число)))
А если серьезно, то фанфики начались гораздо раньше и Сухинова, и Кузнецова, и Волкова. Уйма продолжателей была у Конан-Дойля - причем, публиковавшихся. Продолжателей американской фантастики начала прошлого века я, к сожалению, знаю хуже. Но из современных очень многие работают как самостоятельно, так и в чужих проектах. Мне не очень нравится термин "фанфик" - он охватывает только "фанатскую" часть авторов. Но существует термин "эхо-литература" - он акцентирует сущность явления: литература-отклик.
Кванга пишет:
цитата:
Не в том смысле, что один хуже, а другой лучше, а в том, что один мой, а другой - не мой. И законы этого "не моего" мне пока представляются несколько... странными, скажем так.
Текст, в любом случае, принадлежит тому, кто его написал. Заимствуются, как правило, мир и персонажи - даже не идеи, потому что идеи-то как раз у пишущего свои)) А чужой материал используется вовсе не потому, что не хватает таланта или фантазии на свое, а ради дополнительных бонусов - любимые герои, литературная игра, ассоциации, отсылки... А законы не странные, они просто не выработаны и вырабатываются прямо сейчас. Скажем, такой вещи как литературные проекты, объединяющие нескольких авторов, пишущих по вселенной, придуманной кем-то одним, тоже раньше не было.
Отправлено: 21.01.13 09:17. Заголовок: Кванга Я тоже. Тема..
Кванга Я тоже. Тема очень интересная. Продолжения в детстве придумывали все или почти все. Многие писали - для себя или для друзей. Там, где была возможность - это публиковалось, и это было здорово. И вообще-то, нормальный автор (как мне кажется) не имел против этого ничего особенного, потому что это, кроме прочего, - свидетельство популярности и жизнеспособности книги. По тому, что не цепляет, никто ничего не пишет. Интернет просто изменил масштабы явления и дал возможность писать не только профессионалам. Ну и авторское право с извлечением выгоды зашевелились где-то тут же. А что до шапок... Позволю себе привести пример с Волковым (хотя очень его не люблю, пример, а не Волкова, конечно). Периодически в дискуссиях о заимствованиях и прочем всплывает имя Волкова - как якобы плагиатора с Баума. Что мне, например, крайне неприятно слышать. Но достаточно усказать, что в предисловии или аннотации есть упоминание о первоисточнике - пресловутый "отказ от прав" - претензии снимаются. Так что формальности, увы, существенны. Хотя Волковские книжки, без сомнения, самодостаточны и хороши вне зависимости от первоисточника.
Кванга, извините меня за то, что сам начал всю эпопею с правилами и модератором, а потом бросил вас на растерзание всех форумских шапкофилов. Ведь знал, во что выльется назначение именно Tadanori модератором - в большой спор о формальностях.
Итак, моё мнение о шапках. От шапок есть польза там где фанфиков много, по разным фандомам и читатель вынужден среди них искать (Фикбук, дайри). На форуме фиков мало, 90% по Волкову и 10% по Сухинову. Шапка в принципе нужна - для тех, кто отдельные жанры и рейтинги не читает. Мне лично хватает в шапке указания на то, по какому канону написано произведение (Волков или Сухинов), указание жанра, рейтинга и таймлайна. Если есть о чём предупреждать - предупреждение. И всё. Указывать размер, особенно на конкурсах, где размер должен быть прописан изначально организатором, считаю лишним.
Пост N: 1952
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 22.01.13 14:02. Заголовок: Может, вообще отдать..
Может, вообще отдать этот вопрос на откуп организатору? То есть вот объявляется конкурс: допустим, детективы, мини, прозой (и прочие условия) - плюс обязательна шапка такого-то формата (потому что орг - шапкофил. Или лучше введем термин "пилософил", чтоб уж по-гречески))). Или: стихи, только макси, филки запрещены, строго без шапок (орг - пилософоб).
Если участник принципиально не пишет стихов или ненавидит миники, он просто не участвует в соответствующем конкурсе, верно? Так и с шапками. Строго против шапок - не участвуй в конкурсе, где они обязательно требуются. Строго против их отсутствия - выбирай конкурсы, где шапки требуются от всех. Слава богу, у нас сейчас конкурсы идут нон-стоп, и даже перекрываются, и организует их кто хочет, так что никто не уйдет обиженным, думаю.
А составление шапки в любом случае будет отдано организатору на откуп - даже если будет общий формат для всех конкурсов, следить за точностью составления шапки придется оргу.
Пост N: 360
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.01.13 14:08. Заголовок: nura1978 пишет: у н..
Не в тему: nura1978 пишет:
цитата:
у нас сейчас конкурсы идут нон-стоп, и даже перекрываются
Честно говоря, паршиво это - конкурсы идут непрерывно, качество текстов падает, народ временами бросается на все сразу, а после почти с той же активностью отказывается, потому что вдохновения нет, и даже просто что-то написать, без души и без вдохновения, "на коленке", не выходит... Есть, конечно, уникумы, которым условия конкурса нужны, как вдохновительный пинок, но мало их.
Пост N: 368
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 22.01.13 17:08. Заголовок: Сразу заявляю, я спо..
Сразу заявляю, я спорил, вернее, дискутировал только для того, чтобы обрести в этом вопросе полную для себя ясность. Чего в результате и добился. Ура! Только из нелюбви к шапкам отказываться от участия в конкурсе, на мой взгляд, конечно, глупость несусветная. А если участвуешь, и у всех шапки будут, а у тебя нет, анонимность - коту под хвост.
О конкурсах. На мой взгляд, так их даже мало. Но всё равно ориентироваться в этом вопросе следует на большинство, на тех, кто пишет медленно и долго, иначе в самом деле на конкурсы будет попадать очень сырой материал.
Tadanori пишет:
цитата:
ых! опять поделимся - на пилософилов и пилософобов))
Пост N: 1068
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.01.13 17:51. Заголовок: Donald пишет: Мне л..
Donald пишет:
цитата:
Мне лично хватает в шапке указания на то, по какому канону написано произведение (Волков или Сухинов), указание жанра, рейтинга и таймлайна. Если есть о чём предупреждать - предупреждение. И всё.
Так примерно об этом и шла речь... Можно даже меньше - название, канон, предупреждения. Или название, канон, главные герои (о ком). Или просто название, канон. Не обязательно все пункты. (В общем-то, так или иначе перед большинством фанфиков и так указывали то, что считали необходимым. Просто не называли это шапкой).
nura1978 пишет:
цитата:
Может, вообще отдать этот вопрос на откуп организатору?
Мне кажется, хороший вариант) В общем-то тоже примерно об этом и шла речь, если я правильно поняла админа... Что это факультативно. Просто как-то не проговорилось.
Не в тему: Асса Радонич пишет:
цитата:
Честно говоря, паршиво это - конкурсы идут непрерывно
Ну, не обязательно же всем участвовать во всех конкурсах. Часть народу может в этом, часть в следующем... Если только у кого-то установки нет, что он непременно должен во всех. С голосующими, правда, сложнее... Они тоже устают читать всё подряд) Но опять-таки... не обязательно голосовать в каждом, если вообще никак...
гм, ну представь обложку книги, где имя автора, название, год издания и проч. тщательно затерто
Э нет. Имя автора и название - это святое, конечно. А вот краткое содержание, права и т.д. - на титульном листе. В книге страничку с ним можно перевернуть, что делается машинально, а иногда она вообще в конце. Я и предлагаю сделать что-то подобное.
Не в тему: Скорее как обязательство. Я лично ОЧЕНЬ ленив. И вне конкурса писать... Вдохновения много, но всё время что-то не нравится и оставляешь переделывать.
Скорее как обязательство. Я лично ОЧЕНЬ ленив. И вне конкурса писать... Вдохновения много, но всё время что-то не нравится и оставляешь переделывать.
Любопытно, как у всех по-разному... Мне так как раз в подобных обстоятельствах с конкурсами связываться противопоказано, ибо по обязанности точно ничего хорошего не выйдет.
Отправлено: 24.01.13 16:56. Заголовок: А я тут попыталась с..
А я тут попыталась снова подумать, с чего это вообще началось (ну, вместо того, чтобы просто полистать форум ). Есть люди, которые пришли, грубо говоря, со стороны литературы (не в том смысле, что все они обязательно настояшшые писатели, а в том, что все мы читали какие-то книги, оформленные традиционно, а многие ничего, кроме них, до этого форума и не читали). Они шапок не пишут и довольно приблизительно понимают, зачем они нужны. Есть люди, которые пришли, опять же грубо говоря, со стороны фэндома. Они, может, тоже не все одинаково понимают, для чего нужны шапки, но у них есть привычка их делать. Более того, воспринимая шапку как неотъемлемую часть фанфика, они и наполняют ее соответственно - не стандартными формулами, а какими-то... фишечками. И, наконец, есть анонимные конкурсы, на которые присылают свои тексты и те, и другие. И если первые шапки делать не будут, а вторые будут, то легче будет их различать, то есть анонимность будет подпорчена. Также она будет подпорчена, если шапки будут различаться по оформлению, стилю и так далее. И маленькая стандартизованная шапка на всех - не очень приятный компромисс. Антишапочникам будет легче, потому что им не придется брать откуда-то свой шаблон, но им всё равно придется заниматься ерундой против своих принципов. Шапочникам будет легче, потому что им не придется выходить с непокрытой головой публиковать свои тексты в "неоформленном" виде, но им всё равно придется жертвовать полнотой информации, которую они поместили бы в шапку сами (и фишечками, да). И даже если текст будет переопубликован где-то после конкурса, шапку всё равно придется составлять отдельную. То есть и тем и другим придется делать лишнюю работу в виде заполнения специальной конкурсной шапки и ни те, ни другие не получат от этого действа никакого морального удовлетворения (кроме тех антишапочников, кому по большому счёту пофиг на это дело, и тех шапочников, которые относятся к шапкам строго как к стандартному элементу оформления, состав которого полностью определяется исключительно требованиями ресурса, на котором размещается фанфик, и не воспринимают их как место для творчества). Как-то так ведь всё, да?
Пост N: 2369
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 24.01.13 17:01. Заголовок: Седьмая Вода, всё ка..
Седьмая Вода, всё как раз так. И мне кажется, что стоит ограничится двумя-тремя пунктами шапки вроде названия, жанра и рейтинга. А остальное не писать.
Пост N: 373
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 24.01.13 17:30. Заголовок: Donald пишет: И мне..
Donald пишет:
цитата:
И мне кажется, что стоит ограничится двумя-тремя пунктами шапки вроде названия жанра и рейтинга. А остальное не писать.
Никому ничего не навязываю (уже испуган и бит ), но если на конкурсе ВСЕ РАБОТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОЧИТАНЫ УЧАСТНИКАМИ (и оценены), то зачем нужен рейтинг и жанр? Я не против, но мне не понятно. Если ты пишешь на конкурс вещь с рейтингом R и ниже, то, простите, зачем ты это пишешь на этом сайте? Чтобы сразу попасть в закрытый отдел? А как же тогда конкурс? Обойдётся без тебя? Насколько я могу судить по тем конкурсам, в которых я участвовал, практически все работы там с рейтингом G (возможно, я ошибаюсь).
И ещё. Немного о собственной "тупости". Вздрюченный недавней дискуссией, попытался создать правильные шапки для своих уже выложенных фиков. У меня на это ушло столько времени, нервов и сил, что я понял одно: это не для меня. Всё настолько субъективно, что голову можно свернуть. И потраченного времени жаль. Я лучше что-нибудь новое напишу. И поставлю только Дисклеймер. Когда я читаю что-либо, я оцениваю и ориентируюсь только и единственно на качество текста. Не нравится - мышка под рукой, щёлк! - и никаких претензий к автору. Просто - он писал это не для меня. До свидания, дорогой.
Для тех, кто очень любит спорить: все мои высказывания относятся только к ЭТОМУ сайту, к его правилам и традициям. На других форумах свои правила и там, да!, без шапок не обойтись. Специально искал, читал, смотрел, и даже нашёл кое-что для себя очень интересное и нужное.
Отправлено: 24.01.13 17:35. Заголовок: Седьмая Вода для ме..
Седьмая Вода для меня - не так. Я не знаю, может, и есть где-то люди, которым нравится писать шапки. Я таких не встречала. Я лично пишу их по 2м причинам: 1. Требования в архивах и на конкурсах 2. Отказ от прав и рейтинг
А вот зачем мне (лично) нужны шапки в других текстах... Это сложнее. Когда я только пришла в этом фандом, я искала, что почитать. Так вот - низкий мой поклон авторам, которые не гнушаются такой формальности, как шапки. Потому что даже в таком небольшом фандоме написано немало, а мне время дорого. И да - я вижу по шапке, стоит ли открыть - не прочитать и даже не просмотреть - фик сразу и скопировать "на почитать" или пройти мимо, потому что не мой жанр, не мой размер, не мои персонажи и прочее. Да - шапка отнимает время. Но если я пишу один текст в месяц, я потрачу четверть часа на оформление шапки, для чего мне всего-то и нужно - скопировать шаблон с другого своего же фика и заменить парочку компонентов. А вот если кто читает не один десяток фиков в неделю - может, он сбережет время и глаза, не открывая и не вчитываясь в то, что ему не нужно.
"И даже если текст будет переопубликован где-то после конкурса, шапку всё равно придется составлять отдельную". никогда такого не делала. Зачем?
И мне вот что еще интересно. Можно, конечно, ограничиться двумя-тремя пунктами... здесь... но если когда-нибудь потом столкнешься с требованием полной шапки, писать ее все равно придется.
И да - я вижу по шапке, стоит ли открыть - не прочитать и даже не просмотреть - фик сразу и скопировать "на почитать" или пройти мимо, потому что не мой жанр, не мой размер, не мои персонажи и прочее.
Ни одна шапка при этом ничего не скажет о качестве и литературных достоинствах фика. И вот в этом как раз и кроется лично моё отношение к шапкам. Мне они не нужны, а писать их заставляют. Вот и упираюсь.
Кроме того, я, например, люблю столько в своих работах намешивать, и жанров и стилей и разных авторов, что классифицировать всё это объективно - невозможно. А для проформы - не хочу.
), но если на конкурсе ВСЕ РАБОТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОЧИТАНЫ УЧАСТНИКАМИ (и оценены), то зачем нужен рейтинг и жанр?
Дык я этого тоже не понимаю. Про рейтинг, во всяком случае. Жанр иногда может помочь понять, шо имелось в виду (да, да, да, если это не понятно само, то либо написано хреново, либо читатель тупой, но тупые читатели в мире тоже бывают и у них есть право голоса). Но читательский отзыв вида "А этот фик я пропустил, потому что там рейтинг аж PG-13 и в предупреждениях пьянка и мордобой, а я такое не читаю, так что сразу мимо" будет выглядеть странно. С другой стороны, многие конкурсные фанфики у нас так и не переопубликовываются где-то в другом месте, поэтому я вполне предствляю себе читателя, который голосовать не собирается, а просто просматривает подряд все темы с фанфиками, включая конкурсные, и он уже имеет полное право знать заранее и рейтинг, и жанр, и кто главные герои... Ну вот хочется ему это знать
цитата:
А как же тогда конкурс? Обойдётся без тебя? Насколько я могу судить по тем конкурсам, в которых я участвовал, практически все работы там с рейтингом G (возможно, я ошибаюсь).
Ну, вдруг когда-нибудь кто-нибудь проведет конкурс рейтинговых фиков Или скорее без ограничения на рейтинг (кажется, такое уже и бывало, просто никто ничего страшного в те разы не прислал). Правда, вряд ли это будет открыто выложено на форуме, а значит, особо трепетные личности его просто не увидят... А с другой стороны - рейтинг рейтингу рознь, он за разные вещи дается. Кванга пишет:
цитата:
У меня на это ушло столько времени, нервов и сил, что я понял одно: это не для меня. Всё настолько субъективно, что голову можно свернуть.
Составляю шапки несколько лет. До сих пор так и не научилась быстро определять, шо же я такое написала и как это называется Правда, всё равно люблю этим заниматься
Пост N: 2372
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 24.01.13 17:46. Заголовок: Кванга пишет: если ..
Кванга пишет:
цитата:
если на конкурсе ВСЕ РАБОТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОЧИТАНЫ УЧАСТНИКАМИ (и оценены), то зачем нужен рейтинг и жанр? Я не против, но мне не понятно. Если ты пишешь на конкурс вещь с рейтингом R и ниже, то, простите, зачем ты это пишешь на этом сайте? Чтобы сразу попасть в закрытый отдел? А как же тогда конкурс? Обойдётся без тебя? Насколько я могу судить по тем конкурсам, в которых я участвовал, практически все работы там с рейтингом G (возможно, я ошибаюсь).
От G до PG-13, как правило. Изредко чуть выше.
tiger_black пишет:
цитата:
1. Требования в архивах и на конкурсах 2. Отказ от прав и рейтинг
Рассказываю о моих отношениях с шапками. Когда я пришёл в фандом, то шапок не ставил. И не понимал зачем. Потом я написал рассказ "Как силы Тьмы всех обманули", который представляет из себя обсуждение коварных планов во время постельной сцены, Annie, которая выросла в монастыре и которую такие вещи шокируют, попросила прописать рейтинг и жанр в шапке. С тех пор я на всякий случай пишу их дабы не шокировать детей и христиан. Тем более что у меня часто что-нибудь жуткое попадается. Потом я попал на Дайри и мне пришлось там писать подробные шапки с саммари, предупреждением и размером. Но даже там дисклаймеров я не писал! Потому что итак ясно что если фанфик опубликован в Мире Волкова - права принадлежат Волкову, если в Мире Сухинова - Сухинову. И замечаний мне за отсутствия дисклаймера ни делали. А вот на Фикбуке шапка обязательна, с указанием канонов. Причём у них ВИГ и ТЗЗ - разные каноны.
Итак, я считаю что жанр и рейтинг нужны, остальное необязательно.
Пост N: 2373
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 24.01.13 17:52. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет:
цитата:
вдруг когда-нибудь кто-нибудь проведет конкурс рейтинговых фиков
Такой конкурс будет в Закрытом разделе. В каком-то смысле рейтинг и жанр на форуме не нужны, так как здесь есть специальный раздел для определённых рейтингов и жанров. Но на конкурсах стоит их писать для удобства читателя. Особенно для тех, кто читает не по порядку выкладки, а методом тыка.
Ну вот вы как раз из тех здравомыслящих шапколюбам, которым на форму пофиг ) А я делала. Ну конкретно на конкурсах не делала, потому что раньше в конкурсах с какими-то специальными укороченными шапками не участвовала. Но, например, на фикбуке и на дайри у меня шапки разные, потому что стандартные фикбучные мне не нравятся, я люблю своими словами всё писать А для конкурса такая - "своими словами" - не подойдет, по ней авторство расшифровывается на три-четыре. Не в тему: Ну, не то чтобы мой пример что-то значил, я всё равно в конкурсах не участвую. tiger_black пишет:
цитата:
И мне вот что еще интересно. Можно, конечно, ограничиться двумя-тремя пунктами... здесь... но если когда-нибудь потом столкнешься с требованием полной шапки, писать ее все равно придется.
Дык и я о том же! Кванга пишет:
цитата:
Ни одна шапка при этом ничего не скажет о качестве и литературных достоинствах фика. И вот в этом как раз и кроется лично моё отношение к шапкам. Мне они не нужны, а писать их заставляют. Вот и упираюсь.
А она ничего и не говорит. Может найтись любимый фанфик в нелюбимом жанре про неинтересного персонажа. А может и не найтись. Читать сорок девять скучных текстов в поисках пятидесятого, который не найдется, - никто не хочет. Просто фанфики читают... не только ради литературных достоинств. Бывают не только фанаты канона в целом, но и фанаты отдельных персонажей.
Отправлено: 24.01.13 17:55. Заголовок: Кванга вот полность..
Кванга вот полностью согласна с Вами в части оценивания текста по качеству. Но у меня, например, есть дурная привычка дочитывать до конца. Я просто не могу бросить текст не прочитанным. Поэтому то, что мне неинтересно, я бы предпочла просто-напросто не открывать - будь оно хоть какого качества. Например, кроссовер с неизвестной мне книжкой. Или текст про персонажей, которые меня не интересуют.
Я отлично понимаю Ваши трудности - сама билась с первыми шапками, спрашивала друзей, как определить жанр - и до сих пор, кстати, спрашиваю. Только у меня тогда выбора не было - шапки требовались однозначно, даже в сообществах. Но, во-первых, почти всегда предлагался шаблон. А во-вторых, можно было посмотреть у других или спросить.
Я понимаю, что здесь таких проблем не возникало и не возникает. Но те же предупреждения на конкурсах помогли бы предотвратить некоторые непонятки и выяснения отношений.
Кванга пишет:
цитата:
Кроме того, я, например, люблю столько в своих работах намешивать, и жанров и стилей и разных авторов, что классифицировать всё это объективно - невозможно. А для проформы - не хочу.
А не надо классифицировать. И "для проформы" - не надо. Напишите - "эклектика"))))
Кстати - а можно спросить, что интересное и нужное Вы нашли на других форумах? Если, конечно, не секрет. Вдруг пригодится)
Отправлено: 24.01.13 18:02. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет:
цитата:
Правда, вряд ли это будет открыто выложено на форуме, а значит, особо трепетные личности его просто не увидят...
Да где хоть он есть, этот закрытый раздел? Не нахожу!
Седьмая Вода пишет:
цитата:
До сих пор так и не научилась быстро определять, шо же я такое написала и как это называется
А я нашла два спасительных варианта: АУ и "пропущенная сцена". Правда, их все равно не хватает)))
Седьмая Вода пишет:
цитата:
Правда, всё равно люблю этим заниматься
ну... пока легко - почему бы и нет? Но вот как упрешься во что-нибудь неопределяемое... в жанр чаще всего)) А интереснее всего придумывать саммари. Это же не просто краткое содержание - оно может стать пиар-фразой))
А я могу. И очень часто это делаю. Сейчас печатается и выкладывается столько ерунды (нередко чудовищной), что нет-нет да и наткнёшься на что-нибудь совершенно нечитаемое.tiger_black пишет:
цитата:
Кстати - а можно спросить, что интересное и нужное Вы нашли на других форумах? Если, конечно, не секрет. Вдруг пригодится)
Специально не выписывал и не запоминал, но вот как раз сейчас изучаю http://fanfics.info/ Там есть любопытные статьи как раз о шапках, о рейтингах, о плагиате.
Отправлено: 24.01.13 18:06. Заголовок: Donald пишет: Потом..
Donald пишет:
цитата:
Потом я попал на Дайри и мне пришлось там писать подробные шапки с саммари, предупреждением и размером. Но даже там дисклаймеров я не писал! Потому что итак ясно что если фанфик опубликован в Мире Волкова - права принадлежат Волкову, если в Мире Сухинова - Сухинову. И замечаний мне за отсутствия дисклаймера ни делали.
Что писать в дневнике - личное дело каждого, никто там замечаний за отсутствие дисклеймера делать и не будет. Хоть вообще шапку не пиши. Многие и не пишут. А вот на тех же Сказках, где есть раздел по Волкову, отказ обязателен.
Отправлено: 24.01.13 18:15. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет:
цитата:
Ну вот вы как раз из тех здравомыслящих шапколюбам, которым на форму пофиг ) А я делала. Ну конкретно на конкурсах не делала, потому что раньше в конкурсах с какими-то специальными укороченными шапками не участвовала. Но, например, на фикбуке и на дайри у меня шапки разные, потому что стандартные фикбучные мне не нравятся, я люблю своими словами всё писать А для конкурса такая - "своими словами" - не подойдет, по ней авторство расшифровывается на три-четыре.
ну мне не пофиг на содержание)) В любой шапке есть стандартные графы и творческие. Даже в конкурсной)) Мы даже на конкурсы придумывали особенные жанры, если трудно было выбрать из имеющихся, и саммари писали нестандартные. Организаторы только отказ формулировали - и то не обязательно стандартный, просто он был общий, один на всех. А в командных конкурсах - общий для команды, и придумывали все вместе. Про фикбук не скажу, там не выкладываюсь. А на дайри и вообще бы обходилась без шапок, кроме самого необходимого. Если бы на другие ресурсы не было нужно.
Отправлено: 24.01.13 18:20. Заголовок: Кванга Вот потому, ..
Кванга Вот потому, что я не могу, я, как правило, очень тщательно выбираю, что читать) Спасибо за ссылку. Читала в свое время, но именно этого, кажется, не видела.
Donald спасибо) Не знала, что надо писать админу. Да, в сообществах шапки нужны.
Пост N: 2006
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 17.03.13 00:31. Заголовок: Вот теперь могу сказ..
Вот теперь могу сказать, какая польза от шапок. По крайней мере, лично для меня.
(я конечно понимаю, что ничего не переделать. ответ стандартный - не нравится - уходи)
Раньше я читал практически всё, что писали и размещали. Теперь пробегаю глазами шапку: ага, Кау-Рук, шут с ним. наверное опять о его геройстве. И дальше.
Попрыгал по шапкам, зевнул и готово.
Э-хе=хе. Было время. Прежде чем понять о чем и о ком, въедешь в текст и уже бросить жалко...
Может быть всё-таки ставить их в хвост и давать скрытым текстом эти дурацкие шапки? Кому важно - развернёт.
Знаю, знаю, опять скажете - дурак. Но честное слово, не конкурс, а кладбище. Кресты и ангелы склоненные.
Пост N: 1185
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.03.13 01:15. Заголовок: А кстати, скрытым те..
А кстати, скрытым текстом - почему бы и нет? Вроде бы даже на каких-то сайтах так и делают... Кому надо - развернёт и всё увидит. Кому не надо - спокойно промотает.
Пост N: 583
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.03.13 11:57. Заголовок: саль пишет: Вот теп..
саль пишет:
цитата:
Вот теперь могу сказать, какая польза от шапок. По крайней мере, лично для меня. (я конечно понимаю, что ничего не переделать. ответ стандартный - не нравится - уходи) Раньше я читал практически всё, что писали и размещали. Теперь пробегаю глазами шапку: ага, Кау-Рук, шут с ним. наверное опять о его геройстве. И дальше.
Мда... Вообще-то это означает лишь то, что шапка выполнила свою функцию: помогла определиться с героями, о которых хочется/не хочется что-нибудь прочитать, сэкономила время и, возможно, сохранила хорошее настроение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 158
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я не думаю, что человек вправе исключать из рассмотрения какой-то из пунктов, между которыми он как бы должен выбирать, ничего о нём не зная, кроме шапки. Так что вроде как с одной стороны как раз на конкурсах - особенно если они не командные, а индивидуальные - шапка без надобности. Но она все-таки нужна не для этого, а для той самой настройки. Потому что в фанфике, выложенном в обычном порядке, роль такой "настраивающей бирочки" может играть само имя автора. Оно иногда больше, чем шапка, может сказать о том, будет ли фанфик соответствовать фактам канона, будут ли персонажи в характере и какое впечатление может остаться от текста - тяжелое или светлое. А на анонимного конкурсе такой вот универсальной рекламы-предупреждения-настройки нет. И это, возможно, действительно надо чем-то компенсировать - хотя бы шапкой. А то, что в ней полей слишком много - ну, потом же всё равно может понадобиться где-то этот текст вешать, всё равно ж придется их заполнять... 
). 
), но если на конкурсе ВСЕ РАБОТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОЧИТАНЫ УЧАСТНИКАМИ (и оценены), то зачем нужен рейтинг и жанр? Я не против, но мне не понятно. Если ты пишешь на конкурс вещь с рейтингом R и ниже, то, простите, зачем ты это пишешь на этом сайте? Чтобы сразу попасть в закрытый отдел? А как же тогда конкурс? Обойдётся без тебя? Насколько я могу судить по тем конкурсам, в которых я участвовал, практически все работы там с рейтингом G (возможно, я ошибаюсь). 
Или скорее без ограничения на рейтинг (кажется, такое уже и бывало, просто никто ничего страшного в те разы не прислал). 
- дома
- никого нет дома
